On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 1490
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 01:06. Заголовок: 6-я (10-я?) Казанская стрелковая дивизия


коллеги, давайте разберемся.

В октябре 1918 г. согласно приказов по гарнизону Новониколаевска, в Новониколаевск прибыла 6-я Казанская стрелковая дивизия в составе 10-го (да...), 37-го, 39-го и 40-го Казанских стрелковых полков и артбригады в составе 3-х батарей.
Далее в следующем приказе упоминается уже 6-я Казанская стрелковая бригада.
Далее, в январе 1919 г. упоминается некий 40-й Верхне-Услонский полк в Новониколаевске (это же полк проходит по приказу о награждениях на сайте И. Купцова).
Далее, Симонов пишет, что формирование 13-й Сибирской стр дивизии началось в Новониколаевске на базе 10-й Казанской стрелковой дивизии.

1. Получается, что 6-я дивизия была переименована в 10-ю? Или в НН прибыли две дивизии?
2. Какие полки с Поволжья изначально прибыли в Новониколаевск в составе 6-й (10-й) дивизии, как они назывались, и когда все эти переименования/переформирования случились?

Имеет ли кто инфу?


Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 39 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 209
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.12 04:29. Заголовок: Исходя из этого можн..


Исходя из этого можно выдвинуть предположение, что существовало ( возможно только на бумаге ) 3 кадровых Казанских стрелковых дмвизии.

Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 959
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 04:35. Заголовок: Из Приказа Верховног..


Из Приказа Верховного правителя и Верховного главнокомандующего №94, от 3 января 1919 г.:

I. I Средне-Сибирскому армейскому корпусу в кратчайшей срокъ пополнить до штатного состава части 1 и 2 стрълковыхъ Сибирских дивизий. Из кадровых дивизий корпуса образовать - I Средне-Сибирскую кадровую бригаду (въ 6.000 человек), для подготовки частям корпуса укомплектований; избыток людей, оставшийся после указанной реорганизации в кадровых дивизиях, передать на укомплектование 10 стрелковой Казанском дивизии, формирующейся въ г. Ново-Николаевске.

***

IV. Волжский армейский корпус образовать из 3 отдельных Стрелковых бригад 2-х полкового состава каждая:
а) 1 Отдельной стрелковой Самарской - из Особой Самарской бригады;
б) 2 Отдельной стрелковой Казанской - из 7 стрелковой Казанской дивизии.
в) 3 Отдельной Симбирской стрелковой - из частей 6 стрелковой Симбирской дивизии...

***

XII. Переименовываются:
6 стрелковая Казанская дивизия - в 10 стрелковую Казанскую дивизию:
21 стрелковый Казанский полк — ,, 37 стрелковый Казанский полк;
22 ,, Красногорский ,, — ,, 38 ,, Красногорский ,,
23 ,, Арский ,, — ,, 39 ,, Арский ,,
24 ,, Верхне-Услонский ,, — ,, 40 ,, Верхне-Услонский ,,
Сформировать при дивизии 10 стрелковый кадровый полк для подготовка частям дивизии укомплектования.


XIII. Расформировать 1 Стрелковую кадровую дивизию (из частей бывшей Народной Армии), передав весь личный состав, вооружение, обоз и имущество полков и полностью 1 Стрелковую артиллерийскую бригаду сформирование 10 Стрелковой Казанской дивизии.

РГВА. Ф.39499. Оп.1. Д.1. Л.111-112

О дальнйших переформированиях, относящихся к концу марта 1919 г. - у Д. Симонова ("К вопросу о военном строительстве в тыловых округах колчаковской армии в 1919 году") :

