Отправлено: 16.05.13 16:43. Заголовок: помогите найти

прошу помощи у вас, так какобращалась в разные инстанции официальные- не отвечают или отписываются. мой дед - старцев александр иванович погиб в 41 году под москвой, а вот ктобыл его отей- иван старцев и отруда он- мы не знаем.вроде был еще один сые - но у белыз во время ГВ.НЕСКОЛЬКО СЕСТЕР.СЕЛО СРОСТКИ как-то всплывает, но , может, просто прабабушка была из этого села, так как умирать туда уехала.негусто сведений.но ткм не менее, вдруг , поможете.спасибо

 Отправлено: 16.05.13 18:43. Заголовок: Татьяна Как Ф.И.О. п..

Татьяна
Как Ф.И.О. прабабушки? и как её девичья фамилия?Какого года рождения Старцев А.И.?

 Отправлено: 16.05.13 20:21. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..

ГончаровЮ.И. пишет:

цитата:

Как Ф.И.О. прабабушки? и как её девичья фамилия?Какого года рождения Страцев А.И.?

...и самое главное: откуда призывался Старцев А.И.?

Согласно, представленных в ОБД-МЕМОРИАЛ.РУ документов ЦАМО, из Алтайского края известны пока лишь два Старцевых Александра Ивановича из числа невернувшихся с войны. Даты выбытия у них 1942 год:

- пропал без вести 28.08.1942, Сорокинский/Заринский РВК (1911 г.р.) - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52499086
- убит 14.09.1942, Алтайский крайвоенкомат - данные мл. лейтенанта, чья семья находилась к 09.1943 в Алтайском крае - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65254060

Есть еще мл. лейтенант из сформированной в Алтайском крае 178-й стрелковой дивизии - омич, 1900 г.р. - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50654597

Никакая "инстанция" не даст ответа по генеалогии, т.к. похозяйственные книги довоенного периода мало где сохранились на местах. Материалы Всероссийской сельскохозяйственной переписи 1917 года по селу Сростки нужно смотреть самостоятельно в Барнауле, в краевом архиве.

 Отправлено: 21.05.13 21:26. Заголовок: спасибо за ответ! ст..

спасибо за ответ! старцев александр иванович служил в армии, его часть сначала была в бийске, потом ее перебросилив омск.погиб 24 декабря 1941 года под москвой снло перлово.
бабушка- надежда, девичью фамилию не знаем...год рождения вроде 1901, спасибо Вам за внимательное отношение

 Отправлено: 21.05.13 21:30. Заголовок: http://www.obd-memor..

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50654597 вот это, похожн о моем деде, я в прошлом году тоже нашла в нескольких источниках.но это, наверное, ошибка- сведения о жене.даже если предположить, что моя бабцшка- миронова вера дмитриевна была гражданской женой, то это предположение не верно, та как мама моя- его дочь, получала за отца пенсию.думаю, ошибка в сведениях о жене

 Отправлено: 22.05.13 13:03. Заголовок: Иногда в таких донес..

Иногда в таких донесениях путали жен и матерей (в последнем столбике).

 Отправлено: 22.05.13 15:40. Заголовок: подскажите, куда дал..

подскажите, куда дальше обращаться, приехать искать я не могу- далеко.

 Отправлено: 22.05.13 18:32. Заголовок: Завтра посмотрю в пе..

Завтра посмотрю в переписи 1917г. Надежда- это бабушка ,жена Старцева А.И? или кто?

 Отправлено: 22.05.13 18:49. Заголовок: надежда- моя прабабу..

надежда- моя прабабушка, жена ивана старцева, отца александра ивановича старцева, погибшего в 1941 году под москвой. мама помнит, что у него была печать с факсимиле каллиграфическоц - иван старцев.по ее пониманию-помнит фотографию старую, у ивана старцева бли еще дочери, скорее всего, от первого брака.маме кажется, что у у ее бабки надежды была большая разница в возрасте с иваном старцевым.не знаю - это легенды или правда, но, вроде кроме моего деда александра старцева был еще брат, который воевал у колчака.а дед был за красных.но точно не могу утверждать.спасибо Вам))

 Отправлено: 22.05.13 20:37. Заголовок: татьяна Понятно.Зав..

татьяна

Понятно.Завтра посмотрю.

 Отправлено: 22.05.13 20:47. Заголовок: )))))

 Отправлено: 24.05.13 17:03. Заголовок: Татьяна В обработанн..

Татьяна
В обработанных данных переписи 1917г. по Алтаю, из всех Иванов Старцевых, подходит только один:
Старцев Иван Гигорьевич,45 лет,из зырян Вологодской губернии, с 1901г. в Сибири, с 1903г. на Алтае., портной, житель с.Крутинского ( д.Крутая),Барнаульского уездаа,Черемшанской волости.
У него жена Наталья 45 лет,
сыновья:
-Егор-15л
-Василий-12л
-Александр-6л
-Кирилл-2лет
-Дочь-Марфа -10 лет.
Есть еще Один Иван Старцев, сын которого записан как Алексей, 17 лет.
Надежды в карточке нет.
с.Сростки в оцифрованной переписи нет.

 Отправлено: 24.05.13 17:16. Заголовок: И сын этого Ивана-Ал..

И сын этого Ивана-Александр Иванович Старцев- первый в ссылке представленной Вам Евгением Платуновым.
А м.б. Вам своих предков надо искать в г.Омске?

 Отправлено: 24.05.13 18:04. Заголовок: спасибо Вам огромное..

спасибо Вам огромное! дкмаю, что это не тот иван старцев.зачем портному печать-факсимиле?)))) и мама помнит фотку, где ее дед иван старцев. с бородой в окружении дочек взрослых.хотя доверять ее памяти детской сложно.даже не знаю, где дальше искать...еще раз спасибо.Вы очень помогли

 Отправлено: 24.05.13 18:37. Заголовок: Татьяна Вы выясните..

Татьяна
Вы выясните когда прабабушка уехала в Сростки умирать.Это уже зацепка.Имя у неё не крестьянское, скорее всего была городская.Потом надо смотреть всех умерших Надежд.Пока -слишком мало информации.

 Отправлено: 24.05.13 20:35. Заголовок: надежда андреевна уе..

надежда андреевна уехала из бийска в сростки в начале 1942 года.когда умерла- не знаем.была беграмотной.да, информации совсем не густо((( спасибо

 Отправлено: 24.05.13 21:12. Заголовок: Татьяна Я Вам совету..

Татьяна
Я Вам советую :напишите письмо в Алтайский краевой ЗАГС,на имя начальника, ещё лучше через Госуслуги, что Ваша прабабушка Надежда Андреевна , фамилии Вы не знаете, выехала из Бийска В 1942г. В Сростки и там умерла.
Попросите поискать кто из жителей умерших после 1942г. имел И.О-Надежда Андреевна, уверен, что их было не много!

 Отправлено: 25.05.13 21:59. Заголовок: спасибо)) попробуем ..

спасибо)) попробуем еще там спросить...хотя надежда андреевна была в бийске в продолжттельных гостях- она- не извесно откуда приехала в омсе в военный городок, когда там был со своей частью мой дед, и жила с мамой моей мамы и ее дочками , потом вместе уехали в бийск, где до омска жили ее сые и невестка.а как узнала,что деда убили- уехала.предположительно в сростки.так что где ее следы остались документально зафиксированными- не известно.спасибо еше раз за совет- а вдруг копилка скудная сведений пополнится.вообще удивительно- жили люди, имели детей- и никаких следов.наверное, не там ищу

 Отправлено: 29.05.13 19:00. Заголовок: В переписи 1917г.-ка..

В переписи 1917г.-как хозяйка - числится только одна Надежда Андреевна:
Бандаренко Надежда Андреевна (скорее всего Бондаренко-это переписчик ошибся),38 лет, украинка, переселенка из Украины-Харьковская губерния в 1911г,живет в с.Нижняя Пайва.
У неё дети:
- сын Александр- 11 лет.
-дочери:
Анна 17 лет
Ефимия13лет
Мария 9 лет.
Из 10 имеющихся Иванов Старцевых _ двое преклонных лет, а 8 - могут быть мужем Надежды Андреевны.
Но возраст её значительно отличается от указанного Вами.

 Отправлено: 29.05.13 22:50. Заголовок: СПАСИБО))) но почему..

СПАСИБО))) но почему же по возрасту не подходит- как раз подходи в 1942 году ей примерно65 лет было.а кто был ее муж?не укзано?мама думает, что у них была большая разница в возрасте.может, она переселилась одна, была вдовой и уже в сибири вышла замуж за старцева ивана.очень все запутано, особенно,если мало входной информации.хотя дед адександр иванович- отчество вроде говорит о том, что это его родной отец.а тут сын александр - родился не в сибири, получается.а у ивана старцева были дочери взрослые, может, от первого брака...

 Отправлено: 30.05.13 09:43. Заголовок: Татьяна Возможно сын..

Татьяна
Возможно сына Надежды -Александра один из Иванов Старцевых усыновил.Мужа в карточке нет- скорее всего вдова.