Отправлено: 20.06.19 16:38. Заголовок: Добровольческая дивизия.

Начала формироваться в июле 1919 г. из офицеров прибывших с Северного Кавказа, через Уральскую казачью область в Омск, из Добровольческой армии генерала Деникина, вначале как "Особый Отряд" под командованием генерал-майора П.П.Крамаренко, позднее, как Добровольческая дивизия. С сентября 1919 г. полки по мере формирования, одиночно отправлялись на фронт. К ноябрю 1919 г. не закончив свое дивизионное формирование была отправлена на фронт. Воевала в составе 1 и 2 армий. На ноябрь 1919 г.
Начальник дивизии генерал-майор П.П.Крамаренко (ноябрь 19819 - апрель 1920 гг.), генерал-майор Осипов (с мая 1920 г.), начальник штаба полковник С.А.Безобразов (с ноября 1919 -апрель 1920 гг.), полковник Кирилов (с мая 1920 г.), интендант подполковник Метельский.
1 Добровольческий (Пермский) полк капитан П.Борзецов (с 24 июля до середины ноября 1919 г.), полковник Дзантьев, подполковник Черкес (с мая 1920 г. до конца октября 1922 г.), нач.штаба полковник Жуков, полковой священик отец Владимир Чертыковцев. на март 1920 г.: 1 батальон капитан Черкес, 2 батальон капитан Жуков, 3 батальон капитан Бычков.
2 Добровольческий (Тобольский) полк капитан Колпаков, штабс-капитан Кирилов. 1,2,3 батальоны.
3 Добровольческий (Томский) полк полковник Лодыженский, полковник Грамотов, полковник Урняж (с мая 1920 г.), полковник Бахтерев (декабрь 1921 - октябрь 1922 гг.). 1,2,3 батальоны, конная разведка.
4 Добровольческий полк не сформирован.
Добровольческий инженерный дивизион капитан Синев, заместитель капитан Гастиан (1,2 роты).
Добровольческий конный дивизион полковник Бахтерев 1,2 эскадроны (придан в ноябре 1919 г. и присоединился к Добровольческой дивизии в ходе ВСЛП)
Добровольческий артдивизион полковник Смирнов, 1 батарея капитан Г.Гайкович, 2 батарея.

 Отправлено: 20.06.19 17:43. Заголовок: Когда командиром 3-г..

Когда командиром 3-го Добровольческого стрелкового полка стал полковник Ладыженский?

Черкез - это Евгений Владимирович Черкесс? Он был переведён в 1-й Добровольческий стрелковый полк только 15-го мая 1920 г. До этого был командиром батальона 13-го Омского стрелкового полка, а ещё раньше - помощником командира 58-го Акмолинского Сибирского полка.

Интересует личность полковника Дзантьева (Дзантиева или Зантьева?). Он "южанин"? Возможно, Дзантиев-Гучмазов, только который - Владимир или Константин?

 Отправлено: 20.06.19 17:53. Заголовок: Полковник Ладыженски..

Полковник Ладыженский первый командир 3 Добровольческого полка, участник боев на Тоболе в сентябре- октябре-ноябре 1919 г. Полковник Грамотов командовал полком в Сибирском Ледовом походе и весной 1920 г.в Забайкалье.

 Отправлено: 20.06.19 18:01. Заголовок: В Забайкалье Доброво..

Байкал Добровольческая дивизия перешла в количестве 500 человек, личного состава. В Забайкалье Добровольческая дивизия сведена в бригаду двухполкового состава, 1 Добровольческий полк, 3 Сводный Добровольческий полк (вошла часть 2 Добровольческого полка), конный дивизион, артиллерийский дивизион. Начальник бригады с мая 1920 г. генерал-майор В.Г.Осипов, нач.штаба полковник Урняж.

 Отправлено: 20.06.19 18:05. Заголовок: При Добровольческой ..

При Добровольческой бригаде в Забайкалье Добровольческий конный дивизион полковника Бехтерева, нач.штаба полковник Титов. Сформирован из сводного отряда полковника Бехтерева (сформирован в Омске в августе 1919 г. в составе 2 эскадрона, и 2 роты). 1 эскадрон ротмистр Соколов, 2 эскадрон штабс-капитан Акинтиев.

 Отправлено: 20.06.19 18:30. Заголовок: alexei пишет: Начал..

alexei пишет:

цитата:

Начала формироваться в июле 1919 г. из офицеров прибывших с Северного кавказа из Добровольческой армии генерала Деникина. К ноябрю 1919 г. не закончив свое формирование и была отправлена на фронт.

На самом деле все эти полки формировались в 1919 г. при 1-й Сибирской армии и так и именовались (судя по газетным объявлениям о наборе добровольцев) - "1-й добровольческий полк армии генерала Пепеляева"... и т.д. И, похоже, являлись отдельными частями. Борзецов - бывший офицер 4-го Енисейского Сибирского стрелкового полка, затем командовал ударным батальоном 1-й Сибирской стрелковой дивизии и развернутым из него 1-м Сибирским егерским полком. И сдается мне, что в дивизию или бригаду они были сведены уже во время Великого Сибирского похода или в Забайкалье. Пополнившись осколками и отдельными чинами других частей, не дошедших до Читы.

 Отправлено: 20.06.19 18:30. Заголовок: Или это два разных с..

Или это два разных соединения. Дивизия, формировавшаяся из южан и Добровольческая дивизия, формировавшаяся в армии генерала Пепеляева.
Путаница же идет от Филимонова, объединившего их в одну часть.

 Отправлено: 20.06.19 19:05. Заголовок: barnaulets пишет: И..

barnaulets пишет:

цитата:

Или это два разных соединения. Дивизия, формировавшаяся из южан и Добровольческая дивизия, формировавшаяся в армии генерала Пепеляева.

А разве в 1-й армии добр.полки Пепеляева действовали не отдельно?никогда не встречал,чтобы они составили дивизию...они всегда упоминаются по отдельности.

 Отправлено: 20.06.19 19:59. Заголовок: Может быть по мере г..

Может быть по мере готовности сформированного полка их отправляли на фронт в 1 армию генерала Пепеляева. А генерал П.П.Крамаренко объединил уже после ст.Тайга и Томска все что осталось, от недеформированной Добровольческой дивизии, в одно единое целое.

 Отправлено: 20.06.19 21:01. Заголовок: Всеволод Борисович У..

Всеволод Борисович Урняж в Забайкалье был комендантом штаба Отдельной Добровольческой стрелковой бригады (ранен в грудь в Шелопугинском бою), а с мая назначен командиром 3-го Сводно-Добровольческого стрелкового полка.

Начальником штаба Отдельной Добровольческой стрелковой бригады в Забайкалье являлся полковник Степан Фёдорович Корнилов.

Командиром Добровольческого стрелкового артиллерийского дивизиона называют полковника Смирнова. Подполковник Г. Гайкович командовал батареей.

 Отправлено: 20.06.19 22:54. Заголовок: aleksei пишет Может ..

aleksei пишет

цитата:

Может быть по мере готовности сформированного полка их отправляли на фронт в 1 армию генерала Пепеляева. А генерал П.П.Крамаренко объединил уже после ст.Тайга и Томска все что осталось, от недоформированной Добровольческой дивизии, в одно единое целое.

В приказе Сахарова по армиям Восточного фронта от 14 ноября 1919 года( в день оставления Омска) о порядке пополнения дивизий и полков упоминается Особая бригада(Крамаренко). Раннее в августе в сводках красных попадались упоминания об Особой бригаде/отряде/ действовавших на ишимском и тобольском направлении. А вот Добровольческая дивизия как наименование появляется уже от станции Тайга и далее в Ачинске и тд.
Наиболее вероятной кажется версия barnaulets, высказанная ранее от том, что Добр.дивизия Крамаренко в ноябре появляется на правом фланге фронта, как одна из частей, оставшихся на фронте после отвода ядра 1 армии в тыл. И скорее всего именно в ноябре в дивизию были влиты отдельные добровольческие полки 1-й армии.

 Отправлено: 21.06.19 00:49. Заголовок: Две цитаты из книги ..

Две цитаты из книги А.А. Петрушина "Мы не знаем пощады...". Речь идёт о подполковнике Георгие Тимофеевиче Ражеве.

«За отличие в бою под Красноярском, – сказал позднее Ражев, – меня вызвал в Ставку генерал Войцеховский и в порядке поощрения присвоил мне чин штабс-капитана. Тогда же со своим отрядом я вошел в состав 3-го добровольческого полка, которым командовал полковник Ладыженский...».

Белые решили взять Иркутск стремительным маневром и спасти Верховного правителя России. Для отвлечения внимания красных войск в их тыл направили полк Ладыженского. Им удалось выполнить приказ – полковника наградили орденом Святого Георгия 4-й степени, а его заместителя Ражева произвели в капитаны.

Источник: http://writer-tyumen.ru/online.php?pid=2806

Следовательно, полковник Ладыженский командовал полком во время Сибирского Ледяного похода. Возможно, полк формировался и пополнялся в походе путём вливания в него отдельных частей Сибирской армии. Г.Т. Ражев командовал Ишимским запасным батальоном 4-й Сибирской стрелковой дивизии.

 Отправлено: 21.06.19 01:03. Заголовок: alexei пишет: Полко..

alexei пишет:

цитата:

Полковник Ладыженский первый командир 3 Добровольческого полка, участник боев на Тоболе в октябре-ноябре 1919 г.

В октябре 1919 года он командовал Добровольческой бригадой видимо 1-й Сибирской армии.
https://siberia.forum24.ru/?1-4-0-00000114-000-60-0

 Отправлено: 21.06.19 01:30. Заголовок: Начальник штаба диви..

Начальник штаба дивизии - Безобразов Никифор Анатольевич?

 Отправлено: 21.06.19 01:43. Заголовок: alexei пишет: 3 Доб..

alexei пишет:

цитата:

3 Добровольческий (Томский) полк полковник Лодыженский, полковник Грамотов.

Грамотов Арсений Дмитриевич, р. 2 мар. 1882. 3-я Киевская гимназия, Киевское военное училище 1904. Офицер 3-го пехотного полка. Полковник. В Добровольческой армии и ВСЮР, с осени 1919 в белых войсках Восточного фронта. Участник Сибирского Ледяного похода. На 9 нояб. 1920 в штабе Отдельной Добровольческой стрелковой бригады. В эмиграции в Китае, с 1923 в США. Член Общества Ветеранов, 1925–1926 председатель ревизионной комиссии, 1927 председатель распорядительного комитета ОВВВ. Ум. 27 апр. 1954 в Сан-Франциско. /41; 43; 710; 738; 760/

 Отправлено: 21.06.19 02:38. Заголовок: mihail пишет: Наибо..

mihail пишет:

цитата:

Наиболее вероятной кажется версия barnaulets, высказанная ранее от том, что Добр.дивизия Крамаренко в ноябре появляется на правом фланге фронта, как одна из частей, оставшихся на фронте после отвода ядра 1 армии в тыл. И скорее всего именно в ноябре в дивизию были влиты отдельные добровольческие полки 1-й армии.

вполне могло быть,но не ранее этого времени.в октябре полки все упоминаются еще по отдельности.

 Отправлено: 21.06.19 02:56. Заголовок: Да, именно так Леони..

Да, именно так Леонид, согласен с Вами.
Вообще очень напутано с этими добровольческими формированиями и неточные обобщения множества авторов, того же Филимонова, создали иллюзию единого подразделения. Хотя те же морские части, которые с подачи С.В.Волкова( или Клавинга?)были, якобы, влиты в добровольческую дивизию, в ледяном походе шли с недоформированными добровольцами/дружинниками Енборисова?!

 Отправлено: 21.06.19 12:44. Заголовок: Вполне вероятно, что..

Вполне вероятно, что в ноябре 1919 г. действовала Добровольческая бригада из двух полков, совместно с 15 Воткинской дивизией. После сдачи Новониколаевска 14 декабря 1919 г., в упоминание бой за ст.Литвиново и ст.Тайга 22 декабря 1919 г. вместе с 15 Воткинской дивизией, участвует 1 Добровольческий (Пермский) полк. В подавлении восстания рабочих на Анжерских угольных копях 24 декабря 1919 г. вместе с поляками (1,2 пехотные полки) участвует 1 Добровольческий (Пермский) полк, бой 25 декабря 1919 г. за ст.Сунженка против частей 27 стрелковой дивизии красных, с поляками (1,2 пехотные полки), участвует 1 Добровольческий (Пермский) полк.

 Отправлено: 21.06.19 17:35. Заголовок: alexei пишет: Вполн..

alexei пишет:

цитата:

Вполне вероятно, что в ноябре 1919 г. действовала Добровольческая бригада из двух полков, совместно с 15 Воткинской дивизией. После сдачи Новониколаевска 14 декабря 1919 г., в упоминание бой за ст.Литвиново и ст.Тайга 22 декабря 1919 г. вместе с 15 Воткинской дивизией, участвует 1 Добровольческий (Пермский) полк. В подавлении восстания рабочих на Анжерских угольных копях 24 декабря 1919 г. вместе с поляками (1,2 пехотные полки) участвует 1 Добровольческий (Пермский) полк, бой 25 декабря 1919 г. за ст.Сунженка против частей 27 стрелковой дивизии красных, с поляками (1,2 пехотные полки), участвует 1 Добровольческий (Пермский) полк.

Опять-таки упоминание полков по отдельности.1-й полк еще попадался как "имени Пепеляева".

 Отправлено: 22.06.19 12:52. Заголовок: Формировались ли в Т..

Формировались ли в Томске какие-либо части Добровольческой дивизии? Может вероятность соединение всех частей произошла, где нибудь после Томска в районе Ачинска? Кажется такой вариант может быть рассматривается, как одна из версий.

 Отправлено: 22.06.19 13:33. Заголовок: Где-то на форуме вык..

Где-то на форуме выкладывались воспоминания о Великом Сибирском походе офицера 2-го добровольческого полка (Тобольского).

 Отправлено: 22.06.19 14:23. Заголовок: alexei пишет: Форми..

alexei пишет:

цитата:

Формировались ли в Томске какие-либо части Добровольческой дивизии?

Цитата из работы А.Еленевского "Военные училища в Сибири":
"В июле 1-ый выпуск(Томского пехотного училища) был произведен в подпоручики и направлен по полкам. При формировании Добровольческой дивизии ген. Крамаренко, например, во 2-ой Добровольческий полк, на его укомплектование, ушла почти целиком вся 3-я рота."

 Отправлено: 22.06.19 14:43. Заголовок: Только не Томского п..

Только не Томского пехотного училища, а Томских военно-училищных курсов.

 Отправлено: 22.06.19 15:11. Заголовок: У Еленевского Томско..

У Еленевского Томское пехотное военное училище, но по сути наверное «выпускники военно училищных курсов».
Barnaulets пишет:

цитата:

Где-то на форуме выкладывались воспоминания о Великом Сибирском походе офицера 2-го добровольческого полка (Тобольского).

Может это Записка поручика Смирнова? Хотя мне казалось, что он офицер 25 Тобольсков полка?!

 Отправлено: 22.06.19 15:40. Заголовок: Нет, на форуме их ид..

Нет, на форуме их идентифицировали как воспоминания Михаила Григорьевича Ктиторова.

 Отправлено: 22.06.19 17:21. Заголовок: Нашёл пост от 07.05...

Нашёл пост от 07.05.13 ув. Гончарова с воспоминаниями Ктиторова, но ссылка уже не открывается. Не сохранились ни у кого эти воспоминания?

 Отправлено: 23.06.19 01:10. Заголовок: Судьба первого кома..

Судьба первого командир 1 Добровольческого (Пермского) полка капитана Борзецова Прокопия Александровича. На 1917 г. штабс-капитан , служил в 11 Особом пехотном полку. С 24 июля 1919 г. командир 1 Добровольческого (Пермского) полка 1 Сибирской армии. Попал в плен под Красноярском, в составе формирующейся в Томске 9 Егерского полка (его командир, из составе Егерской бригады генерал-майора Кузьменко), в 1931 г. арестован, получил срок и сгинул в лагерях.

 Отправлено: 23.06.19 02:41. Заголовок: barnaulets пишет: Г..

barnaulets пишет:

цитата:

Где-то на форуме выкладывались воспоминания о Великом Сибирском походе офицера 2-го добровольческого полка (Тобольского).

???Если найдется-киньте здесь ссылку.

 Отправлено: 23.06.19 09:24. Заголовок: Возможно, что я в св..

Возможно, что я в свое время ошибся, и это воспоминания не Ктиторова , а Кириллова.Как достоверно проверю, то напишу.

 Отправлено: 23.06.19 13:00. Заголовок: Статья капитана Кири..

Статья капитана Кириллова "Ледяной поход генерала Каппеля по Сибири".

https://www.prlib.ru/item/957857

Это та самая статья?

 Отправлено: 23.06.19 14:01. Заголовок: Сдаётся мне, что авт..

Сдаётся мне, что автор этой статьи легендарная личность.

Кириллов Александр Акимович (1894 - 1967), русский инженер, профессор (1946) участник Первой мировой войны (1914–1918), белой борьбы в Сибири (у адмирала А. В. Колчака). Участник Сибирского «Ледяного» похода 1920 года генерала В. О. Каппеля. 1922–1949 годы, радиоинженер во Франции. Специалист по радарам, телекоммуникациям и микроволнам. 1949 год, в США разрабатывал электронные установки и управляемые снаряды.

 Отправлено: 23.06.19 14:17. Заголовок: В базе С.В. Волкова ..

В базе С.В. Волкова упоминается трижды:

Кириллов А.А. Капитан. В белых войсках Восточного фронта с июня 1918 в составе Средне-Сибирского корпуса
и Сибирской армии. В эмиграции в Чехословакии. Ум. после 1928. Соч.: восп. ("Вольная Сибирь", Прага).

Кириллов Александр Акимович, р. 1 апр. 1894 в Томске. Личный почетный гражданин. Томское техническое училище,
Санкт-Петербургский политехнический институт (не окончил) 1915. Офицер с 1916. Поручик. В белых войсках
Восточного фронта; на 1 янв. 1919 в составе 1-го радиотелеграфного дивизиона Народной Армии. Холост.

Кирилов Александр Акимович, р. 1 апр. 1894 в Томске. 1913 окончил средний политехникум в Томске (Первое Сибирское
среднее Политех. училище Цесаревича Алексея) с золотой медалью. Учился в СПб в политех. инст. Выбыл в 1915 со
2 курса. Эвак. в Харбин. (Переехал в Прагу) 1923 живет в Париже. Учится в Ecole superiere d'electricite.

 Отправлено: 23.06.19 15:35. Заголовок: Через неделю посмотр..

Через неделю посмотрю.Сейчас нет под рукой.

 Отправлено: 23.06.19 15:45. Заголовок: Огромное спасибо за ..

Огромное спасибо за ссылку!

 Отправлено: 23.06.19 17:14. Заголовок: Огромное спасибо за ..

Огромное спасибо за ссылку. Капитан Кирилов статья "Ледяной поход генерала Каппеля по Сибири", Кобе, 1920. Теперь ясность с 2 Добровольческим (Тобольским) полком. Формировался в Тобольске, вместе с частями 1 Сибирской армии оказался в Томске на формировании, в конце ноября 1919 г. Полк отступал из Томска 17 декабря 1919 г. по маршруту Мариинск -Ачинск - д.Заледеево - обход Красноярска (5 января 1920 г.)- ст. Клюквенная (6-7 января 1920 г., 8 января 1920 г. сдача 5 Польской дивизии красным), где полк как боевая единица рассыпался и прекратил свое существование.

 Отправлено: 24.06.19 03:28. Заголовок: alexei пишет: Полко..

alexei пишет:

цитата:

Полковник Грамотов командовал полком в Сибирском Ледовом походе и весной 1920 г.в Забайкалье.

И.Стариков пишет:

цитата:

Интересует личность полковника Дзантьева (Дзантиева или Зантьева?)

Полковник Афанасий Зантьев командир 1-го Добровольческого стрелкового полка убит под Шелопугином 11 апреля 1920 года, за этот бой начальник Добровольческой бригады полковник А.Д.Грамотов отрешен от должности.

 Отправлено: 24.06.19 05:16. Заголовок: И.Стариков пишет: С..

И.Стариков пишет:

цитата:

Статья капитана Кириллова "Ледяной поход генерала Каппеля по Сибири".

Это которая в "Русском обозрении" была опубликована.
Подумал,какие-то еще мемуары офицера Тобольского полка известны стали...а жаль.

 Отправлено: 24.06.19 13:17. Заголовок: БЯ не уверен, что им..

Я не уверен, что именно Афанасий Зантьев являлся командиром 1-го Добровольческого полка. Эта фамилия упоминается Б.Б. Филимоновым в 1-й части "Белоповстанцев", а С.В. Волков идентифицировал его как Афанасия Зантьева.

Могу добавить:
Зантьев Афанасий Иванович, р. 17.01.1894. Православный. Осетин, уроженец Терской обл. Общее образование: окончил Моздокское городское 6-классное училище. Военное: в Одесском военном училище. Нижним чином с 01.01.1916. Прапорщик (с 01.05.1916).

В списке награждённых орденом "За Великий Сибирский Ледяной поход" 1-й степени указана фамилия Дзантиев (№ 6464). Моё мнение, это Дзантиев-Гучмазов, "южанин".

 Отправлено: 24.06.19 18:40. Заголовок: Такое ощущение,что е..

Такое ощущение,что если добр.полки Пепеляева и Добр.дивизия-одно и то же,то в какой-то момент концепция построения принципиально изменилась,т.к. на период формирования и действия до зимы 1919-1920 гг. оф. состав полков-это офицеры бывш.сиб.армии 1918 г.,а никакие не южане,которые как пишут некоторые публицисты должны были установить во главе этого соединения связь с Деникиным через Туркестан.

 Отправлено: 24.06.19 20:36. Заголовок: Ратник пишет: а ника..

Ратник пишет:

цитата:

а никакие не южане,которые как пишут некоторые публицисты должны были установить во главе этого соединения связь с Деникиным через Туркестан.

У меня это утверждение всегда вызывало недоумение, но так так оно многократно обыгрывалось разными авторами, то приходилось принимать его на веру за не имением документальных подтверждений.
У В. Клавинга есть упоминание о том, что Добровольческая дивизия в боях под Челябинском и Тоболом потеряла 2/3 своего состава( опять же не понятен источник этого утверждения?). Если это действительно так было, то вполне логично, что в октябре - ноябре пришлось срочно восстанавливать дивизию, пополняя ее полками 1-й армии?!

 Отправлено: 24.06.19 22:56. Заголовок: И.Стариков пишет: В..

И.Стариков пишет:

цитата:

В списке награждённых орденом "За Великий Сибирский Ледяной поход" 1-й степени указана фамилия Дзантиев (№ 6464). Моё мнение, это Дзантиев-Гучмазов, "южанин".

Вполне возможно.

 Отправлено: 24.06.19 22:58. Заголовок: mihail пишет: У В. ..

mihail пишет:

цитата:

У В. Клавинга есть упоминание о том, что Добровольческая дивизия в боях под Челябинском и Тоболом потеряла 2/3 своего состава( опять же не понятен источник этого утверждения?).

Под Челябинском ее и в помине не было.

 Отправлено: 24.06.19 23:21. Заголовок: Ратник пишет: Это к..

Ратник пишет:

цитата:

Это которая в "Русском обозрении" была опубликована

Где можно скачать эту статью?

 Отправлено: 25.06.19 03:04. Заголовок: mihail пишет: У мен..

mihail пишет:

цитата:

У меня это утверждение всегда вызывало недоумение, но так так оно многократно обыгрывалось разными авторами, то приходилось принимать его на веру за не имением документальных подтверждений. У В. Клавинга есть упоминание о том, что Добровольческая дивизия в боях под Челябинском и Тоболом потеряла 2/3 своего состава( опять же не понятен источник этого утверждения?). Если это действительно так было, то вполне логично, что в октябре - ноябре пришлось срочно восстанавливать дивизию, пополняя ее полками 1-й армии?!

Ну Клавингу я бы вообще не доверял в этом вопросе.
Откуда тогда вообще взялась версия про "южан",из которых формировали дивизию (!)?
Более реальной представляется озвученная выше версия.Формировались и существовали на начальном этапе части в рамках 1-й армии без всякого намека на южан,а вот дальше непонятно зачем понадобилось дивизию формировать.Ноябрь 1919-не то время чтобы реализовавывать масштабные проекты,ведь в рамках дивизии надо было развернуть массу вспомогательных и штабных структур,а вокруг уже полный развал был.
Может с Клавинга и пошло все,что мол дивизия была с лета 1919,Челябинск и пр.

 Отправлено: 25.06.19 03:05. Заголовок: Войсковой старшина п..

Войсковой старшина пишет:

цитата:

Где можно скачать эту статью?

Юрий,кто-то из коллег,по-моему Барнаулец выкладывал в какой-то ветке несколько лет назад.

 Отправлено: 25.06.19 03:29. Заголовок: Гастиан Михаил. 2-я ..

Гастиан Михаил. 2-я Тифлисская школа прапорщиков 1917. Поручик. В белых войсках Восточного фронта; весной 1919 в составе 13-го Казанского инженерного дивизиона; фев. 1920 в инженерном дивизионе Добровольческой дивизии. Капитан. Перешел к красным под Иркутском. /197; 650-2/

Синев Иван Петрович, р. 16 янв. 1891. 2-й Оренбургский кадетский корпус 1909, Павловское военное училище 1911,
Офицерская автомобильная школа 1916. Капитан. В белых войсках Восточного фронта; летом — осенью 1919 в составе инженерного управления Омского военного округа; мар. 1920 в составе инженерного дивизиона Добровольческой дивизии. Холост. /197; 650-11; 750/

 Отправлено: 25.06.19 13:47. Заголовок: При отступлении Добр..

При отступлении Добровольческой дивизии от ст.Иннокентьевская под Иркутском, капитан М. Гастиан с частью солдат и офицеров сдался добровольно красным 9 февраля 1920 г. (большая часть инженерного дивизиона), обманув командира Добровольческого инженерного дивизиона капитана И.П.Синева. Капитану И.П.Синеву удалось спастись с помощью прапорщика Семененко и прапорщика Грибули с частью солдат, и продолжить путь к с.Лиственничное, на о.Байкал.

 Отправлено: 25.06.19 14:34. Заголовок: В составе 1 Добровол..

В составе 1 Добровольческого полка в 1920 г. в Забайкалье числятся. Полковник Дзантиев, полковник Жуков, полковник Бычков, подполковник Черкесс Е.В., подполковник Бутович, подполковник Суворов, капитан Дейнегин, капитан Ктиторов, капитан Решетилов, капитан Якушев, штабс-капитан Караллов, штабс-капитан Самойлов, штабс-капитан Новиков, штабс-капитан Лебедев, штабс-капитан Сучков, штабс-капитан Пальчков, старший лейтенант Таланов, штабс-капитан Александров, штабс-капитан Сковородников.

 Отправлено: 25.06.19 14:52. Заголовок: Ратник пишет: Формир..

Ратник пишет:

цитата:

Формировались и существовали на начальном этапе части в рамках 1-й армии без всякого намека на южан,а вот дальше непонятно зачем понадобилось дивизию формировать.

цитата:

Может с Клавинга и пошло все,что мол дивизия была с лета 1919,Челябинск и пр.

Первым, все же, озвучил версию про "южан" Б.Филимонов, а дальше уже транслировали его утверждение другие авторы.
Не на пустом же месте он эту версию придумал?
Да еще и детали обмундирования обозначил:
"Добровольцы носили чёрные погоны с красным кантом,офицеры - такие же с красными просветами.На погонах - БОЛЬШАЯ ПРОПИСНАЯ БУКВА "Д".

 Отправлено: 25.06.19 17:15. Заголовок: alexei пишет: В сос..

alexei пишет:

цитата:

В составе 1 Добровольческого полка в 1920 г. в Забайкалье числятся.

Приказом Войскам Дальне-Восточной армии № 530 от 9-го ноября 1920 г. перечисленные Вами офицеры были награждены орденом "За Великий Сибирский Ледяной поход" 1-й степени. К этому времени некоторых уже не было в живых (представлены посмертно), а кто-то, как, например, полковник Алексей Георгиевич Бычков, служили в других частях. Я бы сам не поверил, что Бычков участвовал в походе в рядах 1-го Добровольческого стрелкового полка (видимо, после сдачи Иркутского казачьего полка), но это указано в его анкете.

mihail пишет:

цитата:

Добровольцы носили чёрные погоны с красным кантом

В другом месте книги Б.Б. Филимонов сам себе противоречит, указывает голубой цвет погон, а Добровольческий полк называет "Голубым". Это же подтверждают фотографии, на которых присутствует Е.В. Черкесс. Видно, что погоны у него светлые, никак не чёрные.

 Отправлено: 25.06.19 17:30. Заголовок: Я написал не прошедш..

Я написал не прошедшие Сибирский Ледовый поход, а числились в 1 Добровольческом полку в Забайкалье, кстати Морская дивизия адмирала Старка была расформирована и пошла на пополнение 1 и 3 Добровольческих полков, Добровольческой бригады. В списках 1 Добровольческого полка попадаются морские офицеры. Если вы имеете ввиду командира Иркутского казачьего полка полковника Бычкова, то он служил у атамана Семенова, на май 1920 г. точно.

 Отправлено: 25.06.19 17:50. Заголовок: Полковник Алексей Ге..

Полковник Алексей Георгиевич Бычков. В 1918 г. командир 19 Оренбургского казачьего полка, с конца мая 1919 г. командир Иркутского казачьего полка в Канске. В январе 1920 г. полк разоружился в Канске и до 10 января 1920 г. в чешских эшелонах переброшен к концу января в Иркутск. Часть офицеров во главе с полковником А.Г.Бычковым, смогла пробраться в Забайкалье к атаману Семенову. На май 1920 г. полковник А.Г.Бычков помощник командира 1 им. атамана Семенова конного полка подполковника Правохенского, в конце лета 1920 г. командир полка, вплоть до оставления белыми Забайкалья в конце ноября 1920 г.

 Отправлено: 25.06.19 19:58. Заголовок: mihail пишет: Первы..

mihail пишет:

цитата:

Первым, все же, озвучил версию про "южан" Б.Филимонов, а дальше уже транслировали его утверждение другие авторы. Не на пустом же месте он эту версию придумал?

Это все отлично,но все свидетельства о добровольческой ДИВИЗИИ это 1920 г. и ни одного первоисточника который бы безусловно говорил нам о таковой скажем на сентябрь 1919 (если это две разные части с полками Пепеляева).Рассказ про Челябинск ничем не подтверждается,у Клавинга можно еще и не такое вычитать.Если память не изменяет нет этой "дивизии" и в самом развернутом расписании колчаковской армии на 10 июня 1919 г.

 Отправлено: 25.06.19 21:44. Заголовок: Униформа 1-го, 2-го ..

Униформа 1-го, 2-го и 3-го Добровольческих полков 1-й армии.

«Офицеры полка имеют особый сибирский погон с буквой «П». Добровольцы-солдаты полка имеют особую форму: вместо погон нарукавный знак с буквой «Д» (доброволец). (Сибирская жизнь, 7 августа 1919 г .)».

Предполагается, что в расцветке погон использовались традиционные «сибирские» цвета – белый и зеленый. Буква «П» - вензель командарма генерал-лейтенанта А.Н. Пепеляева, аналогичный вензелям на погонах 1-й Сибирской штурмовой бригады.

 Отправлено: 25.06.19 23:01. Заголовок: alexei пишет: Полко..

alexei пишет:

цитата:

Полковник Алексей Георгиевич Бычков. В 1918 г. командир 18 Оренбургского казачьего полка, с конца мая 1919 г. командир Иркутского казачьего полка в Канске.

Не 18-го, а 19-го Оренбургского казачьего полка - с сентября 1918 г., с 31 мая 1919 года - Иркутского казачьего полка, 1-го имени Семенова конного полка возможно с августа 1920 г., сменил Правахенского.

 Отправлено: 26.06.19 00:07. Заголовок: Ратник пишет: все св..

Ратник пишет:

цитата:

все свидетельства о добровольческой ДИВИЗИИ это 1920 г. и ни одного первоисточника который бы безусловно говорил нам о таковой скажем на сентябрь 1919

Согласен, что как Добровольческая дивизия она начинает упоминаться уже после оставления Омска. А то, что многие авторы датируют ее появление июлем 1919, скорее всего вызвано неточным воспроизведением фразы Филимонова: "Добровольческая дивизия начала формироваться летом 1919 г в Омске как Особый отряд..."
То, что в приказе по армии от 14 ноября 1919 года речь идет о пополнении добровольцами Особой бригады Крамаренко, подтверждает то ,что как дивизия она оформилась где-то позже. В Ачинске она еще Добровольческая бригада.
В разведсводке красных за конец августа мне попадалось упоминание о появлении "какой-то новой Особой бригады на ишимском направлении", но утверждать, что это то же самое соединение я бы не стал.
Первоисточников действительно не хватает.

 Отправлено: 26.06.19 04:10. Заголовок: alexei пишет: «Офиц..

alexei пишет:

цитата:

«Офицеры полка имеют особый сибирский погон с буквой «П». Добровольцы-солдаты полка имеют особую форму: вместо погон нарукавный знак с буквой «Д» (доброволец). (Сибирская жизнь, 7 августа 1919 г .)». Предполагается, что в расцветке погон использовались традиционные «сибирские» цвета – белый и зеленый. Буква «П» - вензель командарма генерал-лейтенанта А.Н. Пепеляева, аналогичный вензелям на погонах 1-й Сибирской штурмовой бригады.

Это лишний раз подтверждает,что полки были отдельным проектом,видимо позднее ставшие добр.бригадой.А отличия послденей по Филимонову-это позже.

 Отправлено: 26.06.19 04:24. Заголовок: И.Стариков пишет: В..

И.Стариков пишет:

цитата:

В другом месте книги Б.Б. Филимонов сам себе противоречит, указывает голубой цвет погон, а Добровольческий полк называет "Голубым". Это же подтверждают фотографии, на которых присутствует Е.В. Черкесс. Видно, что погоны у него светлые, никак не чёрные.

3 января 1922 г. частям 2-го корпуса были присвоены новые наименования: 1-я бригада - 1-й повстанческий отряд, 1-й Егерский полк - Белый полк, 2-й Уральский полк - Черный полк, Конно-егерский полк - Желтый полк; 2-я бригада - 2-й повстанческий отряд. Омский полк - Зеленый полк. Добровольческий полк - Голубой полк. Иркутский полк - Малиновый полк

 Отправлено: 26.06.19 12:53. Заголовок: Подполковник Г.А.Пра..

Подполковник Г.А.Правохенский с 28 апреля 1919 г. снят с должности командира 64 Соликамского стрелкового полка, 16 Пермской стрелковой дивизии. Уехал служить к атаману Семенову, на конец мая 1919 г. командир 1 конного им. атамана Семенова полка. 18 июня 1919 г. присвоєно звание полковника, 30 августа 1919 г. отчислен от должности командира полка.

 Отправлено: 26.06.19 13:14. Заголовок: Добровольческая бриг..

1-й и 3-й Добровольческие полки и Добровольческая артиллерийская батарея (Приморье 1921 -1922 гг.).

Добровольцы носили черные погоны с красным кантом, офицеры – такие же погоны с красными просветами. На погонах – большая прописная буква «Д». Золотых погон офицеры-добровольцы совершенно не носили.

Филимонов Б.Б. Белоповстанцы. Хабаровский поход. Зима 1921-1922 гг. Шанхай: Слово, 1932. Кн.1. С.45.







Погоны чинов 1-го Добровольческого стрелкового полка полковника Черкеса в воспоминаниях Б.Б. Филимонова по тексту дважды упоминаются как голубые.



Погоны чинов Добровольческой артиллерийской батареи подполковника Гайковича, вероятнее всего, как черные с красными кантами и просветами.
Можно сделать вывод и предположение, что в Приморье чины 1 и 3 Добровольческих полков носили голубые погоны а артиллеристы черные.

 Отправлено: 26.06.19 14:31. Заголовок: Единственное,что род..

Единственное,что роднит в этом смысле полки Пепеляева и добровольцев в Приморье-буква "Д",которая могла перейти "по наследству" от первых ко вторым.
Но южане тут явно не причем.И поручик Б.Б.Филимонов мог ошибаться.А добровольцы они не потому что южане,а потому что добровольцы в рамках кампании генерала Голицына по формированию добр.частей в Сибири.

 Отправлено: 26.06.19 23:13. Заголовок: Ратник пишет: Но южа..

Ратник пишет:

цитата:

Но южане тут явно не причем.И поручик Б.Б.Филимонов мог ошибаться.А добровольцы они не потому что южане,а потому что добровольцы в рамках кампании генерала Голицына по формированию добр.частей в Сибири.

Расхожее утверждение о нехватке офицерского состава на Восточном фронте определенно выражалось в разного рода кампаниях по привлечению офицеров с Юга России. Тот же Гаттенбергер был командирован для набора офицеров в Сибирь. В июле 1919 года на пароходе Томск прибыла на Дальний Восток большая группа офицеров (только из высших чинов это ген-майорыБруевич, Буров, Гончаренко, Кантакузин, Кирпичев,Лебедев Н.В, Нагаев, Редькин, Сальников - это только те, в чьей биогр.справке упоминается этот теплоход, у многих же не упомянутых, время прибытия в Омск/Владивосток - июль). По видимому идея формирований из южан существовала. Б.Б.Филимонов конечно мог ошибаться, но вряд ли он сам выдумал некое формирование предполагавшееся для операций на левом фланге фронта и установления связи с армией Деникина?!
Добровольцы же в широком понимании - это несомненно самые разнообразные части собранные кампанией ген. Голицина и дружинники Креста и полумесяца и морские отряды и добровольческие полки оставшиеся от 1-й армии.

 Отправлено: 27.06.19 02:10. Заголовок: mihail пишет: привл..

mihail пишет:

цитата:

привлечению офицеров с Юга России. Тот же Гаттенбергер был командирован для набора офицеров в Сибирь. В июле 1919 года на пароходе Томск прибыла на Дальний Восток большая группа офицеров (только из высших чинов это ген-майорыБруевич, Буров, Гончаренко, Кантакузин, Кирпичев,Лебедев Н.В, Нагаев, Редькин, Сальников - это только те, в чьей биогр.справке упоминается этот теплоход, у многих же не упомянутых, время прибытия в Омск/Владивосток - июль). По видимому идея формирований из южан существовала. Б.Б.Филимонов конечно мог ошибаться, но вряд ли он сам выдумал некое формирование предполагавшееся для операций на левом фланге фронта и установления связи с армией Деникина?! Добровольцы же в широком понимании - это несомненно самые разнообразные части собранные кампанией ген. Голицина и дружинники Креста и полумесяца и морские отряды и добровольческие полки оставшиеся от 1-й армии.

Да,согласен.Что-то стояло в словах Филимонова за проектом соединиться с Деникиным "через Туркестан".Возможно,это был формировавшийся в Омске летом 1919 г. некий "Особый экспедиционный отряд".Такая частная версия,может кто-то поправит или добавит.

 Отправлено: 27.06.19 03:24. Заголовок: Вполне вероятнее все..

Вполне вероятнее всего, есть формирование в июле 1919 г. в Омске "Особого отряда" генерал-майора П.П.Крамаренко, с ядром из деникинских офицеров, приехавших с ним с Северного Кавказа, с установлением в будущем связи с левофланговыми частями Восточного фронта адмирала Колчака с правофланговыми частями ВСЮР генерала Деникина. Связи с наступлением красных, все сформированные части приняли участие в Тобольской операции. Участие приняли два полка 1 и 3 Добровольческие, 2 Добровольческий формировался в Тобольске. Можно предположить, что после отведения в ноябре 1919 г. в тыл частей 1 Сибирской армии, шло переформирование частей армии. Формировался в Томске 2 Сибирский егерский корпус в составе, 3 Сибирская егерская дивизия (9,10,11,12 полки), 4 Сибирская егерская дивизия (13,14,15,16 полки) и Отдельная Сибирская кавалерийская бригада (1 Сибирский драгунский полк, 2 Сибирский конно-гренадерский полк). Вероятно всего в это время Добровольческая бригада (как она именуется в сентябре-октябре 1919 г.) получила статус Добровольческой дивизии и не деформировавшись окончательно в дивизию совершила ВСЛП, но однозначно этим соединением командовал генерал-майор П.П.Крамаренко.

 Отправлено: 27.06.19 04:31. Заголовок: Алексей, по- моему у..

Алексей, по- моему у Вас все очень стройно получилось, но первоисточников для первой части Вашего утверждения не достаёт.
Я. Тимченко в одной из своих работ довольно уверенно утверждает, что П.П. Крамаренко занимался во ВСЮР набором офицеров для переброски в Сибирь - видимо он располагал какими то документами для такого утверждения, но выяснить на чем он основывался у меня не получилось.

 Отправлено: 27.06.19 10:38. Заголовок: Все-таки, похоже на ..

Все-таки, похоже на то, что дивизия Крамаренко и добровольческие части армии генерала Пепеляева - это разные формирования. Но меня смущает один момент - в составе Земской рати бывшие полки Добровольческой бригады получили наименования - Пермской дружины (бывший 1-й Добровольческий) и Томской (бывший 3-й). Как и пепеляевские добровольческие полки. Вряд ли это простое совпадение.

Как и у антропологов с их теорией происхождения человека, здесь, похоже, имеется какое-то недостающее звено. Возможно, на каком-то этапе эти два формирования слились в одно?

 Отправлено: 27.06.19 10:42. Заголовок: И произошло это, как..

И произошло это, как мне представляется или во время Великого Сибирского похода. Либо уже в Забайкалье, в результате слияния осколков различных частей, с вливанием в их состав отдельных чинов частей, прекративших свое существование.

 Отправлено: 27.06.19 13:48. Заголовок: Можно ли увидеть выд..

Можно ли увидеть выдержку из работы Я.Тимченко по набору офицеров-добровольцев генерал-майором П.П.Крамаренко. В армии адмирала Колчака, не хватало офицеров, на юге у генерала Деникина их был переизбыток. Вероятнее всего генерал-майор П.П.Крамаренко занимался вербовкой офицеров для армии адмирала Колчака, с собранными офицерами отправился через Каспий и Уральскую область в Омск. Офицеры в армию адмирала Колчака приезжали даже из далекой Франции, кружным и долгим путем Средиземное море - Красное море -Индийский океан -Тихий океан. 23 августа 1919 г.из Марселя во Владивосток отправилась группа из бывших чинов Русского экспедиционного корпуса в составе: 300 офицеров и 90 нижних чинов, во главе с полковником Рытовым. Прибыла во Владивосток 3 октября 1919 г. Из Англии, лагерь Нью - Маркет около Кембриджа (500 офицеров), отправлена во Владивосток летом 1919 г. группа из 100 офицеров. Последняя группа офицеров и солдат "Легион Чести", находилась на о.Русский во Владивостоке, и после прихода к власти Приморской Земской Управы 31 января 1920 г. растворилась на бескрайних просторах России.

 Отправлено: 27.06.19 14:45. Заголовок: Прибытие офицеров и..

Прибытие офицеров из армии генерала Деникина в Омск. Из статьи Александра Петрова "Преображенцы в Сибири в 1919 г.: неудачная попытка формирования".
Весной 1919 года на Юге России в составе Добровольческой армии началось возрождение гвардейских частей. Формирование кадров шло не слишком удачно, медленно и носило во многом импровизированный характер, в связи чем офицеры 1-й гвардейской пехотной дивизии (полки Л.-гв. Преображенский, Семёновский, Измайловский и Егерский) выражали серьезное недовольство. В то время армии адмирала Колчака победоносно продвигались с Востока на Запад, к Волге, и гвардейские офицеры, в первую очередь – преображенцы, полагали, что их полк следует восстанавливать непосредственно при Верховном правителе России, а не на периферии, которой они считали зону действий Вооруженных Сил Юга России (ВСЮР) генерал-лейтенанта А. И. Деникина. 2 апреля в Новороссийске состоялось общее собрание офицеров Л.-гв. Преображенского полка. Его участники (23 человека) решили единогласно ехать в Омск, к Верховному правителю. Первую группу составили 7 офицеров: полковник Ипполит Владимирович Хвощинский и капитаны: Александр Александрович Стахович, Юрий Дмитриевич Литовченко 1-й, Дмитрий Дмитриевич Литовченко 2-й, Вячеслав Николаевич Вуич, Михаил Николаевич Яковлев 2-й и штабс-капитан Сергей Владимирович Кистер. 25 мая они выехали из Петровска на пароходе, высадились в Гурьеве и далее степями на перекладных направились через Илецкую Защиту в Троицк, там сели в поезд, и 21 июля прибыли в Омск, потратив на дорогу около месяца.

10 июля (н. ст.) Верховный правитель принял И. В. Хвощинского, Ю. Д. Литовченко и А. А. Стаховича. Господа офицеры встретили «более чем радушный прием, обещание всяческого содействия», и, (по словам Стаховича), Колчак, отпуская гостей, произнес: «Преображенский полк должен быть и Преображенский полк будет восстановлен». Генералу Деникину была послана телеграмма с просьбой выслать в Омск всех офицеров 1-й гвардейской дивизии, желающих приехать на Восток. В ту же ночь офицеры-преображенцы выехали на фронт, в Екатеринбург, в поезде начальника штаба Верховного правителя генерал-майора Д. А. Лебедева, в сопровождении только что прибывшего из Франции генерал лейтенанта Н. А. Лохвицкого. Он принимал командование 2-й армией. При штабе армии создавался новый отдельный Егерский батальон под командованием Хвощинского. По замыслу Верховного, этой части и надлежало стать ядром возрожденного гвардейского полкаv.

Генерал Лохвицкий, как бывший офицер Л.-гв. Измайловского полка, принял новое формирование близко к сердцу и всячески опекал его. Часть получила официальное название: «1-й Егерский батальон при штабе 2-й Армии», неофициально же именовалась как «батальон полковника Хвощинского». Командиром 1-й роты стал капитан Стахович, 2-й – капитан В. Н. Вуич, 3-й – капитан М. Н. Яковлев. Пулеметную команду возглавил Ю. Д. Литовченко 1-й, тогда как его брат Д. Д. Литовченко 2-й получил назначение начальником хозяйственной части. Капитан С. В. Кистер занял должность адъютанта батальона, позднее его сменил приехавший подпоручик К. И. Грюнман, а Кистер стал личным адъютантом Лохвицкогоvi

 Отправлено: 27.06.19 14:55. Заголовок: Вероятный маршрут пр..

Вероятный маршрут приезда генерал-майора П.П.Крамаренко в Омск.
Северный Кавказ Порт - Петровск -Гурьев - Лбищенск - Илецкая Защита(Илецк) - Троицк - Челябинск - Омск(время в пути около месяца). Использован дневник капитана Д.Д.Литовченко. Статья "Дневник капитана лейб-гвардии Преображенского полка Дмитрия Дмитриевича Литовченко", Журнал "Звезда", Санкт-Петербург, 1995, №2, С.3-18.

 Отправлено: 27.06.19 15:49. Заголовок: barnaulets пишет: И..

barnaulets пишет:

цитата:

И произошло это, как мне представляется или во время Великого Сибирского похода. Либо уже в Забайкалье, в результате слияния осколков различных частей, с вливанием в их состав отдельных чинов частей, прекративших свое существование.

Согласен,очень похоже.

 Отправлено: 27.06.19 17:08. Заголовок: Моя версия такова, я..

Моя версия такова, я ее не кому не навязываю, что полки 1 и 3 Добровольческие полки, Добровольческой бригады генерал-майора П.П.Крамаренко, были преданы 1 Сибирской армии генерала Пепеляева с рядом других частей, как например части Егерской бригады генерала Красильникова (Конно-егерский полк, 1 Егерский полк, и артиллерийская батарея (бригада так же вышла на фронт не в полном составе и продолжала свое формирование в Канске 2 Егерский полк и артдивизион). Так же сам генерал Крамаренко со своим штабом продолжал формирование бригады в тылу.

 Отправлено: 27.06.19 18:15. Заголовок: Добровольческие полк..

Добровольческие полки армии ген. Пепеляева ниоткуда не передавались и формировались изначально в 1-й Сибирской армии. Судя по некоторым персоналиям (того же Борзецова, например, или его адъютанта поручика Кашина - быв. офицера 3-го Барнаульского полка, были и другие быв. барнаульцы) - из офицеров сибирских частей. Судя по называвшимся персоналиям офицеров дивизии/бригады Крамаренко, это разные формирования. Которые потом. возможно, были слиты в одну часть. А может и нет, и полки армии Пепеляева разделили судьбу всей пепеляевской армии. В массе своей не дойдя до Читы.

 Отправлено: 27.06.19 18:16. Заголовок: Нужны новые источник..

Нужны новые источники. А так - это все гадание на кофейной гуще.

 Отправлено: 27.06.19 19:24. Заголовок: Согласен с вами, что..

Согласен с вами, что нужны новые источники, чтобы докопаться до истины. Но версий всегда несколько, а потом всегда приходят к одной самой достоверной и истинной. Тот же 1 егерский батальон штаба 2 армии, 7 офицеров - преображенцев в основании формирования батальона, далее сибиряки, пришлые из других регионов и добровольцы и батальон сформирован как боевая единица. Нужно больше разбираться в добровольческих частях в Сибири летом и осенью 1919 г.

 Отправлено: 28.06.19 01:46. Заголовок: Алексей пишет: Можно..

Алексей пишет:

цитата:

Можно ли увидеть выдержку из работы Я.Тимченко по набору офицеров-добровольцев генерал-майором П.П.Крамаренко.

Алексей самой работы у меня нет:
Ярослав Тимченко. Офицерский Корпус. Армии Украинской Народной Республики(1917-1921).Книга 1, стр.219.

 Отправлено: 28.06.19 02:44. Заголовок: alexei пишет: Моя в..

alexei пишет:

цитата:

Моя версия такова, я ее не кому не навязываю, что полки 1 и 3 Добровольческие полки, Добровольческой бригады генерал-майора П.П.Крамаренко, были преданы 1 Сибирской армии генерала Пепеляева с рядом других частей, как например части Егерской бригады генерала Красильникова (Конно-егерский полк, 1 Егерский полк, и артиллерийская батарея (бригада так же вышла на фронт не в полном составе и продолжала свое формирование в Канске 2 Егерский полк и артдивизион). Так же сам генерал Крамаренко со своим штабом продолжал формирование бригады в тылу.

Ничем это не подтверждено документально.Более того,почитайте материалы о формировании полков-ни одной запятой там нет про южные дела.Везде подчеркивается что формируются они по инициативе лично генерала Пепеляева (потому и имели его шефство,отсюда и литера П на погонах).
До ВСЛП точно,а может и позднее никакого отношение к Крамаренко и Ко они не имели.

barnaulets пишет:

цитата:

Добровольческие полки армии ген. Пепеляева ниоткуда не передавались и формировались изначально в 1-й Сибирской армии. Судя по некоторым персоналиям (того же Борзецова, например, или его адъютанта поручика Кашина - быв. офицера 3-го Барнаульского полка, были и другие быв. барнаульцы) - из офицеров сибирских частей. Судя по называвшимся персоналиям офицеров дивизии/бригады Крамаренко, это разные формирования. Которые потом. возможно, были слиты в одну часть. А может и нет, и полки армии Пепеляева разделили судьбу всей пепеляевской армии. В массе своей не дойдя до Читы.

 Отправлено: 28.06.19 12:07. Заголовок: Указан ли 1 Добровол..

Указан ли 1 Добровольческий полк в расписании 1 Сибирской армии в ноябре 1919 г.?

 Отправлено: 28.06.19 15:42. Заголовок: А существует такое р..

А существует такое расписание?

 Отправлено: 28.06.19 15:51. Заголовок: Наверное существует...

Наверное существует. Но в опубликованном виде не встречал.

 Отправлено: 28.06.19 15:58. Заголовок: Если существует в пр..

Если существует в природе интересно узнать что же там...

 Отправлено: 28.06.19 16:10. Заголовок: Тогда многих тем для..

Тогда многих тем для обсуждения просто не было бы. За ненадобностью.