On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 1772
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 20:28. Заголовок: Зеленые гренадеры


Название этой части на слуху,но четкой картины кто они и что они до сих пор нет.
Зеленые гренадеры,рота, а позднее 1-й Сибирский гренадерский отдельный батальон.В сибирской армии появились 24 декабря 1918 г. перейдя из Красной армии (где назывались Гренадерской ротой 1-го Советского полка 3-й армии).
Наиболее распространенная версия-это личный конвой Пепеляева,однако по боевому расписанию из РГВА,приведенному в соответствующей ветке эта часть на декабрь уже входит в 1-ю Сибирскую штурмовую бригаду.Может быть войдя в бригаду рота и развернулась до батальона?
Может быть кто-то из коллег поделится справками на чинов этой части и сведениями о ее истории.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 51 , стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 1773
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 20:54. Заголовок: Мальцев Андрей Никан..


Мальцев Андрей Никандрович. Родился 30 окт. 1890 г., д. Кондаково Колыванского р-на Новосибирской обл-ти. Из крестьян. Окончил 2-классную школу. До 1912 г. работал в деревне в отцовском хозяйстве, в декабре 1912 г. призван на военную службу в 42-й Сибирский стрелковый полк (г. Томск). В ноябре 1913 г. окончил полковую учебную команду. В июне 1914 г. произведен в млад. унтер-офицеры и через полмесяца в старшие унтер-офицеры. В августе 1914 г. выбыл с полком на фронт. В 1914-1915 г. награжден георгиевскими крестами всех 4-х степеней (4-й ст. - сент. 1915 г. за удачную разведку, 3-й ст. - ноябрь 1914 г. за взятие г. Млавы, 2-й ст. - февр. 1915 г., за то, что будучи ранен, остался в строю, 1-й ст. - сент. 1915 г. - за бои на р. Неман). В сентябре 1915 г. за боевое отличие произведен в прпапорщики, в декабре 1915 г. в подпоручики, в апр. 1916 г. в поручики, в сент. 1916 г. в шт.-капитаны, в июле 1917 г. в капитаны. Награжден орденами Св. Анны 3-й ст., Св. Станислава 3-й ст. В июле 1917 г. во время наступления был ранен, представлен к ордену Св. Владимира 4-й ст. В марте 1918 г. по демобилизации вернулся в Томск. 18 июня 1918 г. призван в ряды Сибирской армии и зачислен в чине капитана в Новониколаевский запасный полк. В декабре 1918 г. направлен в распоряжение командира 1-го Среднесибирского корпуса генерала Пепеляева. До апреля 1919 г. его личный адъютант. Затем помощник командира и врем. командующий гренадерским батальоном им. ген. Пепеляева (выполнявшего функции его личной охраны). С батальоном участвовал в боях при отступлении от Тюмени до Ишима. Участник Сибирского Ледяного похода. В марте 1920 г. произведен в подполковники. В 1920-22 гг. в Харбине, с июня 1922 г. зав. хозяйством 1-го Сибирского стрелкового полка в войсках Приамурского пр-ва. В августе 1922 г. вступил в добровольческую дружину ген. Пепеляева и назначен на должность адъютанта. Участник похода в Якутию до 18 июня 1923 г., когда в составе дружины сдался в плен. В числе руководителей и наиболее активных участников похода был осужден в Чите к 10 годам лишения свободы, из которых отбыл 8 лет и 8 мес. В 1928 г. отбывал наказание в Томске, будучт прикомандирован к колонии несовершеннолетних, пользуясь правом выхода в город. В июле 1929 г. направлен в Нарым, работал в колпашевском отделении Сиблага. В 1931 г. вновь направлен в Томск, а оттуда в Новосибирск, где был назначен на работы в стройгородок. В 1932 г. освобожден. Жил в Новосибирске, работал десятником треста "Союззагоптица". 2 февр. 1933 г. арестован по делу о "белогвардейском заговоре в Западно-Сибирском крае" (дело ген. Болдырева), 27 авг. коллегией ОГПУ приговорен к расстрелу. 29 июля 1958 г. Военной коллегией Верховного суда СССР приговор отменен за отсутствием состава преступления.
Источник: архив УФСБ по Новочибирской обл. Д. 7285, т.1.
Информация любезно предоставлена А.Краснощековым.

Выходит с апреля 1919 г. - уже батальон, в боях участвовал,не только выполняя охрану штаба Пепеляева...

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1764
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.13 01:00. Заголовок: Ратник пишет: Наибо..


Ратник пишет:

 цитата:
Наиболее распространенная версия-это личный конвой Пепеляева,однако по боевому расписанию из РГВА,приведенному в соответствующей ветке эта часть на декабрь уже входит в 1-ю Сибирскую штурмовую бригаду.Может быть войдя в бригаду рота и развернулась до батальона?



Мальцев в своих показаниях говорил про батальон уже с апреля 1919 г. И про то, что он выполнял в основном охранные функции, охраняя штаб Пепеляева (вероятно, 1-го Средне-Сибирского корпуса, потом Северной группы и 1-й Сибирской армии), в боях участвовал эпизодически. Но это можно списать на специфику источника - большинство белых офицеров на допросах в ВЧК, ОГПУ, НКВД старались по возможности скрыть активное участие в боях против красных.

В другой теме я, помнится, приводил цитату о бесславном конце батальона из воспоминаний Вс. Иванова :

Вс. Н. Иванов. "Исход. Повествование о времени и о себе" (http://east-front.narod.ru/memo/ivanov.htm)

Автор пишет о событиях в Томске в середине декабря 1919 г., когда томский гарнизон перешел на сторону красных:

"В это время я выходил из квартиры одного своего университетского приятеля, куда был принужден пойти перекусить, потому что все рестораны в городе были закрыты. Услыхав стрельбу, я решил немедленно узнать, в чем дело, и направился в штаб гренадерского батальона, охранявшего самого генерала Пепеляева.

Батальон этот стоял в Доме науки сибирского просветителя Макушина. Над крышей его еще сегодня утром вился бело-зеленый флаг.

Я вышел на площадь. Было уже почти темно, только одинокий фонарь у Дома науки сыпал сухой, ослепительный свет. Со стороны дома грянул вдруг выстрел, раздались крики:

— Тащи пулеметы!

Это восстал гренадерский батальон, надежда генерала Пепеляева! Солдаты готовились идти на станцию Томск-II, чтобы захватить своего командующего. Выдав его Красной Армии, они добились бы заключения мира гораздо проще. "


Видимо, Мальцев как-то сумел вырваться из Томска (может быть с частью своих гренадер) и в Забайкалье пришел с какой-то другой частью.

Ратник пишет:

 цитата:
В сентябре 1915 г. за боевое отличие произведен в прппорщики, в декабре 1915 г. в подпоручики, в апр. 1916 г. в поручики, в сент. 1916 г. в шт.-капитаны, в июле 1917 г. в капитаны.



Это я ввел в заблуждение (основываясь на показаниях самого Мальцева). На самом деле чин штабс-капитана и капитана он получил уже в армии Колчака. Почему на допросе в 1933 г. он показал, что получил их до 1917 г., в общем-то понятно - чтобы свести к минимуму заслуги перед белыми. Если человек за год выслужился из поручиков в подполковники, ясен пень, что мелкой сошкой, отсиживавшейся в тылу он никак быть не мог. Это распространенная практика. По документам же выходит, что на февраль 1919 г. он поручик, 19-го февр. 1919 г. приказом по Сибирско армии производится в штабс-капитаны. Подполковника он получил в марте 1920 г. в Забайкалье, за Сибирский Ледяной поход. Т.е. в капитаны произведен где-то между февралем 1919 г. и Сибирским Ледяным походом. Можно дополнить, что начальником Французской военной миссии 5-го августа 1919 г. Мальцев был награжден французским Военным крестом 1914-1918 г. (Décoré de la Croix de Guerre), установленным в память войны 1914 - 1918 гг. (Приказ 1-й Сибирской армии №101 от 2-го октября 1919 г.).

Из других офицеров батальона могу назвать уже упоминавшегося в какой-то теме Алексеева Николая Петровича из Барнаула
Доброволец 3-го Барнаульского ССП. В октябре 1918 командирован в Иркутское военное училище. 03.07.1919 г. окончил училище, произведен в подпоручики. На 08.09.1919 г., согласно справке выданной Управлением Барнаульского УВН его матери, он числился в гренадерском батальоне им. генерала Пепеляева, подпоручик.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1765
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.13 01:16. Заголовок: Еще один "зелены..


Еще один "зеленый гренадер" - Соколов Иван Гурьянович (1882-14.07.1921). Родился в г. Уржуме Вятской губернии. Окончил горное училище и служил бухгалтером. В 1903-1905 гг. принимал участие в Уржумской социал-демократической группе, в 1904 г. подвергался аресту за распространение прокламаций. В 1905 г. был вынужден покинуть родные места.
18 сентября 1919 г. мобилизован в Белую армию и направлен в Томскую инструкторскую школу. После трехмесячной подготовки 17 декабря 1919 г. выпущен из школы портупей-юнкером и откомандирован в 1-й Сибирский гренадерский батальон. 14 января 1920 г. попал в плен под Красноярском, был арестован и 12 апреля 1920 г. осужден за службу в армии А.В. Колчака. 5 марта 1921 г. постановлением Особого отдела ВЧК при 1-й Трудовой армии вторично приговорен к 5 годам заключения в концлагере. Наказание отбывал в Екатеринбургском концлагере №1. 3 июля 1921 г. арестован и на следующий день расстрелян в числе 30 офицеров - по прниципу круговой поруки за организацию побега группой заключенных - вместе с подполковником И.И. Китновским из Барнаула, биографию которого я размещал в теме про 12-й пех. Сибирский Барнаульский полк.

Дмитриев Н.И. Побег из застенка//Белая армия. Белое дело. №19. Екатеринбург, 2011. С. 120

По другим данным - Соколов Иван Гурьянович
Родился в 1882 г., г. Уржума; русский; служил в Русском внешнеторговом банке.. Проживал: г. Уржума.
Приговорен: Вятская губЧК 14 июня 1921 г., обв.: как политически неблагонадежный, служивший офицером в белой армии.
Приговор: ВМН. Расстрелян 5 июля 1921 г. Реабилитирован 22 июня 1992 г.
Источник: Книга памяти Кировской обл.

lists.memo.ru

Вот и верь после этого Книгам памяти жертв политических репрессий

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1766
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.13 01:19. Заголовок: Судя по биографии Со..


Судя по биографии Соколова, сдавшегося в плен под Красноярском, мое предположение о том, что часть батальона не присоединилась к восставшему гарнизону и смогла вырваться из Томска, имеет под собой определенные основания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1774
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.13 02:03. Заголовок: :sm36: А не могли ..



А не могли уцелевшие гренадеры влиться потом в 1-й Сибирский добровольческий стрелковый полк имени Пепеляева под ком. полк.Вишневского?Ничто на это не указывает?По идее туда собрали всех самых ярых пеляевцев (если верить Вишневскому).
Значит скорее всего батальон не входил в штурмовую бригаду фактически,но либо числился при ней формально (что следует из расписания),либо предполагалось его включить в ее состав.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1767
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.13 02:19. Заголовок: Ратник пишет: В авг..


Ратник пишет:

 цитата:
В августе 1922 г. вступил в добровольческую дружину ген. Пепеляева и назначен на должность адъютанта.


Занимал должность интенданта дружины.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1768
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.13 02:22. Заголовок: Ратник пишет: А не ..


Ратник пишет:

 цитата:
А не могли уцелевшие гренадеры влиться потом в 1-й Сибирский добровольческий стрелковый полк имени Пепеляева под ком. полк.Вишневского?Ничто на это не указывает?





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1769
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.13 02:23. Заголовок: Ратник пишет: Значи..


Ратник пишет:

 цитата:
Значит скорее всего батальон не входил в штурмовую бригаду фактически,но либо числился при ней формально (что следует из расписания),либо предполагалось его включить в ее состав.



Скорее последнее

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1775
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.13 02:24. Заголовок: Ратник пишет: А не ..


Ратник пишет:

 цитата:
А не могли уцелевшие гренадеры влиться потом в 1-й Сибирский добровольческий стрелковый полк имени Пепеляева под ком. полк.Вишневского



Косвенно на это указывает и присутствие в полку Мальцева в должности завхоза.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1776
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.13 02:29. Заголовок: Еще один "зелены..


Еще один "зеленый гренадер" Хандорин Михаил Викторович, поручик 1-го Сибирского гренадерского отдельного батальона Сибирской армии.Точной даты его гибели не приводится,но некролог датирован 6 декабря 1919 г. (видимо погиб в начале декабря).

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 200
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.13 08:37. Заголовок: мои пять копеек


Приношу извенения (давно не заглядывал в первристочники) - оказывается гренадерский батальон.
Рождественский парад.

В 12 часов дня 25 декабря старому стилю на Сенной площади состоялся парад.
Парад состоял из войсковых частей Енисейского, Новониколаевского, Барнаульского Барабинского полков, казачьих войск, артиллерии, Ударного батальона, роты 1-го Пермского офицерского полка и Советского Гренадерского батальона, перешедшего на сторону правительственных войск.
Парадом командовал начальник 1-й Средне-Сибирской стрелковой дивизии генерал-майор Зиневич. Парад принимал командир 1-го Средне-Сибирского корпуса генерал-майор Пепеляев.
После объезда выстроившихся войск , генерал Пепеляев обратился к войскам с кратким словом, в котором он поблагодарил войска за боевые успехи и выражал крепкую уверенность в близкой победе над врагом и освобождении России.
. после чего состоялось краткое молебствие с провозглашением многолетия державе российской и российскому христолюбивому воинству. . генералу и войскам были поднесены хлеб-соль за освобождение города депутацией от думы, женского общества и других лиц.
. после чего состоялась раздача орденов и георгиевских крестов отличившимся офицерам и солдатам.
В заключении все войска со своими пулеметными командами под звуки оркестра прошли церемониальным маршем пред генералом Пепеляевым
. Всех поражала молодость войск, их боевая и молодцеватая выправка, и большое число офицеров, находяшихся в строю.
Дай Бог славным войскам скорую победу над врагом!
Свободная Пермь. 12 января 1919 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 201
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.13 08:42. Заголовок: маленькая деталь


Современная Пермь. 27 апреля 1919г.
Дневник. Боевая страда. Александров.
25 февраля в 8 1/2 часа вечера 1-й Пермский полк выступил на позиции. Первый бой принял под Сукманами, под командованием полковника Бармина. В нем служили штабс-капитан Павлов, поручик Горбунов (бывший командир гренадерской роты) прапорщик Одинцов (бывший адъютант 1-го советского полка). Белогвардейское подполье в Перми было сильно законспирировано, поэтому нездешним офицерам попасть в организацию было трудно. Бармина несколько раз вызывали в ЧК. Создали свою офицерскую организацию и ждали случая перейти на сторону Сибирской армии. Выступив из Левшино, Бармин выслал конную разведку, состоящую сплошь из коммунистов, чтобы найти брешь на фронте белых. Обнаружив разрыв, он убедил политсостав полка зайти в тыл противнику и ударить с тыла. Полк совершил марш в д. Голый мыс - это действительно был тыл 4-го Енисейского полка. Созвали по приказу командира, но без него совещание в составе Павлова, Горбунова и Одинцова на котором решили сдать полк. Штаб арестовали без всяких затруднений.
Команда конных разведчиков, состоящая сплошь из коммунистов, отчаянно сопротивлялась, но штаб белых скоро все сдалась. Разоружили полк и отвезли винтовки в штаб Енисейского полка.
Далее идет описание боевых действий Пермского полка

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 202
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.13 09:34. Заголовок: сдача в Томске


Оперативная сводка на 18 декабря 1919 г.
Сегодня в 1 час дня Военно-Революционным комитетом был организован Военно-Революционный штаб, который немедленно же приступил к регистрации военных частей, переходящих на сторону Советской власти, и вооружению рабочих.
Первой воинской частью, изъявившей свое согласие на переход на сторону Советов, был 1-й гренадерский батальон (пепеляевский), дальше регистрация шла в следующем порядке: сербский отряд, 5-й Томский полк, 7-й Кузнецкий, 2-й прифронтовой, Екатеринбургское юнкерское училище, 1-й артиллерийский полк, 2-й артиллерийский полк, 4-й тяжелый артиллерийский дивизион, 2-я кадровая батарея, конно-артиллерийский взвод, конно-охотничий дивизион, 2-й инженерный дивизион, оперативная часть штаба 2-й дивизии и все ее команды, еврейская рота самоохраны, тюрско-татарский отряд, городская самоохрана.
Высланным конным отрядом по Иркутскому тракту захвачено более 200 подвод с различными военными припасами, 7 орудийная батарея, солдаты которой разбежались по окрестным деревням; там же захвачено 20 пулеметов.
Отступающие по Московскому тракту части колчаковской армии крайне деморализованы и при встрече с нашей разведкой, узнав от нее о происшедшем в Томске перевороте, со слезами радости на глазах переходят на нашу сторону.
Борьба за власть советов в Тобольской(Тюменской) губернии (1917-1920 г.).
Свердловск. 1967 г. С. 500.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 203
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.13 09:42. Заголовок: поправка


Прошу прощения господа. Источник предыдущего сообщения следцющий.
Борьба за власть советов в Томской губернии (1917-1919 г.) - Томск. 1957. С. 500.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1770
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.13 10:38. Заголовок: Пермяк пишет: Екат..


Пермяк пишет:

 цитата:
Екатеринбургское юнкерское училище


Насколько известно, часть Екатеринбургской учебно-инструкторской школы участвовала в Сибирском Ледяном походе. Возможно, ушла и какая-то часть гренадерского батальона, возможно лишь офицеры, а солдаты перешли на сторону восставших. Но это только мои предположения.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 204
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.13 12:05. Заголовок: зеленые гренадеры


Меня интересует - откуда пошло название зеленые гренадеры.
Что есть фотографии???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1772
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.13 12:10. Заголовок: Видимо, из справочни..


Видимо, из справочника Б. Филимонова. А откуда он это взял - Бог весть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1777
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.13 18:25. Заголовок: т.е. гренадерский со..


Вот и выяснилась судьба Конно-охотничьего дивизиона-сдался в Томске...
Т.е. гренадерский советский батальон входил в 1-й Советский полк 3-й армии?И вместе с полком попал в Сибармию?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1130
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -1

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 23:34. Заголовок: Кто хотел узнать о ф..


Кто хотел узнать о форме батальона? Подходите.

17 декабря 1919 г., Томск

Второе донесение явилось для нас полной неожиданностью. В комнату, где работает Военно-революционный комитет, входит большая группа офицеров. Несмотря на жестокий мороз, все они в пилотках. На рукавах их шинелей окантованные значки ударников-смертников: череп с двумя перекрещенными голенями. Руки невольно тянутся к револьверу: ведь это же самые заядлые наши враги.
Не доходя нескольких шагов до стола, за которым мы сидели, молодой капитан скомандовал:
- Смирно, господа офицеры!
Офицеры картинно замерли. Обращаясь к нам, капитан рапортует:
- Гренадерский батальон перехватил на выходе из города егерский полк и обстрелял его. Враг отступил, не приняв боя. Как прикажете действовать дальше?
Быстро посовещавшись с нами, Янсон отвечает:
- Оставайтесь на занятой вами позиции до получения новых указаний от нашего штаба.
Но капитан не уходит. Оглянувшись на замерших, неподвижных, словно статуи, офицеров, он продолжает:
- Прошу учесть, что гренадеры первыми выступили с боевыми действиями против пепеляевцев. Мы ходатайствуем, чтобы нам присвоили наименование первого ударного советского полка.
Едва заметная улыбка чуть тронула золотистые усы Янсона.
- Хорошо, я передам вашу просьбу командованию Красной Армии. Только оно вправе решать этот вопрос.
Снова картинная команда капитана, и офицерская группа, по-гвардейски печатая шаг, удаляется.
Как только закрылась за ними дверь, мы повскакали со своих мест и залились неудержимым хохотом:
- Нечего сказать, шустрые молодчики: из колчаковских "смертников", да сразу в советские ударники!

Я.Р.Елькович. Рассказы о незабываемых годах. Барнаул, 1964. С.119-120

Могу предположить, что кант был зеленый - вот и "зеленые гренадеры".
Кстати, из документов, приводимых автором, видно, что новоявленные советские гренадеры считались в Томске самой надежной частью... наравне сербской ротой

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1837
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.13 03:11. Заголовок: Так этот, капитан, п..


Так этот капитан, скорее всего, Мальцев, про которого я писал выше.

Выходит, что не присвоили им красные звание первого советского полка и они опять ушли к белым? Или это была тактическая хитрость, имитация перехода на сторону противника?

Впрочем, могу предположить, что переход батальона во главе с офицерами на сторону восставших действительно имел место, но потом самому Мальцеву все-таки пришлось бежать от большевиков, спасаясь от ареста. Правда, как он потом объяснил сохранившим верность пепеляевцам, например, тем же егерям, которых они обстреляли (а часть их видимо дошла до Забайкалья - см. биографию П.Г. Котова в теме про 3-й Барнальский полк) свои действия, непонятно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1851
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.13 13:34. Заголовок: Пермяк пишет: Меня ..


Пермяк пишет:

 цитата:
Меня интересует - откуда пошло название зеленые гренадеры.


barnaulets пишет:

 цитата:
Видимо, из справочника Б. Филимонова. А откуда он это взял - Бог весть.



мир пишет:

 цитата:
Могу предположить, что кант был зеленый - вот и "зеленые гренадеры".



Есть у кого-нибудь Филимонов "Белая армия адмирала Колчака"?Там бы посмотреть по этому вопросу.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 162
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.13 14:50. Заголовок: там у Филимонова нет..


там у Филимонова нет ничего :( он погоны описывает только у частей в Приморье

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2295
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.13 05:08. Заголовок: Нехаевский Николай А..


Нехаевский Николай Александрович, 29, русский, сын личного дворянина г. Харьков, 4 класса гимназии и школа прапорщиков, до октябрьской революции –с 20 мая 1917 по 1 августа 1917 младшим офицером, с 1 августа 1917 до октябрьской революции – зав. пересыльн. частью, беспартийный, холост. В Колчаковской армии – служ. квартирмейстером отд. гренадерского батальона.

Синицын Степан Иванович, 25, русский, мещанин, г. Семипалатинск, образ. учительская семинария, учитель, до октябрьской революции прапорщик на фронте. Служ. в Колчаковской армии, 1-й Гренад. батальон, прапорщик, адрес: Китай

Заключенные Рязанского концлагеря...


Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2536
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.14 11:54. Заголовок: Ратник пишет: Еще о..


Ратник пишет:

 цитата:
Еще один "зеленый гренадер" Хандорин Михаил Викторович, поручик 1-го Сибирского гренадерского отдельного батальона Сибирской армии.Точной даты его гибели не приводится,но некролог датирован 6 декабря 1919 г. (видимо погиб в начале декабря).



Информация по М.В. Хандорину была размещена потомком его брата в своем ЖЖ:

http://64vlad.livejournal.com/9626.html

2. Из приказа по войскам 1-й Сибирской армии № 21 от 31 июля 1919 г.[2]

По части наградной:
На основании предоставленной мне власти приказом Верховного Правителя и Верховного Главнокомандующего 28 мая с.г. № 137 и вплоть до утверждения Верховной Властью, за отличия в боях против неприятеля, произвожу:

…из прапорщиков в подпоручики комендантской роты при штабе 1-й Сибирской армии Хандорина Михаила, со старшинством с 11 ноября 1918 г.

Командующий 1-й Сибирской армией генерал-лейтенант Пепеляев
Вр.и.д. начальника штаба, Генерального штаба полковник Кононов

РГВА, ф. 40025, оп. 1, д. 10, лл. 30–30об.

3. Сообщение из газеты «Сибирская жизнь» от 6 декабря 1919 г.[3]:
Хандорин Михаил Викторович, поручик 1-го Сибирского гренадерского отдельного батальона, умер от ран в г. Ишиме 26 октября 1919 г., похоронен в Петропавловской церкви, кладбище мужского монастыря.

Там же:

1. Из послужного списка прапорщика Хандорина за 1917 г.[1]:

Чин, имя, отчество и фамилия


Прапорщик Михаил Викторович Хандорин

Должность по службе


Младший офицер

Ордена и знаки отличия


Не имеет

Когда родился


27 сентября 1897 г.

Из какого звания происходит и какой губернии уроженец


Из мещан, уроженец Томской губернии

Какого вероисповедания


Православного

Прохождение службы

Принят на службу Томским уездным по воинской повинности присутствием и назначен в 25-й Сибирский стрелковый полк


1916. Июля 13.

Прибыл и зачислен в списки 25-го Сибирского стрелкового полка молодым солдатом в 5-ю роту


Июля 13

Приведен к присяге


Авг. 11

На основании приказа по 5-й Сибирской стрелковой запасной бригаде от 23 сент. 1916 за № 212 командирован во 2-ю Омскую школу прапорщиков


Окт. 15

Переведен в 1-й разряд по поведению и переименован в унтер-офицерское звание


Дек. 31

По окончании курса приказом по войскам Омского военного округа № 80 произведен в прапорщики


1917. Февр. 10

Отправлен на службу в 32-й Сибирский стрелковый запасный полк


Февр. 15

Прибыл в полк и назначен младшим офицером во 2-ю роту пр. № 49577


Февр. 16

Отбыл в г. Ригу в распоряжение начальника 20-й Сибирской стрелковой дивизии в качестве взводного офицера 97-й очередной роты пополнения пр. № 214


Июля 27

Прибыл и зачислен в списки 744-го пехотного Кейданского полка младшим офицером в 8-ю роту пр. № 202


Авг. 17

По расформировании 744-го пехотного Кейданского полка отправлен в 439-й пехотный Илецкий полк пр. № 268


Окт. 17

Холост или женат, на ком, имеет ли детей


Холост

Есть ли за ним недвижимое имущество, родовое или благоприобретенное


Сведений не имеется

Подвергался ли наказаниям или взысканиям по службе


Не подвергался

Бытность в походах и делах против неприятеля…

Не был

РГВИА, ф. 409, оп. 1, д. 166825, лл. 128–141.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2537
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.14 11:59. Заголовок: barnaulets пишет: П..


barnaulets пишет:

 цитата:
По части наградной:
На основании предоставленной мне власти приказом Верховного Правителя и Верховного Главнокомандующего 28 мая с.г. № 137 и вплоть до утверждения Верховной Властью, за отличия в боях против неприятеля, произвожу:

…из прапорщиков в подпоручики комендантской роты при штабе 1-й Сибирской армии Хандорина Михаила, со старшинством с 11 ноября 1918 г.



Можно предположить, что гренадерский батальон был развернут не ранее лета 1919 г. из вышеназванной комендантской роты. Тогда к перешедшему на сторону белых советскому гренадерскому батальону, про который писал Пермяк, он вряд ли имеет отношение (тот, скорее всего еще в начале 1919 г. был расформирован, влившись в состав других частей).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2538
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.14 12:07. Заголовок: В том же батальоне ..


В том же батальоне служил младший брат Михаила Хандорина - Алексей Викторович Хандорин:

1. Из приказа начальника Штаба Верховного Главнокомандующего и главнокомандующего армиями Восточного фронта № 1284 от 11 октября 1919 г.[4]

Утверждается переименование в портупей-юнкера на основании приказа Верховного Правителя и Верховного Главнокомандующего № 174, окончивших Томские пехотные военно-училищные курсы:

Отлично: … Хандорина (Алексея)…

Успешно: …

Генерального штаба генерал-лейтенант Дитерихс
С подлинным верно: дежурный генерал штаба Восточного фронта, генерал-майор Кондрашев.

(Примечание: всего в приказе перечислено фамилий: 151 окончивших отлично и 30 окончивших успешно, среди этих 181 выпускников Алексей Хандорин идет по списку по успеваемости 6-м).

[4] РГВА, ф. 39499, оп. 1, д. 25, л. 293.

2. Из следственного дела Алексея Хандорина[5]:
Заключение по делу № 1387[6]
Хандорин Алексей Викторович, 20 лет, мещанин г. Томска, ученик духовной семинарии, бывший офицер белой армии, обвиняется в расстреле арестованных мадьяр. Подсудимый Хандорин в расстрелах себя виновным не признает, а говорит, что он лишь только связывал арестованных, из которых некоторые потом были приговорены к расстрелу. Свидетель Лебедев показывает, что, выводя его на расстрел, его связывал юнкер Хандорин, которого Лебедев просил не вязать слишком крепко, на что Хандорин ответил ему ударом револьвера по голове.
Предлагаю Хандорина расстрелять.
Следователь (подпись неразборчива). 8 апреля 1920 г.

(Примечание: по материалам дела, Алексей Хандорин вступил в колчаковскую армию добровольцем и был зачислен солдатом в 5-й Томский кадровый полк, преобразованный затем в 45-й Сибирский стрелковый полк. По окончании Томских пехотных военно-училищных курсов служил младшим офицером в 1-м Сибирском гренадерском отдельном батальоне. Заболев тифом, был оставлен на руки родителям в Томске. Арестован ЧК в марте 1920 г.)

Выписка из протокола № 13 заседания Томской уездной Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией, саботажем, спекуляцией и преступлениями по должности от 14 апреля 1920 г.[7]

Слушали: о ком и в чем обвиняется: Хандорин Алексей Викторович, юнкер, обвиняется в участии в истязаниях и расстрелах сов. работников

Где содержится обвиняемый: В тюрьме

Постановили: Считать Хандорина Алексея виновным в расстрелах и истязаниях сторонников Советской власти, а потому применить к нему высшую меру наказания – расстрел

С подлинным верно: пом. секретаря Глезина
Согласен. Павлуновский. 6 июня 1920 г.

Резолюция[8]:
1920 г. июня 7 дня
Признавая виновность Хандорина в расстрелах установленной, полагаю приговор о его расстреле утвердить.
Начальник особого отдела Ловелев.

3. Заключение по материалам уголовного дела в отношении Хандорина Алексея Викторовича от 17 сентября 1993 г.[9]:

УТВЕРЖДАЮ

Зам. прокурора Томской области,

ст. советник юстиции Ю.К. Суханов

Протоколом № 13 от 14 апреля 1920 г. Томской уездной Чрезвычайной комиссии приговорен к высшей мере наказания и расстрелян Хандорин Алексей Викторович 1899 г. рождения, уроженец г. Томска, учился в 4-м классе Томской духовной семинарии, проживал в г. Томске, ул. Киевская, 16.
Хандорин обвинялся в том, что принимал участие в расстрелах арестованных мадьяр. Это обвинение Хандорин категорически отрицал и просил по этому поводу допросить свидетелей /перечисляются фамилии/. Однако эти свидетели не допрашивались. На допросе свидетель Лебедев показал, что Хандорин связывал ему руки. Брать эти показания за основу обвинения оснований не имеется. Они не подкреплены другими объективными доказательствами.
На основании ст. 3 и 5 Закона РСФСР от 18 октября 1991 г. «О реабилитации жертв политических репрессий» Хандорин Алексей Викторович подлежит реабилитации.

Старший помощник прокурора области, ст. советник юстиции В.Д. Бушманов

[5] Архив УФСБ по Томской обл., д. 9305 (П-11297).
[6] Там же, л. 12.
[7] Там же, л. 13.
[8] Там же, л. 13об.
[9] Там же, л. 15.

Из того же ЖЖ: http://64vlad.livejournal.com/9626.html#_ftn5



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 444
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.14 19:16. Заголовок: гренадеры


Не увидел убедительных доказательств разворачивания из комендантской команды батальона, а почему не из личного конвоя генерала Пепеляева???
Есть приказ о преобразовании 1-го корпуса в Северную группу. Там все части указаны. После этого (в мае был сформирован в Перми унтер-офицерский батальон). Далее он развертывается в добровольческий полк.
В Тюмени Пепеляев мог развернуть (переименовать) например из конного дивизиона 7-й Степной дивизии, названный гренадерский батальон, тем более, что он был сформирован из 10-го кавалерийского Ильинского полка, который Пепеляев знал отлично. Так что претендентов хватает. Нужны факты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 19.03.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.14 20:41. Заголовок: Пермяк пишет: тем б..


Пермяк пишет:

 цитата:
тем более, что он был сформирован из 10-го кавалерийского Ильинского полка, который Пепеляев знал отлично.



А можно подробнее о 10-м кавалерийском Ильинском полку?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 135
Зарегистрирован: 22.09.11
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.14 20:44. Заголовок: barnaulets пишет: М..


barnaulets пишет:

 цитата:
Можно предположить, что гренадерский батальон был развернут не ранее лета 1919 г. из вышеназванной комендантской роты.


Нужно также помнить, что комендантская рота по своему предназначению является небоевой частью. В РИА подобные части начали создавать в 1916г. под названием военно-полицейские роты, после февральского переворота 1917г. переименованы в комендантские роты. Конечно личный состав роты могли влить в батальон, но основой гренадерского батальона по идеи должна быть всё таки боевая часть (только если изначально он не задумывался ген.Пепеляевым, как часть почетного караула, т.е. для небоевых задач). Но учитывая сложную обстановку отступления лета-осени 1919г. в 1-й армии (состояние малочисленных частей, попытка создания добровольческих частей) было не до почетных караулов, как вариант (просто предположение) - возможность создания гренадерского батальона для выполнения ударных (штурмовых) задач на фронте для поднятия боевого духа войск (аналогия революционных ударных батальонов из волонтеров тыла в 1917г.).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2539
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.14 23:16. Заголовок: Митякинец пишет: Ну..


Митякинец пишет:

 цитата:
Нужно также помнить, что комендантская рота по своему предназначению является небоевой частью. В РИА подобные части начали создавать в 1916г. под названием военно-полицейские роты, после февральского переворота 1917г. переименованы в комендантские роты. Конечно личный состав роты могли влить в батальон, но основой гренадерского батальона по идеи должна быть всё таки боевая часть (только если изначально он не задумывался ген.Пепеляевым, как часть почетного караула, т.е. для небоевых задач). Но учитывая сложную обстановку отступления лета-осени 1919г. в 1-й армии (состояние малочисленных частей, попытка создания добровольческих частей) было не до почетных караулов, как вариант (просто предположение) - возможность создания гренадерского батальона для выполнения ударных (штурмовых) задач на фронте для поднятия боевого духа войск (аналогия революционных ударных батальонов из волонтеров тыла в 1917г.).



Так он и был не ударной частью, а предназначался для охраны штаба армии. Об этом, в частности, говорил его командир подполковник (в 1919 г. капитан) Мальцев на допросе в ОГПУ в 1933 г. (см. начало темы). В боях он участвовал всего несколько раз, прикрывая штаб армии. В заблуждение вводит название "гренадерский", но, по-моему, в данном случае оно просто подчеркивает его особый, "гвардейский" статус, являясь чистой воды бутафорией. Точно так же "егерскими" назывались не только ударные части, но и аналогичные пепеляевским гренадерам подразделения при штабах других соединений (например, 3-й армии, про который упомиинали несколько раз в других темах). Или егерский батальон при штабе генерала Розанова во Владивостоке. Кажется, такой же егерский батальон был и в Иркутске. Интересно, что оба они в точности повторили судьбу "зеленых гренадер", в числе первых перейдя на сторону красных.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2540
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.14 00:28. Заголовок: Если исходить из вып..


Если исходить из выполняемых батальоном задач, то как раз комендантская рота при штабе армии вполне могла быть основой такого батальона. А для выполнения ударных задач в 1-й Сибирской армии частей и так было предостаточно (1-я Сибирская штурмовая бригада, егерская бригада, добровольческие части).

Пермяк пишет:

 цитата:
Не увидел убедительных доказательств разворачивания из комендантской команды батальона, а почему не из личного конвоя генерала Пепеляева???
Есть приказ о преобразовании 1-го корпуса в Северную группу. Там все части указаны. После этого (в мае был сформирован в Перми унтер-офицерский батальон). Далее он развертывается в добровольческий полк.
В Тюмени Пепеляев мог развернуть (переименовать) например из конного дивизиона 7-й Степной дивизии, названный гренадерский батальон, тем более, что он был сформирован из 10-го кавалерийского Ильинского полка, который Пепеляев знал отлично. Так что претендентов хватает. Нужны факты.



Потому что личный конвой - это конвой командующего генерала Пепеляева, а комендантская рота и затем гренадерский батальон состоял при штабе армии. Тем более, что остатки конвоя генерала Пепеляева как самостоятельной части упоминаются Кабалиным на начало Сибирского Ледяного похода (они прибились к барнаульцам на Енисее).
По-моему, как раз с комендантской ротой все логично выглядит. Тем более, что я привел вполне конкретный приказ по офицеру гренадерского батальона, до этого служившему в комендантской команде при штабе армии. Чем не факт? Напрямую это, конечно, ничего не доказывает, но косвенно свидетельствует в пользу моей версии (развертывания батальона из комендантской команды штаба 1-й Сибирской армии летом 1919 г., скорее всего в августе, т. к. упомянутый приказ датирован 31 июля 1919 г.). А вот при чем здесь унтер-офицерский батальон и добровольческий полк или конный дивизион 7-й Степной дивизии, совершенно непонятно. Тем более, что последний - это конная часть.

Что касается упомянутого приказа о преобразовании 1-го корпуса в Северную группу (http://siberia.forum24.ru/?1-4-60-00000083-000-0-0), то как раз там никакого гренадерского батальона еще нет, но есть комендантская рота штаба группы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2542
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.14 10:43. Заголовок: Пермяк пишет: В Тюм..


Пермяк пишет:

 цитата:
В Тюмени Пепеляев мог развернуть (переименовать) например из конного дивизиона 7-й Степной дивизии, названный гренадерский батальон, тем более, что он был сформирован из 10-го кавалерийского Ильинского полка, который Пепеляев знал отлично.



А разве 10-й кавалерийский полк - это не конно-егерский дивизион Манжетного? Или он как раз и состоял при 7-й Сибирской дивизии?

Пермяк пишет:

 цитата:
После этого (в мае был сформирован в Перми унтер-офицерский батальон). Далее он развертывается в добровольческий полк.



Уважаемый Михаил, а нельзя про это поподробнее написать, например в теме про неизвестные части или в новой теме про добровольческие полки армии генерала Пепеляева, с которыми пока очень мало ясности.

Получается, Пермский учебный унтер-офицерский батальон развернулся в 1-й добровольческий полк 1-й Сибирской армии (Пермский)?
Это, кстати, согласуется с записями в послужном списке (советском) одного бывшего офицера 3-го Барнаульского полка.

Сухоруков Александр Федорович
Род. 22.10.1896 г. в Забайкальской области. Из мещан. Окончил Барнаульское реальное училище, поступил в Институт восточных языков в г. Владивостоке. В октябре 1916 г. с 1-го курса института призван в армию. В апреле 1917 г. окончил 1-ю Петергофскую школу прапорщиков, с августа 1917 г. в 75-м пех. Севастопольском полку. Прапорщик. С июня 1918 г. в 3-й Барнаульском Сиб. стр. полку. В ноябре 1918 г. произведен в подпоручики. Награжден орденом Св. Анны 4-й степени с надп. «За храбрость» (Пр-з Сиб. армии №66, 19.02.1919 г.).

Согласно записи в его послужном списке в фонде Алтайского губвоенкомата, я январе 1919 г. он был переведен в Пермский учебный батальон 1-го Среднесибирского корпуса. В апреле 1919 г. выбыл в командировку в Барнаул, где заболел тифом. По излечении, в августе 1919 г. назначен начальником нестроевой команды ?-го (номер не видно) добровольческого полка армии генерала Пепеляева. В ноябре 1919 г., после его расформирования переведен на ту же должность в 13-й Сибирский егерский полк. В декабре 1919 г. в г. Томске перешел на сторону Красной армии.

Если допустить, что между этими частями существует преемственная связь, выстраивается цепочка - Пермский учебный унтер-офицерский батальон - 1-й (Пермский) Добровольческий полк 1-й Сибирской армии - 13-й Сибирский егерский полк. Хотя, возможно, я ошибаюсь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 446
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.14 15:11. Заголовок: ответ


Так много вопросов. Нужно переварить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 447
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.14 15:30. Заголовок: комендантская рота


Из приказов по 1 корпусу.
КОМЕНДАНТСАЯ РОТА.

Из поручиков в штабс-капитаны:

Комендантской роты при штабе 1-го Средне-Сибирского армейского корпуса:
Бербекль Григорий с 6 ноября 1918 г.


из поручиков в штабс-капитаны комендантской роты штаба 1-го Средне-Сибирского стрелкового корпуса Корельских Николая с 11 ноября 1918 года,
из подпоручиков в поручики: комендантской роты штаба 1-го Средне-Сибирского стрелкового корпуса Ахлюстина Александра с 30 июля 1918 года, Бурбенль Михаила с 30 июля 1918 года, Староватова Михаила с 1 июля 1918 года,

в прапорщики: комендантской роты штаба 1-го Средне-Сибирского стрелкового корпуса юнкера Григория Ревенко с 1 июля 1918 года,
по корпусу военных топографов из юнкеров в прапорщики: комендантской роты штаба 1-й Сибирской стрелковой дивизии Корсака Константина с 24 декабря 1918 года,
в подпоручики комендантской роты штаба 1-го Средне-Сибирского стрелкового корпуса Зубова Григория 11 июля 1918 года:
Из прапорщиков в подпоручики:
комендантской роты штаба 1-го Средне-Сибирского стрелкового корпуса Пурри Якова с 18 ноября 1918 года;
Из прапорщиков в подпоручики:

Комендантской роты при штабе 1-го Средне-Сибирского армейского корпуса: Ревенко Григория с 8 ноября 1918 г.

Из подпоручиков в поручики:
Комендантской роты при штабе 1-го Средне-Сибирского армейского корпуса: Терехина Павла, Дмитриева Николая, обоих с 6 ноября 1918 г., Богданова Георгия, с 8 ноября 1918 года.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 448
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.14 15:51. Заголовок: 10 кавалерий полк


Начнем с самого простого.
10 кавалерийский советский полк формировался в селе Ильинском летом осенью 1918 г. 24 декабря 1918 г. восстал и сверг советскую власть в Ильинском. При приходе 26 Тюменского полка в Ильинское вошел в состав корпуса Вержбицкого. В 20-х числах января 1919 г. корпус Вержбицкого перебрасывается на Кунгурское направление, а 25, 26 полки и 10 кавалерийский передаются временно в корпус Пепеляева. в конце марта 1919 г. 10 кавалерийский полк возвратися в 3-й корпус. После взятия Ижевского завода был переброшен туда, где был расформирован. Из него сформировали конный дивизион для 7 Сибирской дивизии, вместо егерского батальона, который развернули в полк и причислили к сводной(впоследствии 18) дивизии. Из этого полка Манжетный набирал людей для своего дивизиона, основой которого был эскадрон корнета Вяземского из 16 Ишимского полка.
По 10 кавалерийскому полку заведу свою ветку, т.к. статья о нем должна выйти скоро.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2453
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.14 19:09. Заголовок: Правильно понимаю,чт..


Правильно понимаю,что 10-й полк пошел на комплектование двух кондивов-кондива-7 и Отдельного Конно-Егерского кондива М.Манжетного при 4-й ССД?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 19.03.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.14 01:33. Заголовок: Пермяк пишет: Начне..


Пермяк пишет:

 цитата:
Начнем с самого простого.
10 кавалерийский советский полк формировался в селе Ильинском летом осенью 1918 г. 24 декабря 1918 г. восстал и сверг советскую власть в Ильинском. При приходе 26 Тюменского полка в Ильинское вошел в состав корпуса Вержбицкого. В 20-х числах января 1919 г. корпус Вержбицкого перебрасывается на Кунгурское направление, а 25, 26 полки и 10 кавалерийский передаются временно в корпус Пепеляева. в конце марта 1919 г. 10 кавалерийский полк возвратися в 3-й корпус. После взятия Ижевского завода был переброшен туда, где был расформирован. Из него сформировали конный дивизион для 7 Сибирской дивизии, вместо егерского батальона, который развернули в полк и причислили к сводной(впоследствии 18) дивизии. Из этого полка Манжетный набирал людей для своего дивизиона, основой которого был эскадрон корнета Вяземского из 16 Ишимского полка.
По 10 кавалерийскому полку заведу свою ветку, т.к. статья о нем должна выйти скоро.



А эта сформированная в с.Ильинском часть Вам не встречалась?

«КРАСНОУФИМСКАЯ КАВАЛЕРИЙСКАЯ БРИГАДА СИБИРСКОЙ АРМИИ.- формировалась как «Особая Красноуфимская татарская конная часть» приказом от 30 декабря 1918 г. в связи с созданием Сибирской армии нового формирования.
Основу бригады составил Пермский кавалерийский полк, формирование которого происходило в селе Ильинском (Иглино) Пермской губернии. 5 марта 1919г. полк был включен в состав 5-го Стерлитамакского корпуса А.В.Колчака.
Источники и литература: ГАСО, ф.1956рс, оп.1, д.40, л.184об, 204:Константинов С.И. Екатеринбург на военной карте Белой России//Уральская старина. Вып.2. Екатеринбург, 1996, с.9-32; Шулдяков В.А. Гибель сибирского казачьего войска. 1917-1920.М.,2004,с 321»
(В.В. Дубленых. Белая армия на Урале.Екатеринбург.2008, с.180)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 09.01.14
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.14 02:57. Заголовок: ardenn пишет: А эта..


ardenn пишет:

 цитата:
А эта сформированная в с.Ильинском часть Вам не встречалась?



Такой кавалерийской части не было - это ошибка справочника Дубленных. 30 декабря 1918 года приказом № 9 командующего Сибирской армией Р. Гайды из партизанского отряда Рычагова была сформирована пехотная Красноуфимская бригада.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 452
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.14 10:38. Заголовок: Красноуфимская бригада


Вебер абсолютно прав.
10 кавалерийский полк действительно пошел на формирование двух дивизионов.
Несколько участников Ильинского восстания дошли до Читы, воевали в Забайкалье, затем отличились в борьбе с партизанами в Приморье и вернулись вновь на родину. Были расстреляны в 30-х годах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 453
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.14 14:42. Заголовок: гренадеры


Я считаю, что комендантская рота не только несла охрану штаба, но и обеспечивала всю жизнедеятельность штаба, т. е. народ там был штучный. наверняка там половина состава были чиновники военного времени и вольнонаемные. Это были штабные крысы. Не хочешь воевать - иди в комендантскую роту.
Приведенный список офицеров комендантской роты говорит о том, прибыл офицер в корпус - его определяют в комендантскую роту, пока не найдут должность. По штату в роте должно быть всего 4 офицера, а здесь - прорва.
Если бы разворачивался гренадерский батальон, то туда бы набирали добровольцев, которые были готовы на все, чтобы защитить командира.

Я пришел к выводу, что гренадерский батальон был с самого начала формирования штурмовой бригады, т.е. с февраля 1919 г. На эту мысль меня навели воспоминания полковника Протопопова, в которых он пишет, что партизанский отряд Постоногова (Пустоногова, Пастоногова) целиком вошел в штурмовую бригаду, большинство из которых погибли в якутском походе. В приговоре по якутскому походу есть несколько человек из Оханского уезда, откуда и был отряд Постоногова, действовавший осенью 1918 г.
Я думал, Протопопов перепутал что-то. Ан нет.
Вот почему Пепеляев так быстро сформировал бригаду, ведь в конце января 1919 г. в штурмовом батальоне осталось всего 97 человек, а 4 марта она уже выступила на фронт.
Таким образом, одним батальоном стал партизанский отряд Постоногова, вторым – гренадерский батальон, третьим – маршевая рота, прибывшая из Томска, и четвертым – возможно, роты старших классов учебных заведений г. Перми, которые принимали участие в боевых действия в январе 1919 г., и, конечно, добровольцы г. Перми. Когда был Урбанковский, то гренадеры не могли даже мечтать восстановления своего названия, а вот когда погиб Соколов, вот тогда в Томске они вернули свое название.
Почему сопровождали Пепеляева. Это была обычная практика. В Перми всегда находился один из батальонов бригады, который был всегда в почетном карауле, при приезде начальства.
Переворот, который они устроили в Томске очень наглый. Это мог сделать только слаженный коллектив, а не только что сформированный.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2546
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.14 15:38. Заголовок: Пермяк пишет: Я счи..


Пермяк пишет:

 цитата:
Я считаю, что комендантская рота не только несла охрану штаба, но и обеспечивала всю жизнедеятельность штаба, т. е. народ там был штучный. наверняка там половина состава были чиновники военного времени и вольнонаемные. Это были штабные крысы. Не хочешь воевать - иди в комендантскую роту.
Приведенный список офицеров комендантской роты говорит о том, прибыл офицер в корпус - его определяют в комендантскую роту, пока не найдут должность. По штату в роте должно быть всего 4 офицера, а здесь - прорва.



По-моему, Вы путаете комендантскую роту с нестроевой командой. А комендантская рота, насколько я понимаю - это прежде всего охрана штаба и выполнение военно-полицейских функций. Следовательно, народ там должен быть отборный и проверенный. Отсюда возможно и сверхштатное количество офицеров. Впрочем, избыток офицеров в то время (ноябрь 1918 г., на момент представления большинства перечисленных в приказе офицеров) был во всех частях, даже в полках были офицерские роты (плюс офицерские роты при дивизиях). А в комендантской роте офицеры могли находится после ранений.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2455
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.14 00:23. Заголовок: Пермяк пишет: По 10..


Пермяк пишет:

 цитата:
По 10 кавалерийскому полку заведу свою ветку, т.к. статья о нем должна выйти скоро.



А в каком издании предполагается к выходу материал?Конференция "ГВ на Урале"?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 157
Зарегистрирован: 22.09.11
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.14 18:36. Заголовок: Встретил документ пр..


Встретил документ про деятельность Подвижного склада Управления Особоуполномоченного Российского Общества Красного Креста при Штабе 1-й Сибирской армии за время с 12 июля по 10 августа 1919г. Там указано, что в этот период времени со склада была произведена выдача мед.имущества по требованиям, в том числе и в медицинский околоток 1-го Сибирского гренадерского батальона. Можно предположить, что в это время и формировался батальон. Добавлю, что в это время с этого склада одновременно снабжалась и Комендантская рота Штаба 1-й Сибирской армии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2698
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.14 18:45. Заголовок: Тогда выходит,что ко..


Тогда выходит,что комендантскя рота и гренадерский батальон разные части...?
Известно каким еще частям выдавалось мед.имущество со склада в этот период?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 193
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 28.10.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.14 21:52. Заголовок: А возможно он формир..


А возможно он формировался при комендантской роте?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 540
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.14 16:50. Заголовок: документ


Митякинцу!
А что за документ Вы цитируете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 158
Зарегистрирован: 22.09.11
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.14 19:16. Заголовок: Пермяк пишет: А что..


Пермяк пишет:

 цитата:
А что за документ Вы цитируете?


Машинописный текст, в шапке следующий заголовок "СВЕДЕНИЯ о деятельности Временного Подвижного Склада Медико-Санитарной части при Управлении Особоуполномоченного Красного Креста при Штабе 1-й Сибирской Армии за время с 12-го Июля по 10-е Августа с/г."
Из склада произведена выдача по требованиям следующих Учреждений:
... 8. Медицинский околоток 1-го Сиб. гренадерск. б-на
... 20. Комендантская рота Штаба 1-й Сибирской Армии

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2701
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.14 02:47. Заголовок: Митякинец пишет: Из..


Митякинец пишет:

 цитата:
Из склада произведена выдача по требованиям следующих Учреждений:



Какие еще учреждения или части в списке?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 548
Зарегистрирован: 18.08.17
Откуда: Российская Федерация, Кинешма
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.20 00:19. Заголовок: В Томске на пополнен..


В Томске на пополнение состава 262 Красноуфимского стрелкового полка 30 стрелковой дивизии- поступил 1 Гренадёрский полк в числе 490 штыков и 19 офицеров во главе с капитаном. с 23 декабря 1919 г. 262 полк выступил из Томска на с.Турунтаево, для дальнейшего следования. РГВА.Ф.3568.Оп.1.Д.55. Л.28,,29,30.

Здрав будь Боярин! Слава Великой, Единой и Неделимой России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4000
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.20 02:37. Заголовок: К слову.Из экспозици..


К слову.Из экспозиции ЦМВС (Москва).Реконструкция погон и нарукавников зеленых гренадер.По всей видимости, на основании реконструкции А.Каревского.
При всем уважении, считал,что такой солидный музей оперирует все же оригинальными экспонатами....ан нет.



Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 563
Зарегистрирован: 18.08.17
Откуда: Российская Федерация, Кинешма
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.20 18:38. Заголовок: Кадром для формирова..


Кадром для формирования батальона, а потом полка Зеленых Гренадер, послужила гренадёрская рота поручика Горбунова из 1 Советского полка полковника Бармина. перешедшего к белым в Перми, в районе Красных казарм в декабре 1918 г.

Здрав будь Боярин! Слава Великой, Единой и Неделимой России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 51 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет