On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Сообщение: 10
Зарегистрирован: 17.11.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.09 12:28. Заголовок: 13 Сибирская стрелковая дивизия


Может кто подскажет: нужны сведения о судьбе 13-й Сибирской стрелковой дивизии, и в частности 51-го Сибирского стрелкового полка. Судя по биографиям офицеров, в т. ч. командира полка Б.Г. Ляпунова, полк был взят в плен, а вот когда и где?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 55 , стр: 1 2 3 All [только новые]


администратор


Сообщение: 423
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.09 13:48. Заголовок: Мейбом неплохо пишет..


Мейбом неплохо пишет по судьбе дивизии.
Пишет, что под Челябинском 51-й полк сдался красным

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 11
Зарегистрирован: 17.11.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.09 20:03. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Мейбом неплохо пишет по судьбе дивизии.
Пишет, что под Челябинском 51-й полк сдался красным



Читал, но есть прямо противоположные сведения, что дивизия, несмотря на переход части личного состава на сторону противника, неплохо показала себя в этих и дальнейших боях, действуя совместно с Ижевской дивизией (у Ефимова). В газете "Алтайский вестник" в сентябре 1919 г. было опубликовано письмо командира полка Ляпунова, где он писал о потерях среди офицеров (поименно) и о том, что полк удостоился благодарности командования и 150 человек были награждены георгиевскими крестами. Как-то это не вяжется с воспоминаниями Мейбома. В показаниях одного бывшего офицера 51-го полка поручика Голятина (арестованного в 1930 г. по обвинению в антисоветской агитации), сдавшегося в плен одиночным порядком в Новониколаевске, он указывал, что после ранения под Челябинском, в сентябре вернулся в полк и был назначен начальником пешей разведки. Т.е. говорить о сдаче полка под Челябинском не приходится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 381
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.09 21:04. Заголовок: barnaulets пишет: Т..


barnaulets пишет:

 цитата:
Т.е. говорить о сдаче полка под Челябинском не приходится.



Несколько человек из полка были взяты в плен в Ачинском уезде и в Красноярске.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 12
Зарегистрирован: 17.11.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 11:52. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..


Елисеенко Алексей пишет:

 цитата:
Несколько человек из полка были взяты в плен в Ачинском уезде и в Красноярске.



А кто именно, не подскажете

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 426
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 13:27. Заголовок: Да, кстати 51-й полк..


Да, кстати 51-й полк осенью 1919 действовал против партизан Алтайской губернии. В частности против Рогова.

Тем не менее остается вопрос - тот ли этой полк или сформированный заново?

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 13
Зарегистрирован: 17.11.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 18:31. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Да, кстати 51-й полк осенью 1919 действовал против партизан Алтайской губернии. В частности против Рогова.



Вообще, против партизан в Алтайской губернии действовали подразделения 52-го Сибирского стрелкового полка из Бийска (2-й батальон полка после ухода на фронт 51-го Сибирского полка перевели в Барнаул, где на его основе был сформирован кадровый полк 15-й Воткинской дивизии, один батальон, видимо 3-й, стоял в Кузнецке). Остатки полка в декабре 1919 г. частью присоединились к 3-му Барнаульскому полку, частью же ушли в Горный Алтай, где влились в отряд Сатунина. Что касается 51-го полка, то он, насколько я знаю, на Алтай больше не возвращался. Хотя до ухода на фронт в июле 1919 г. его подразделения привлекались к карательным операциям, в частности и против Рогова в начале 1919 г. Командовал отрядом, посланным для проведения этой операции в Мариинскую волость Алтайской губернии шт.-капитан Бухалов, будущий нач.хоз. 3-го Барнаульского полка. Тогда 51-й Сибирский полк еще именовался 3-м Барнаульским кадровым.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 427
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 20:19. Заголовок: В сводке агентурно-о..


В сводке агентурно-осведомительных сведений за сентябрь 1919 г. Алтайского губернского управления государственной охраны есть фраза "Взводные 3-й роты 51 полка старшие унтер офицеры Мясоедов и Букин имеют намерение при переезде в г. Бийск уйти с командами в банду Рогова".



ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 14
Зарегистрирован: 17.11.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 21:07. Заголовок: Скорее всего речь ид..


Скорее всего речь идет все-таки о 52-м полку. По крайней мере, в метрических книгах барнаульских церквей убитые в боях с партизанами осенью 1919 г. принадлежат в основном к 52-му Сибирскому полку и отряду особого назначения. Даже по косвенным признакам: в местной прессе с июля 1919 г. полк практически не упоминается (в отличие от того же полка голубых улан), кроме вышеупомянутого письма полковника Ляпунова - можно предполагать, что в событиях на Алтае он участия не принимал, кроме отдельных чинов, оказавшихся здесь после ранений (например командир батальона шт.-кап. Тумашев, в декабре 1919 г. отступавший из Барнаула в составе 3-го Барнаульского полка).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 428
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 21:40. Заголовок: а частей 51-го Уржум..


а частей 51-го Уржумского здесь не было?

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 13.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.09 02:14. Заголовок: Барнаульцу Я занимаю..


Барнаульцу
Я занимаюсь историей Петропавловской операции. 13-я Сибирская дивизия принимала в ней активное участие с первых же чисел, всеми своими полками в составе Уфимской группы. Еще упоминается, что на фронт был двинут и один батальон 52-го полка. Ваше сообщение о письме Ляпунова о потерях, меня очень заинтересовало. Нельзя ли с ним ознакомиться? Не могли бы выложить на форуме, или скинуть мне в личку? Не затруднит?
Во время Петропавловской операции дивизия дважды терпела сильные поражения -- под Саломатным и под станицей Архангельской. В обоих случаях это были ночные нападения красных и терялись орудия.
Кстати из сибиряков, в составе 3-й армии Сахарова были еще 30-й Чернореченский полк, 45-й Сибирский полк.
С уважениемм
Олег

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 15
Зарегистрирован: 17.11.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.09 11:23. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
а частей 51-го Уржумского здесь не было?



Если на Алтае, то точно не было. А про унтер-офицеров, собиравшихся перейти к партизанам - на принадлежность их к 52-му полку, на мой взгляд, указывает упоминание Бийска, где собственно и стоял этот полк.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 16
Зарегистрирован: 17.11.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.09 11:31. Заголовок: "М. Г. Господин ..


"М. Г. Господин редактор!
Прошу не отказать напечатать на страницах редактируемой Вами газеты список г. г. офицеров 51-го Сибирского стрелкового полка, выбывших из строя в боях с красноармейцами с 21 июля по 20 августа:
Убит Поручик Дмитриев Глеб. Умер от ран Подпоручик Владимиров Нил. Без вести пропали: Поручик Кузнецов Николай, Прапорщик Кононенко Николай, Прапорщик Мельчаков, Прапорщик Бедринский. Ранены: Капитан Шматченко (тяжело), Шт.-капитан Речкунов, Поручик Леонов, Поручик Мелковский, Поручик Судаков, Поручик Трусевич, Подпоручик Голятин, Подпоручик Свиридов, Прапорщик Дроков, Прапорщик Протопопов (тяжело), Прапорщик Рагозин. Эвакуированы по болезни: Капитан Макаров, Шт.-капитан Махлаевский, Подпоручик Шахов, Прапорщик Ковалев, Прапорщик Сапожников.
Оставшиеся в полку офицеры, врачи, чиновники, священник и солдаты шлют сердечный привет всем родным и знакомым, всем представителям городских правительственных и общественных организаций гор. Барнаула, не оставлявших своим вниманием и помощью полк за время стоянки его в гор. Барнауле.
Пользуясь случаем, рад сообщить родным барнаульцам, что 51 Сибирский стрелковый полк за свою боевую работу в первые же дни заслужил благодарность командующего армией и особо отличившимся солдатам пожаловано до 150 Георгиевских крестов, а многие офицеры представлены к высоким наградам.
Полк в первые же дни стремительно двинулся вперед, сокрушая врага и повергая его в паническое бегство, а в дальнейшем вынужден был отходить по независящим от не-го причинам, но и в этом отходе полк показал себя не менее доблестным, нанося врагу не-однократно тяжелые удары и стойко сдерживая его натиск.
Дух офицеров и солдат в большинстве оказался выше всякой похвалы. Все горят одним желанием скорее двинуться вперед для окончательного сокрушения ненавистного врага".

Алтайский вестник. -1919. -1 сентября.

Взаимная просьба. Не могли бы Вы поделиться информацией об участии дивизии в Петропавловской операции? Хочу подготовить статью о командирах 2-х барнаульских полков (3-го Барнаульского Камбалине А.И. и 51-го Сибирского Ляпунове Б.Г.). Если о боевом пути первого, по крайней мере в общих чертах, известно, то о втором крайне мало информации. Буду очень признателен за помощь.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 429
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.09 18:19. Заголовок: У Ляпунова инициалы ..


У Ляпунова инициалы как расшифровываются? Борис?

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 17
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.09 19:56. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
У Ляпунова инициалы как расшифровываются? Борис?



Ляпунов Борис Геннадьевич (1879-1921). Род. в Кутаиси, выпускник Павловского военного училища
Расстрелян в 1921 г. в Барнауле, до этого немного успел послужить в РККА (пом. нач. штаба бригады)
В Первую мировую офицер 31-го Сибирского и 150-го пех. Таманского полка. В Гражданскую летом 1918 г. командовал 4-м Енисейским кадровым полком и начальник гарнизона Красноярска, затем командир 3-го Барнаульского кадрового полка (с марта 1919 г. - 51-й Сибирский стрелковый полк)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 385
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.09 21:36. Заголовок: barnaulets пишет: н..


barnaulets пишет:

 цитата:
начальник гарнизона Красноярска



Правда он пробыл на этом месте совсем недолго.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 430
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.09 22:42. Заголовок: Он самый..


Он самый

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 13.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.09 02:05. Заголовок: Барнаульцу Спасибо, ..


Барнаульцу
Спасибо, что откликнулись на просьбу. Я вот думаю как выполнить Вашу. Дело в том, что у меня материалов достаточно много, они разбиты по дням (около 45 дней), но еще не сведены воедино. Вдобавок идут вперемешку с другими частями Уфимского корпуса, а всего несколько сотен страниц. Может быть Вы точно обозначите какие именно сведения или вопросы Вас интересуют? Что бы я мог более предметно выборку делать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 18
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.09 11:11. Заголовок: Да не за что. Что к..


Да не за что.
Что касается моей просьбы - интересует, в каких боях участвовала дивизия, и в частности наш барнаульский, 51-й Сибирский полк, потери, может быть есть какая-то информация по персоналиям. Но если это сложно, то не буду Вас напрягать.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 11.07.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 19:32. Заголовок: senin


На погонах моего прадеда шифровка 51 сиб.полка прапорщик Косарьков Тихон Дмитриевмч но не знаю это ПМВ или гражданская ,Может есть какая то информация

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 446
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 21:29. Заголовок: коллега, так надо фо..


коллега, так надо фото разместить.

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 55 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 131
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет