Отправлено: 07.01.09 13:30. Заголовок: 49-й сибирский стрелковый полк

Привет камрады
есть ли у кого данные о боях полка под Курганом, когда он якобы уделал красную дивизию?

 Отправлено: 07.01.09 14:51. Заголовок: Это фантастика от го..

Это фантастика от господина Мейбома. Не стоит принимать его данные в качестве источника.

 Отправлено: 07.01.09 18:27. Заголовок: А дивизия та у Мейбо..

А дивизия та у Мейбома носит №318. Не было таких в РККА в те годы

 Отправлено: 07.01.09 19:02. Заголовок: может 318 полк?..

может 318 полк?

 Отправлено: 07.01.09 22:14. Заголовок: Perseus пишет: Это ..

Perseus пишет:

цитата:

Это фантастика от господина Мейбома. Не стоит принимать его данные в качестве источника

Все мастера лепить дезу. Ну и склерос никто не отменял. Ну может наврал про дивизию, но приводит точные цифры. 600 пленных, 5 орудий, лазарет с 2 врачами и 7 сестрами. Такие то детали при вранье зачем?
Штабс-капитан пишет:

цитата:

А дивизия та у Мейбома носит №318. Не было таких в РККА в те годы

я намерено не написал номер дивизии. Вполне возможо и полк. Впрочем речь идет о Тобольском контр-наступлении белых, когда красным были нанесены ощутимие удары.

 Отправлено: 08.01.09 14:51. Заголовок: Извесно, что до Тобо..

Извесно, что до Тобола 13 ССД была придана ижевцам. После отведена в резерв.

Возможно Мейбом говорит о бое под Саламатным 26.09.1919, во время Тобольской операции беляков.
За несколько дней до событий, неожиданным ударом 3-й Ставропольский полк Травниковский оренбургский казачий дивизион выбили из села наших. Белые захватили 2 орудия и ушли дальше. В деревню вошла 13ССД. При этом белые отрезали 1 БР 26-й СД 5-й армии РККА.
Красный комбриг повернул своих назад. По плану комбрига, 227-й Владимирский полк должен был обойти село и перехватить дороги на деревни Копай и Зарубино, а 228-й Карельский полк получил задачу атаковать село Саламатное с фронта. Во время движения начался ливень и полки заблудились, потерепев неудачу.
Единственной силой, оставшейся в распоряжении комбрига, были две легких артиллерийских батареи, вооруженных трехдюймовыми орудиями. При них находились рота прикрытия и две команды конных разведчиков, в общей сложности не более 50 сабель.
Ночью, после артогня, красные пошли в атаку. беляки запаниковали и побежали. Были захвачены трофеи: около 200 пленных, несколько пулеметов, патроны, 6 телефонных двуколок с совершенно новыми, не бывшими еще в употреблении японскими аппаратами, а также три легких орудия со снарядами.

 Отправлено: 08.01.09 18:06. Заголовок: Я вроде разобрался с..

Я вроде разобрался с Мейбомом
У него есть две публикации, по событиям.Во мноом идентичные.
Та, на которую ссылается коллега Мародер опубликована в "Первопроходнике"в 1974 году. Именно там 318 дивизия, 600 пленных и тд.
Вторая опубликована в "Первопроходнике" в 1976 году. Там бой описан подробнее.
Речь идет о взятии некого "Темляка". 2 и 3 батальоны атакавали в лоб, 3 в обход. Захватили 6 орудий, не успевших сделать ни одного выстрела. Затем обоз с 2 докторами и 6 сестрами и 800 пленных (из них 500 перешли к мейбому). Однако здесь он пишет, что это была 321-я дивизия (!)

 Отправлено: 09.01.09 01:31. Заголовок: Привет камрады Значи..

Привет камрады
Значит не врет Мейбом. Правильнее Темляки (Темляково). Отличное место для рыбалки. Недалеко от Садового, Барабы и Прорвы. Это Кетовский район Курганской области. Осталось только понять, что за красная дивизия там была.

 Отправлено: 09.01.09 01:59. Заголовок: Ну это как раз не пр..

Ну это как раз не проблема. Надо только поглядеть тов. полковника Воробьева. Утром гляну...

 Отправлено: 09.01.09 13:03. Заголовок: Посмотрел. Против 13..

Посмотрел. Против 13 Сибирской действовала 1-я бригада 26-й сд красных.

Булыжнику.
А позвольте уточнить - каких таких "ваших"? Вы, Булыжник, что, член РКП(б) с 1918 года и вероятно участник тех боев?

 Отправлено: 09.01.09 20:07. Заголовок: 26-я одна из самых з..

26-я одна из самых знаменитых наших дивизий

Персеусу.
Наши это красные. Точно также как наши это советские воины, что сломили фашизм. Я не член партии, но потомок бойцов РККА и Советской армии.

 Отправлено: 09.01.09 20:23. Заголовок: Ну всё с Вами понятн..

Ну всё с Вами понятно. Можете не продолжать. Вступать в дисскуссию с Вами не собираюсь.

 Отправлено: 09.01.09 22:17. Заголовок: 1-я бригада 26 дивиз..

1-я бригада 26 дивизии это 226, 227,228 стрелковые полки

 Отправлено: 10.01.09 00:43. Заголовок: И мысли не было вест..

И мысли не было вести дисскусии о шутовском дворянстве.

upd: пустая, не имеющая к теме отношение переписка не приветствуется.

С наилучшими пожеланиями, Алексей Елисеенко (администрация форума).

Господин Булыжник. Оскорбления в адрес иных участников форума запрещены. Некоторые форучане (и вы в том числе) уже получали соответствующие предупреждения. Повторение данного деяния влечет за собою санкции. Поэтому вынуждены объявить вам бан. Срок неделя.
Администрация.

 Отправлено: 10.01.09 12:45. Заголовок: Саламатное далеко от..

Саламатное далеко от Темляков? Очень уж похоже, что это все таки тот бой. 227 и 228 немного заблудидись, а Мейбом решил написать о мелкой победе (чего их врагов жалеть), чем о своем крупном поражении.

 Отправлено: 11.01.09 19:00. Заголовок: Дивизия была 54-я, п..

Дивизия была 54-я, пострадали 481 и 482-й полки, пленных действительно было до 500, более точные данные обрабатываю, этим летом, бог даст, посмотрю место боя. Кстати, похоже, что именно часть этих пленных и была затем расстреляна при штабе Волжского корпуса, место уточняю

 Отправлено: 11.01.09 22:04. Заголовок: 54? это же 6-я армия..

54? это же 6-я армия. Совсем другой фронт!!!

 Отправлено: 11.01.09 22:05. Заголовок: а вот 312 полк вполн..

а вот 312 полк вполне! не дивизия, а полк из 35 стрелковой

 Отправлено: 12.01.09 14:31. Заголовок: 54-я в октябре после..

54-я в октябре после сформирования попала в 5А (1-я и 2-я бриг.), затем (кажется в декабре 1919 либо в январе) она переименована в 59-ю сд с изменением нумерации полков.

 Отправлено: 13.01.09 00:17. Заголовок: 54-я была сформирова..

54-я была сформирована в августе 19 в 6-й армии

 Отправлено: 13.01.09 10:54. Заголовок: Воробьев пишет: ..

Воробьев пишет:

"Директивой командующего Восточным фронтом от 1 октября 3-й и 5-й армиям ставились задачи «принять меры к срочному и возможно широкому пополнению дивизий и подготовиться к переходу в наступление в ближайшее время.
Под прикрытием Тобола произвести перегруппировку с целью нанесения противнику удара.
Командарму 3 в кратчайший срок восстановить положение в районе Тобольска и пополнить дивизии, не прекращая развития удара на железнодорожном направлении» .
Отступив за Тобол, 5-я Красная армия приступила к (подготовке нового наступления. Главной задачей явилась организация пополнения поредевших в результате значительных потерь в сентябрьской операции частей армии. Эти потери армии выражались убитыми и пропавшими без вести— 3146 человек, ранеными, контуженными и больными — 11 576, а всего 14 722 человека .
Объявленная мобилизация в прифронтовой полосе в Челябинском, Курганском, Троицком, Кустанайском районах, упорядочение личного состава тыловых учреждений позволили в короткое время увеличить состав армии почти в два раза.
Вновь была сформирована Крепостная бригада в составе 1-го Челябинского, 2-го Казанского и 3-го Пермского полков, которая впоследствии была придана 35-й стрелковой дивизии.
Для обеспечения правого фланга армии в течение сентября был создан Троицкий укрепленный район. [42]
За счет новых формирований и выделения из дивизий приданных им отдельных кавалерийских полков была сформирована кавалерийская дивизия в составе 65-го, 66-го и имени Стеньки Разина кавалерийских полков.
Распоряжением фронта в состав армии была переброшена из глубокого тыла 54-я стрелковая дивизия двухбригадного состава. Одновременно в районе Кустаная был сформирован ряд партизанских отрядов общей численностью до 500 человек, которые действовали в районе к югу и юго-востоку от Кустаная.
Впоследствии, в середине октября, эти отряды были сведены в бригаду, получившую название Степной и насчитывавшую до 2 000 штыков и 400 сабель.
Все эти мероприятия позволили увеличить боевой состав армии к началу перехода в наступление до 33 527 штыков, 3387 сабель, 513 пулеметов, 135 орудий, 2 бронепоездов — «Красный сибиряк» и «Мститель»."

На 10 октября 1919 г. дивизия насчитывала 4694 штыков 45 пулеметов и 8 орудий.

"Согласно приказу по армии от 10 октября, крепостная бригада сосредоточивалась к 13 октября в районе Прорывной, Озерный. [...] 54-я стрелковая дивизия, выгружавшаяся на станции Мишкина, сосредоточивалась в районе Степная, Пименовка."

"54-я стрелковая дивизия, оставаясь в армейском резерве, сосредоточивалась одной бригадой в районе Меньшикова."

"54-я стрелковая дивизия должна была одной бригадой выйти в район Колесникова, Патронное, а 18 октября занять станцию Варгаши. Граница справа: Колесниково, станция Варгаши."

"Волжская группа своим правым флангом продолжала удерживать за собой правый берег р. Тобол южнее города Курган. 54-я стрелковая дивизия все еще не могла вследствие этого выйти на широкий плацдарм правого берега реки."

На 18 октября: "54-я стрелковая дивизия и в этот день не сумела прочно закрепиться на восточном берегу. Предприняв ряд попыток форсировать р. Тобол, дивизия, попадая под сильный артиллерийский и пулеметный огонь, вынуждена была каждый раз отходить обратно."

На 23 октября: "54-я дивизия, продолжая выполнение приказа еще от 21 октября, сосредоточивалась в районе поселка Островский. Таким образом, в момент начавшегося по всему фронту преследования разгромленной 3-й армии белых, спешно уходившей за р. Ишим, командование 5-й Красной армии снимает с фронта кавалерийскую и 54-ю стрелковую дивизии. [69] До самого занятия Петропавловска они совершали обходный марш-маневр, не приняв непосредственного участия в окончательном разгроме белых.
Этот запоздалый маневр, приведший к бездействию целых двух дивизий, в последующем помог командованию белых отвести остатки разбитой 3-й армии за рубеж р. Ишим.

О КАКОМ БОЕ ВСЕ-ТАКИ ИДЕТ РЕЧЬ? ЕСЛИ У ТЕМЛЯКОВ, ТО ЭТО СЕНТЯБРЬ И 54-Й ЕЩЕ ПРОСТО НЕ БЫЛО!

 Отправлено: 13.01.09 14:38. Заголовок: Кстати в августе 191..

Кстати в августе 1919 в красной армии было две 54-й дивизии. Одна действительно сформирована в августе в 6-й армии. Формирование второй велось в Запасной армии в августе - сентябре. Именно она была переброшена на Восточный фронт, а вконце октября получила новый номер - 59.

 Отправлено: 13.01.09 14:39. Заголовок: бой был в период 17-..

бой был в период 17-19 октября 1919г, в фондах дивизии его описания нет, но сохранились оперсводки 54-й сд в фондах соседних дивизий и данные о ее потерях в фонде 5-й армии.

 Отправлено: 13.01.09 14:43. Заголовок: бой был в период 17-..

бой был в период 17-19 октября, точное число надо уточнить. Там вообще бои были ежедневно при попытках переправиться, но местность для переправы очень неудачна, но этот бой был наиболее серьезным. Описания его в фондах 54-й сд нет, но есть дивизионные оперсводки в фондах соседних 26 и 27сд, они рисуют начало боя, да еще сведения о потерях дивизии в фондах 5-й армии.

 Отправлено: 13.01.09 14:50. Заголовок: Олег! Зарегистрируйс..

Олег! Зарегистрируйся здесь! Там пару кнопок всего нажать...

 Отправлено: 14.01.09 02:04. Заголовок: К тому же периоду, Е..

К тому же периоду, ЕМНИП, относится информация о разгроме штаба 3 бригады красных.

 Отправлено: 14.01.09 20:43. Заголовок: А еще там были красн..

А еще там были красные
Камрад там у РККА было много 3-х бригад (если исходить из неформальной нумерации). А вот если взять официальные номера, то под тоболом вообще не было 3-й бригады.

 Отправлено: 15.01.09 17:25. Заголовок: это 3-я бригсда 27-й..

это 3-я бригсда 27-й дивизии, налет был под селом Старопершино, об этом в 20-х годах даже статья в одном из военных журналов вышла. Хотя слово разгром - это сильно сказано. Погиб лишь начштаба Рашке, пропали документы канцелярии и пара десяток подвод, да санитарный отряд.

 Отправлено: 15.01.09 23:01. Заголовок: Камрады, Мейбем тоже..

Камрады, Мейбем тоже пишет о штабе и санотряде

 Отправлено: 16.01.09 15:56. Заголовок: Ну вот, потихоньку п..

Ну вот, потихоньку подбираемся к истине...

 Отправлено: 16.01.09 18:08. Заголовок: Берем классику (Разг..

Берем классику (Разгром Колчака, 50 тыс. экземпляров, 1969 год)...
"Наш тыл часто тревожили казачьи части. В последних числах сентября отряд конников ночью налетел на штаб 3-ей бригады, захватил его, замучал и расстрелял некоторых работников..." (из воспоминаний комиссара 2-ой бригады 27 дивизии Корницкого).

 Отправлено: 16.01.09 20:51. Заголовок: обычная пропаганда, ..

обычная пропаганда, а может спутали с налетом на штаб бригады 29-й дивизии (кажись в селе Медведевском), там действительно были взяты в плен и после допросов казнены в селе Мокроусовском комбриг и комиссар Юдин, а со штабом 3-й бригады 27-й дивизии - налет был в целом как пример неудачного использования конницы. Рашке погиб (был расстрелян) позже в плену, когда один из пленных выдал его как начбрига.

 Отправлено: 17.01.09 15:19. Заголовок: Олег пишет: обычная..

Олег пишет:

цитата:

обычная пропаганда

Где вы увидели пропаганду? В признании успехов белых конников?

Олег пишет:

цитата:

а может спутали с налетом на штаб бригады 29-й дивизии

Сомнительно, чтобы комиссар 27 див. вдруг перепутал ее с 29 див.

Тем более, что "захват штаба", априоре может быть опасен главным образом не пленением пламенных борцов революции, некоторые из которых могли на допросах идейно молчать, чего согласитесь исключать нельзя, а захватом оперативных документов дивизии.

 Отправлено: 19.01.09 11:42. Заголовок: Елисеенко Р..

Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

Сомнительно, чтобы комиссар 27 див. вдруг перепутал ее с 29 див

если говорят камрады мейбом путал события. чем комиссар защищен от склероза?

 Отправлено: 22.01.09 13:03. Заголовок: Камрады, говорят Зощ..

Камрады, говорят Зощенко оставил мемуары, не переведеные на русский. Встречал кто? Может начдив-13 пишет о бое?

 Отправлено: 22.01.09 14:46. Заголовок: О Зощенко не слышал ..

О Зощенко не слышал
надо поискать у красных: Эйхе с его "опрокинутым тылом" и мемуары Гайлита. Кстати, последний командовал красными под Саламатным

 Отправлено: 22.01.09 18:13. Заголовок: Откуда сведения о ме..

Откуда сведения о мемуарах Зощенко?

 Отправлено: 10.02.09 21:24. Заголовок: Олег пишет: Рашке п..

Олег пишет:

цитата:

Рашке погиб (был расстрелян) позже в плену, когда один из пленных выдал его как начбрига.

"28 сентября казачья конница проникла в тыл 3 бригады. Штаб находился в селении Першино. Ничего не подозревая, он продолжал свою работу. Был поздний вечер. Некоторые сотрудники и комендантская команда уже спали. Вдруг послышались конский топот, крикии выстрелы. ... Начштаба Рашке не успел опомнится, как в избу ворвались казаки.."

 Отправлено: 12.10.09 02:33. Заголовок: ну вот, по результат..

ну вот, по результатам экспедиций этого года можно сказать, что пленных красноармейцев 54-й дивизии, взятых у Темляково, расстреляли при штабе Волжского корпуса в дер.Войково современного Кетовского района. Там долгое время была их братская могила. Правда, сейчас деревни нет, не знаю есть ли могила, но бывшие жители ее помнят. По идее бы на местность съездить, найти ее, да только кому это сейчас интересно?

 Отправлено: 12.10.09 17:01. Заголовок: Поискать всегда инте..

Поискать всегда интересно. Но сезон начнется не ранее апреля