Отправлено: 06.12.11 11:29. Заголовок: Барнаульский полк Голубых Улан

Здесь будут выкладываться доступные материалы о Барнаульском полке Голубых Улан.
Начнем с поста о командире полка Андрушкевиче.Поскольку о нем ничего достоверно неизвестно, то это только наша с А.Краснощековым версия.Далее общими усилиями составим (хоть приблизительную ) истрию этого полка и установим судьбы его офицеров и солдат.

 Отправлено: 16.12.11 07:23. Заголовок: В сентябре 1919г. на..

В сентябре 1919г. на лесопильном заводе располагался 2 кав.чехословацкий полк.Судя по всему тамже строились новые конюшни для полкаГолубых Улан.Думаю, что скоро это подтвердится документально.

 Отправлено: 16.12.11 14:47. Заголовок: barnaulets пишет: А..

barnaulets пишет:

цитата:

А при чем здесь немцы? 3-я трудовая армия 1920 года и "трудовая армия" из советских немцев периода Великой Отечественной войны - это ведь не одно и то же. Собственно, объединяет их только название.

Я о другом. Объединяет их и то, что в "трудовой армии" в 40-х гг. были не только советские немцы - вопреки 30-и годам спекуляций, со времен "гласности". Очень различный национальный состав трудармейцев ВОВ теперь наглядно можно увидеть в обд-мемориал.ру - при поиске по документам военно-пересыльных пунктов.

 Отправлено: 16.12.11 15:15. Заголовок: Я никогда не слышал ..

Я никогда не слышал и не читал фраз типа "из немцев была сформирована Трудовая армия". А, в-основном, только что "немцы были отправлены в Трудовую армию". Как и другие лица из числа граждан СССР, например, также принадлежавшие к национальностям стран-агрессоров.

 Отправлено: 16.12.11 16:01. Заголовок: ,

 Отправлено: 16.12.11 17:18. Заголовок: Коллеги! Трудовые ар..

Коллеги! Трудовые армии, немцы, евреи - это, конечно, интересно. Но здесь тема про Барнаульский полк голубых улан Русской армии адмирала А.В. Колчака. Давайте, пожалуйста, факты и размышления про улан.
Здесь, кстати, мелькало, что полк назывался 1-м Барнаульским полком голубых улан. Вопрос: тогда полк черных гусар, выходит, 2-й? Кто что думает по этому поводу?
И насколько можно верить источнику, в котором полк улан проходит как 1-й?

 Отправлено: 16.12.11 18:35. Заголовок: Хмурый пишет: И нас..

Хмурый пишет:

цитата:

И насколько можно верить источнику, в котором полк улан проходит как 1-й?

Насколько память не изменяет на всех фронтах ГВ прибавка цифирки к названию части в отличие от времен РИА далеко не всегда означала порядковый номер части или сквозную нумерацию части внутри более крупного соединения.
Вспомним 1-ю и 2-ю кав дивизии-там полки имели только названия,без номеров.Думаю,цифра "1" в названии не свидетельствует о сквознй номерации в кав бригаде.
Уважаемый Хмурый,Вы упомянули сформированную батарею макленок в дивизии Анненкова.Можно об этом несколько слов?

 Отправлено: 16.12.11 19:08. Заголовок: Хмурый пишет: Колле..

Хмурый пишет:

цитата:

Коллеги! Трудовые армии, немцы, евреи - это, конечно, интересно.

Искренне прошу прощения у всех, кого увел в сторону от темы!

***

Возвращаясь к Малышеву Логу и уланам:

"БРАТСКАЯ МОГИЛА ПАРТИЗАН
с. Малышев Лог

11 октября 1919 г. под с. Малышев Лог 1-й Алейский полк в восьмичасовом бою разгромил колчаковский отряд. В бою погибли 70 партизан, 66 были ранены. Отступая из с. Малышев Лог, белые зарубили 17 человек, в том числе тринадцатилетнего мальчика" - стр. 80 во все более спорном издании "Историко-революционные памятники Алтайского края", 2001

Спорность издания подкрепляется одним предложением на стр. 88: "БРАТСКАЯ МОГИЛА ПАРТИЗАН с. Новоегорьевское <...> В этом бою был захвачен партизанами и расстрелян командир отряда белых Окунев"

Или это еще один Окунев?

 Отправлено: 16.12.11 19:25. Заголовок: Oigen Pl пишет: В э..

Oigen Pl пишет:

цитата:

В этом бою был захвачен партизанами и расстрелян командир отряда белых Окунев

Наверное, долго он прожил - сколько раз его уже хоронили. И в 1927 г. ведь его не расстреляли - я в разделе про бывших колчаковцев про это писал - заменили с учетом прежних заслуг на 10 лет.

 Отправлено: 16.12.11 21:50. Заголовок: Хмурый пишет: Здесь..

Хмурый пишет:

цитата:

Здесь, кстати, мелькало, что полк назывался 1-м Барнаульским полком голубых улан. Вопрос: тогда полк черных гусар, выходит, 2-й?

В РИА, кстати, в кавдивизиях у всех полков (не казачьих) номер дивизии. Т.е. в 1-й кавдивизии 1-й драгунский, 1-й уланский и 1-й гусарский полки. так что номер ничего не значит, особенно по отношению к черным гусарам.

 Отправлено: 16.12.11 23:16. Заголовок: схема боя в с.Малышев Лог

В кр.музее и в кр.архиве хранятся , составленные ген.м-ром Карначевым , схемы важнейших боев периода Гражданской войны на территории Алтайской губернии с описанием этих боев.Эту схему пересниму в хорошем качестве и с описанием выложу здесь.

 Отправлено: 16.12.11 23:56. Заголовок: В документах штаба 3..

В документах штаба 3-й армии за сентябрь 1919г полк везде проходит без номера. Батарея макленок в сентябре уже числится в полку и упоминается в воспоминаниях Красноусова

 Отправлено: 17.12.11 01:49. Заголовок: Олег В пишет: Батар..

Олег В пишет:

цитата:

Батарея макленок в сентябре уже числится в полку

В полку Голубых улан?

ГончаровЮ.И. пишет:

цитата:

Эту схему пересниму в хорошем качестве и с описанием выложу здесь.

Было бы очень любезно с Вашей стороны.

 Отправлено: 17.12.11 08:49. Заголовок: Не, числится она кон..

Не, числится она конечно при дивизии, но действует по упоминаниям Красноусова вместе с кавбригадой Белавенца.

 Отправлено: 17.12.11 14:58. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..

ГончаровЮ.И. пишет:

цитата:

Эту схему пересниму в хорошем качестве и с описанием выложу здесь.

Эту схему можно также отсканировать с разворота под задней обложкой хрестоматии "Революционные события и гражданская война в Алтайской губернии. 1917-1922", Барнаул, 2001. Давно бы тоже сделал это - если бы сканер и книга были в одном месте...

 Отправлено: 17.12.11 17:17. Заголовок: Вот какой момент я п..

Вот какой момент я пока для себя не могу объяснить:
Пока выявлено 4 списка состава Барнаульского гарнизона: наименование части, адрес казарм, число людей по каждому адресу.Списки в период сентябрь 1918г-май 1919г.Но Голубых Улан в этих списках нет?Полк уже есть, а в списках его нет?М.б. на конкретную дату составления списков его просто не было в Барнауле в полном составе?

 Отправлено: 18.12.11 03:25. Заголовок: Олег В пишет: Не, ч..

Олег В пишет:

цитата:

Не, числится она конечно при дивизии, но действует по упоминаниям Красноусова вместе с кавбригадой Белавенца.

А в этих воспоминаниях нет упоминания каков ее численный состав,командир и проч.?

 Отправлено: 18.12.11 15:27. Заголовок: батарея макленок

Надо полагать, это те самые 6 орудий Маклена, которые кавбригада Белавенца получила 4 июля 1919 г. в Екатеринбурге. Судя по тому, что орудия получила именно кавбригада, а потом батарея действовала именно в составе той же кавбригады, видимо, батарея Маклена входила в состав бригады Белавенца официально. Замечу, если батарея в сентябре уже воевала, то анненковцам на её формирование потребовалось лишь два - два с половиной месяца.

 Отправлено: 18.12.11 18:31. Заголовок: ротмистр Виноградов

Судя по всему -командир 4-го эскадрона полка Голубых улан на сетябрь 1919г. ротмистр Виноградов.т.к. командир 1-го эскадрона, фамилия которого пока неизвестна имел чин шт.ротмистра.Позже опубликую документ.

 Отправлено: 18.12.11 19:09. Заголовок: Да, но в рассматрива..

Да, но в рассматриваемый период Виноградов мог быть произведен из шт.-ротмистров в ротмистры. Такой вариант Вы учитываете?

 Отправлено: 18.12.11 20:25. Заголовок: Вряд ли - между доку..

Вряд ли - между документами несколько дней разницы.