"Тринадцатая Сибирская стрелковая дивизия со штабом в г. Новониколаевске (начдив — генерал-майор Зощенко) формировалась из управления 2-й Степной Сибирской кадровой дивизии, а также управлений и частей бывшей 10-й Казанской стрелковой дивизии, 1-й и 2-й кадровых дивизий 1-го Средне-Сибирского корпуса. 49-й Сибирский стрелковый полк создавался на базе 37-го и 40-го стрелковых Казанских полков (г. Новониколаевск), 50-й полк — на базе 39-го стрелкового и 10-го кадрового Казанских полков (с. Бердск, Колывань), 51-й полк — на базе 3-го Барнаульского кадрового полка (г. Барнаул), 52-й полк — на базе 8-го Бийского кадрового полка (г. Бийск), 13-й Сибирский стрелковый артдивизион — на базе 10-й артбригады и 1-го запасного артдивизиона бывшей Народной армии Комуча (г. Новониколаевск), 13-й Сибирский инженерный дивизион — на базе наличных инженерных частей бывшей 10-й Казанской стрелковой дивизии (г. Бийск). Егерский батальон предлагалось сформировать в Новониколаевске по распоряжению начальника дивизии.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1540
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 14:02. Заголовок: Андрей, огромное Вам..


Андрей, огромное Вам спасибо!


Но все равно остается путаница. Верхне-Услонский по приказам о награждениях проходит за номером 40...

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 961
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 14:20. Заголовок: Сибирецъ пишет: Ве..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
Верхне-Услонский по приказам о награждениях проходит за номером 40...


Да это я опечатался. Конечно, 40-й.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 212
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 14:26. Заголовок: Вот и разобрались. С..


Вот и разобрались. Спасибо огромное Андрею.

Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 22.09.11
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 15:41. Заголовок: barnaulets пишет: 2..


barnaulets пишет:

 цитата:
23 ,, Арский ,, — ,, 39 ,, Арский ,,


В справочнике Волкова С.В. по 13-й Сибирской сд указывается 50-й Арский полк. Раньше думал, что ошибка при составлении. А теперь получается совсем в новом свете. 50-й Сибирский формировался на базе 39-го Арского полка и возможно "неофициально" унаследовал название.
В это время в 13-й Казанской дивизии существует 50-й Арский полк (ранее до 4.04.1919г. - 50-й Лаишевский).
Вот это стечение обстоятельств!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1057
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.14 01:54. Заголовок: А 1 Казанский полк -..


А 1 Казанский полк - это что?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 92
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 28.10.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.14 02:08. Заголовок: самарец пишет: Исхо..


самарец пишет:

 цитата:
Исходя из этого можно выдвинуть предположение, что существовало ( возможно только на бумаге ) 3 кадровых Казанских стрелковых дмвизии.



Вряд ли, в дивизии Сибирской армии на то время входили тыловые кадровые полки, в Западной армии были просто кадровые полки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2116
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.14 10:09. Заголовок: Вопрос еще к Barnaul..


Вопрос еще к Barnaulets.
Андрей, подскажите, может Вы знаете. Казанский кав. полк, который прибыл в Новониколаевск, согласно воспоминаний ротмистра Зиновьева, вскоре отбыл из Новониколаевска в с. Берское. Село Берское есть на Алтае. Также, возможно, Зиновьев или наборщик описАлся, и имелось в виду с. Бердское, что под Новониколаевском. Не встречался Вам Казанский полк в Берском?

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2578
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.14 10:48. Заголовок: Сибирецъ пишет: Сел..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
Село Берское есть на Алтае. Также, возможно, Зиновьев или наборщик описАлся, и имелось в виду с. Бердское, что под Новониколаевском. Не встречался Вам Казанский полк в Берском?


Насколько я знаю, это одно и то же село (просто раньше его писали без буквы "д"). До образования Новониколаевского уезда и губернии оно относилось к Барнаульскому уезду. Вроде бы так, если я не ошибаюсь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2117
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.14 12:00. Заголовок: спасибо..


спасибо

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 564
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.14 21:10. Заголовок: Ефрейторъ пишет: Вр..


Ефрейторъ пишет:

 цитата:
Вряд ли, в дивизии Сибирской армии на то время входили тыловые кадровые полки, в Западной армии были просто кадровые полки.


У сибиряков - да, существовали кадровые бригады корпусного, армейского и окружного подчинения. Но в случае с 10-й Казанской сд:
barnaulets пишет:

 цитата:
Из Приказа Верховного правителя и Верховного главнокомандующего №94, от 3 января 1919 г.:
***
XII. Переименовываются:
6 стрелковая Казанская дивизия - в 10 стрелковую Казанскую дивизию:
21 стрелковый Казанский полк — ,, 37 стрелковый Казанский полк;
22 ,, Красногорский ,, — ,, 38 ,, Красногорский ,,
23 ,, Арский ,, — ,, 39 ,, Арский ,,
24 ,, Верхне-Услонский ,, — ,, 40 ,, Верхне-Услонский ,,
Сформировать при дивизии 10 стрелковый кадровый полк для подготовка частям дивизии укомплектования.






Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 94
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 28.10.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.14 22:55. Заголовок: самарец пишет: Сфор..


самарец пишет:

 цитата:
Сформировать при дивизии 10 стрелковый кадровый полк для подготовка частям дивизии укомплектования.



А причем здесь 3 Казанских кадровых дивизий?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 566
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.14 14:34. Заголовок: Ефрейторъ пишет: А ..


Ефрейторъ пишет:

 цитата:
А причем здесь 3 Казанских кадровых дивизий?


Исходя из общей нумерации кадровых полков (в данном случае 10 Казанский стрелковый кадровый полк) предполагал возможное наличие 3-х кадровых дивизий: 1-я -1-4 полки, 2-я - 5-8 полки, 3-я - 9-12 полки. К счастью, предположение было неверным...

Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 98
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 28.10.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.14 18:42. Заголовок: самарец пишет: Исхо..


самарец пишет:

 цитата:
Исходя из общей нумерации кадровых полков (в данном случае 10 Казанский стрелковый кадровый полк) предполагал возможное наличие 3-х кадровых дивизий: 1-я -1-4 полки, 2-я - 5-8 полки, 3-я - 9-12 полки. К счастью, предположение было неверным...



1-я кадровая дивизия была точно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2471
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.14 18:48. Заголовок: Ефрейторъ пишет: 1-..


Ефрейторъ пишет:

 цитата:
1-я кадровая дивизия была точно.



Ряд документов по ней выкладывал в соотвествующей ветке.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 99
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 28.10.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.14 03:30. Заголовок: От командира Казанск..


От командира Казанского тяжелого артиллерийского дивизиона
г. Новониколаевск 19 ноября 1918 г

В тяжелые дни, переживаемые Родиной, радостная весть о назначении Вашего Высокопревосходительства Верховным Правителем восторженно встречена Казанским тяжелым артиллерийским дивизионом. Веря теперь в светлое будущее Великой России, дивизион дружно пойдет по первому зову своего Верховного Вождя.
Командир дивизиона, штабс-капитан Атабегов.

http://www.history.nsc.ru/website/history-institute/var/custom/File/Kolchak_vvzh_2012_vved.pdf

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2118
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.14 09:31. Заголовок: интересно, что Степа..


интересно, что Степанов не только отправил такую же телеграмму, но и отправил артиллеристов в Омск на поддержку переворота. Однако он все равно в Омске попал в немилость как якобы не поддержавший переворот. Согласно воспоминаний ротмистра Зиновьева

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 100
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 28.10.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.14 00:32. Заголовок: barnaulets пишет: И..


barnaulets пишет:

 цитата:
Из Приказа Верховного правителя и Верховного главнокомандующего №94, от 3 января 1919 г.:

I. I Средне-Сибирскому армейскому корпусу в кратчайшей срокъ пополнить до штатного состава части 1 и 2 стрълковыхъ Сибирских дивизий. Из кадровых дивизий корпуса образовать - I Средне-Сибирскую кадровую бригаду (въ 6.000 человек), для подготовки частям корпуса укомплектований; избыток людей, оставшийся после указанной реорганизации в кадровых дивизиях, передать на укомплектование 10 стрелковой Казанском дивизии, формирующейся въ г. Ново-Николаевске.



Имеется ввиду 1-я Сибирская прифронтовая стрелковая бригада??? Не похожа. Была еще тыловая кадровая бригада корпуса, в апреле 1919г. развернута в 17-ю Сибирскую отдельную бригаду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 39 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 327
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет