On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Гончаров



Сообщение: 87
Зарегистрирован: 25.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 11:29. Заголовок: Барнаульский полк Голубых Улан


Здесь будут выкладываться доступные материалы о Барнаульском полке Голубых Улан.
Начнем с поста о командире полка Андрушкевиче.Поскольку о нем ничего достоверно неизвестно, то это только наша с А.Краснощековым версия.Далее общими усилиями составим (хоть приблизительную ) истрию этого полка и установим судьбы его офицеров и солдат.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 299 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 228
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 06:52. Заголовок: Параллельно выписыва..


Параллельно выписываю фамилии командиров всех частей, отметившихся в Барнауле.Посмотрел полковника Алышевского Якова Викторовича- и о его судьбе (как о судьбе Вольского , Андрушкевича и др.) тоже ничего неизвестно.Нам ещё работы на много лет...

Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 230
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 07:23. Заголовок: В сентябре 1919г. на..


В сентябре 1919г. на лесопильном заводе располагался 2 кав.чехословацкий полк.Судя по всему тамже строились новые конюшни для полкаГолубых Улан.Думаю, что скоро это подтвердится документально.

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 82
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 14:47. Заголовок: barnaulets пишет: А..


barnaulets пишет:

 цитата:
А при чем здесь немцы? 3-я трудовая армия 1920 года и "трудовая армия" из советских немцев периода Великой Отечественной войны - это ведь не одно и то же. Собственно, объединяет их только название.



Я о другом. Объединяет их и то, что в "трудовой армии" в 40-х гг. были не только советские немцы - вопреки 30-и годам спекуляций, со времен "гласности". Очень различный национальный состав трудармейцев ВОВ теперь наглядно можно увидеть в обд-мемориал.ру - при поиске по документам военно-пересыльных пунктов.

Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1443
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 15:15. Заголовок: Я никогда не слышал ..


Я никогда не слышал и не читал фраз типа "из немцев была сформирована Трудовая армия". А, в-основном, только что "немцы были отправлены в Трудовую армию". Как и другие лица из числа граждан СССР, например, также принадлежавшие к национальностям стран-агрессоров.


Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
белый
постоянный участник


Сообщение: 348
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 16:01. Заголовок: ,




Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 112
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 17:18. Заголовок: Коллеги! Трудовые ар..


Коллеги! Трудовые армии, немцы, евреи - это, конечно, интересно. Но здесь тема про Барнаульский полк голубых улан Русской армии адмирала А.В. Колчака. Давайте, пожалуйста, факты и размышления про улан.
Здесь, кстати, мелькало, что полк назывался 1-м Барнаульским полком голубых улан. Вопрос: тогда полк черных гусар, выходит, 2-й? Кто что думает по этому поводу?
И насколько можно верить источнику, в котором полк улан проходит как 1-й?

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 999
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 18:35. Заголовок: Хмурый пишет: И нас..


Хмурый пишет:

 цитата:
И насколько можно верить источнику, в котором полк улан проходит как 1-й?



Насколько память не изменяет на всех фронтах ГВ прибавка цифирки к названию части в отличие от времен РИА далеко не всегда означала порядковый номер части или сквозную нумерацию части внутри более крупного соединения.
Вспомним 1-ю и 2-ю кав дивизии-там полки имели только названия,без номеров.Думаю,цифра "1" в названии не свидетельствует о сквознй номерации в кав бригаде.
Уважаемый Хмурый,Вы упомянули сформированную батарею макленок в дивизии Анненкова.Можно об этом несколько слов?


Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 83
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 19:08. Заголовок: Хмурый пишет: Колле..


Хмурый пишет:

 цитата:
Коллеги! Трудовые армии, немцы, евреи - это, конечно, интересно.



Искренне прошу прощения у всех, кого увел в сторону от темы!

***

Возвращаясь к Малышеву Логу и уланам:

"БРАТСКАЯ МОГИЛА ПАРТИЗАН
с. Малышев Лог

11 октября 1919 г. под с. Малышев Лог 1-й Алейский полк в восьмичасовом бою разгромил колчаковский отряд. В бою погибли 70 партизан, 66 были ранены. Отступая из с. Малышев Лог, белые зарубили 17 человек, в том числе тринадцатилетнего мальчика"
- стр. 80 во все более спорном издании "Историко-революционные памятники Алтайского края", 2001

Спорность издания подкрепляется одним предложением на стр. 88: "БРАТСКАЯ МОГИЛА ПАРТИЗАН с. Новоегорьевское <...> В этом бою был захвачен партизанами и расстрелян командир отряда белых Окунев"

Или это еще один Окунев?

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 920
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 19:25. Заголовок: Oigen Pl пишет: В э..


Oigen Pl пишет:

 цитата:
В этом бою был захвачен партизанами и расстрелян командир отряда белых Окунев


Наверное, долго он прожил - сколько раз его уже хоронили. И в 1927 г. ведь его не расстреляли - я в разделе про бывших колчаковцев про это писал - заменили с учетом прежних заслуг на 10 лет.

Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 86
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 21:50. Заголовок: Хмурый пишет: Здесь..


Хмурый пишет:

 цитата:
Здесь, кстати, мелькало, что полк назывался 1-м Барнаульским полком голубых улан. Вопрос: тогда полк черных гусар, выходит, 2-й?


В РИА, кстати, в кавдивизиях у всех полков (не казачьих) номер дивизии. Т.е. в 1-й кавдивизии 1-й драгунский, 1-й уланский и 1-й гусарский полки. так что номер ничего не значит, особенно по отношению к черным гусарам.

Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 232
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 23:16. Заголовок: схема боя в с.Малышев Лог


В кр.музее и в кр.архиве хранятся , составленные ген.м-ром Карначевым , схемы важнейших боев периода Гражданской войны на территории Алтайской губернии с описанием этих боев.Эту схему пересниму в хорошем качестве и с описанием выложу здесь.


Спасибо: 0 
Профиль
Олег В



Сообщение: 202
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 23:56. Заголовок: В документах штаба 3..


В документах штаба 3-й армии за сентябрь 1919г полк везде проходит без номера. Батарея макленок в сентябре уже числится в полку и упоминается в воспоминаниях Красноусова

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1000
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.11 01:49. Заголовок: Олег В пишет: Батар..


Олег В пишет:

 цитата:
Батарея макленок в сентябре уже числится в полку



В полку Голубых улан?

ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
Эту схему пересниму в хорошем качестве и с описанием выложу здесь.



Было бы очень любезно с Вашей стороны.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Олег В



Сообщение: 203
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.11 08:49. Заголовок: Не, числится она кон..


Не, числится она конечно при дивизии, но действует по упоминаниям Красноусова вместе с кавбригадой Белавенца.

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 85
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.11 14:58. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
Эту схему пересниму в хорошем качестве и с описанием выложу здесь.



Эту схему можно также отсканировать с разворота под задней обложкой хрестоматии "Революционные события и гражданская война в Алтайской губернии. 1917-1922", Барнаул, 2001. Давно бы тоже сделал это - если бы сканер и книга были в одном месте...

Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 237
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.11 17:17. Заголовок: Вот какой момент я п..


Вот какой момент я пока для себя не могу объяснить:
Пока выявлено 4 списка состава Барнаульского гарнизона: наименование части, адрес казарм, число людей по каждому адресу.Списки в период сентябрь 1918г-май 1919г.Но Голубых Улан в этих списках нет?Полк уже есть, а в списках его нет?М.б. на конкретную дату составления списков его просто не было в Барнауле в полном составе?

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1001
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 03:25. Заголовок: Олег В пишет: Не, ч..


Олег В пишет:

 цитата:
Не, числится она конечно при дивизии, но действует по упоминаниям Красноусова вместе с кавбригадой Белавенца.



А в этих воспоминаниях нет упоминания каков ее численный состав,командир и проч.?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 113
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 15:27. Заголовок: батарея макленок


Надо полагать, это те самые 6 орудий Маклена, которые кавбригада Белавенца получила 4 июля 1919 г. в Екатеринбурге. Судя по тому, что орудия получила именно кавбригада, а потом батарея действовала именно в составе той же кавбригады, видимо, батарея Маклена входила в состав бригады Белавенца официально. Замечу, если батарея в сентябре уже воевала, то анненковцам на её формирование потребовалось лишь два - два с половиной месяца.

Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 238
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 18:31. Заголовок: ротмистр Виноградов


Судя по всему -командир 4-го эскадрона полка Голубых улан на сетябрь 1919г. ротмистр Виноградов.т.к. командир 1-го эскадрона, фамилия которого пока неизвестна имел чин шт.ротмистра.Позже опубликую документ.

Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 114
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 19:09. Заголовок: Да, но в рассматрива..


Да, но в рассматриваемый период Виноградов мог быть произведен из шт.-ротмистров в ротмистры. Такой вариант Вы учитываете?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 299 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 482
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет