On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 1679
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.21 21:12. Заголовок: Иркутские казаки


Данная тема имеет уже свою традицию и исследователей, начиная с покойного Н.М. Меринова. Ей посвящены работы П.А. Новикова и Г.И. Романова. Занимается ей, как я понял, и форумчанин В.А. Паршуков. Так же следует упомянуть Алексея Богуцкого. Многих других, возможно, я просто не знаю. Фотографии иркутских казаков собирал и даже проводил выставку иркутянин А.Копылов. Правда, с последним мне не удалось таки встретиться, очень занятой человек)
Несмотря на все это тема иркутского казачества далеко не исчерпана и не раскрыта. Мне она так же интересна, собираю материал и возможно что-нибудь напишу, чего нет у Меринова, Новикова и Романова.

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 58 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Сообщение: 1747
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.22 12:07. Заголовок: Нужно сказать нескол..


Нужно сказать несколько слов об историографии данной темы. С оговоркой, что нас интересует лишь тема участия иркутских казаков в Гражданской войне.
Начнем с книги Н.М. Меринова. Автор - сын иркутского казака прапорщика М.М. Меринова, участника ГВ, в 1990-е годы возглавил местное движение по восстановлению казачества и являлся Атаманом Иркутского казачьего войска вплоть до последних времен, ныне покойный.
Книга Меринова вообще оригинальна тем, что в ней иркутские казаки – это центр Вселенной и все вокруг держится на одних казаках. Именно они ведут борьбу с большевиками, а все остальные лишь помогают. Всюду, по Меринову, казаки впереди, на первых ролях, и в декабрьских боях 1917 г. и в восстании 1918 г. Что не соответствует действительности, казаки в этих событиях участвовали, но, не умаляя их заслуг, лишь на вторых ролях.
Пара цитат Меринова о положении вещей в период белого правления (июль 1918 – 1919), судя по ним власть Колчака в Иркутской губернии держалась на одних иркутских казаках:

«К чести Иркутских казаков, они практически контролировали всю территорию Иркутской губер-нии. Только на севере, где было золото Бодайбинских приисков и бескрайняя тайга, к концу 1919 года появился партизанский фронт Зверева».
«В том же году, в помощь казакам, были восстановлены местные воинские команды, батальоны в Иркутске и Бодайбо».

Об участии иркутских казаков в боевых действиях в период июль 1918 - 1919 гг. в книге почти ничего нет.
Среди достоинств книги Меринова следует отметить (чего нет у Новикова и Романова) его знакомство с делами бывших казаков из Архива ФСБ.

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1748
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.22 12:37. Заголовок: Так же известна моно..


Также известна монография П.А. Новикова и Г.И. Романова (кстати, это не Романов - автор книги об ОМО) "Иркутское казачество..." Но она заканчивается 1916 г. Об участии иркутских казаков в ГВ есть статья этих же авторов: Романов Г.И., Новиков П.А. Казачество Иркутской губернии в Гражданской войне // Белая армия. Белое дело (Екатеринбург). 2012. № 20, с. 34-62.
Однако, и в ней именно о боевых действиях иркутских казаков в период июль 1918 - 1919 гг. собственно лишь 1 страница. Это не в укор авторам, а констатация факта отсутствия источников по данной тематике в местных архивах. А скажем в Москве, источники наверняка есть, но они не сосредоточены в каком-то одном "ирк-казачьем" фонде, который можно за раз просмотреть, а размазаны по разным фондам, то есть надо искать иголки в стогах сена. последнее возможно, но очень трудоемкий и длительный процесс. Это касается любого "узкого поиска". Можно пролопатить кучу дел, ничего не найти и утратить запал.



Вроде я слышал, что Павел Александрович и Герман Иванович хотели написать вторую часть книги об Иркутском казачестве, как раз о периоде ГВ, но насколько они продвинулись, не знаю... Надо бы спросить у ПА, кстати)

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1749
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.22 12:51. Заголовок: Ну, упомянем еще ста..


Ну, упомянем еще статью А.Е. Богуцкого "Военная и политическая деятельность атамана Иркутского казачьего войска П.П. Оглоблина"
Но в ней о 1918-19 гг. очень мало, в основном об известном конфликте Оглоблина с Шильниковым летом 1919 г.
Кстати, именно благодаря наводке Алексея Евгеньевича мне удалось раздобыть копию редкого журнала "Иркутский казак" 1934, № 1.
Всего известно 2 номера журнала, второй (1935 г.) доступен в ГАРФ.

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1750
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.22 12:56. Заголовок: Таким образом, участ..


Таким образом, участие иркутских казаков в боевых (и не только) действиях в 1918-19 гг. остается темой актуальной и открытой. Чем именно они в этот период занимались? В каких делах участвовали? В каких боях бывали и как себя проявили? Эти вопросы не имеют пока ответов. Не просидели же они 1,5 года в казарме? Ну, кто-то воевал где-то под Канском, но в чем именно они участвовали? Дата, место, бой. Это, так сказать, постановка проблемы.

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1751
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.22 13:04. Заголовок: Кстати, с Германом И..


Кстати, с Германом Ивановичем я имел года 3-4 назад телефонный разговор, в котором мы поспорили была ли телеграфная связь в 1918 г. в Тункинской долине) Герман Иванович, как знаток дела, клятвенно заверял меня, что таковой не было, что не сходилось с имевшимися у меня источниками об одном эпизоде с телеграфом и переодеванием в октябре 1918 г.
На данный момент у меня уже есть не только мемуарное, но и документальное подтверждение тех событий и наличия телеграфа (или телефона) в с. Монды. Кстати, до сих пор не разобрался в принципиальном различии телеграфа и телефона)

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 910
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.22 17:42. Заголовок: Хрохилаих пишет: А ..


Хрохилаих пишет:

 цитата:
А скажем в Москве, источники наверняка есть, но они не сосредоточены в каком-то одном "ирк-казачьем" фонде, который можно за раз просмотреть, а размазаны по разным фондам, то есть надо искать иголки в стогах сена. последнее возможно, но очень трудоемкий и длительный процесс...


1. Да, это так сколько раз находил по енисейским казакам там, где не ожидаешь...
2. Про плохое состояние некоторых дел по борьбе иркутян в Енисейской губернии Павел Александрович мне тоже писал, когда я задавал вопросы по енисейским казакам (они где-то совместно участвовали). Эти дела не выдавали, я их специально не заказывал, так у меня был перечень от Новикова П.А. В других дела встречал отметки, что их получали Новиков и тот же Богуцкий...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1753
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.22 19:18. Заголовок: Кстати, Владимир Але..


Кстати, Владимир Александрович, пытался найти ваши публикации в сети, но не нашел( если вы затрагивали иркутских казаков в 1917-23 гг., может поделитесь статьями?

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1754
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.22 19:23. Заголовок: Sibirak пишет: В д..


Sibirak пишет:

 цитата:
В других дела встречал отметки, что их получали Новиков и тот же Богуцкий.



)) я тоже посматриваю, кто там ковырял дела до меня))) иногда попадаются знакомые фамилии)

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 911
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.22 00:33. Заголовок: Хрохилаих пишет: Кс..


Хрохилаих пишет:

 цитата:
Кстати, Владимир Александрович, пытался найти ваши публикации в сети, но не нашел( если вы затрагивали иркутских казаков в 1917-23 гг., может поделитесь статьями?


1. В Яндексе если искать: "Владимир Паршуков, г. Ульяновск о енисейских казаках", статьи появляется ...
2. в РИНЦ Научной электронной библиотеке eLIBRARY.RU можно по: SPIN-код (РИНЦ) 5099-3439 найти...

Правда по иркутянам я в них почти не упоминаю, кроме статьи: Роль казачества в подавлении повстанческого и партизанского движения в Енисейской губернии // Гражданская война на востоке России: объективный взгляд сквозь документальное наследие: материалы Всерос. науч.-практ. конф. (Омск, 12-13 нояб. 2014 г.). - Омск, 2015. - С. 113-118.
В ней тоже без подробностей, только упоминаю... Этой статьи в РИНЦ наверное нет, только в сборнике на бумажном носителе, если не ошибаюсь...

Оказывается перечень некоторых статей есть в Государственная публичная научно-техническая библиотека СО РАН
http://webirbis.spsl.nsc.ru/irbis64r_01/cgi/cgiirbis_64.exe?I21DBN=SIB&P21DBN=SIB&S21STN=1&S21FMT=fullwebr&C21COM=S&S21CNR=20&S21P01=0&S21P02=1&S21P03=A=&S21STR=%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%88%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%2C%20%D0%92.%20%D0%90.

Там наверное через поиск можно найти и по иркутским казакам...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1756
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.22 18:14. Заголовок: Sibirak пишет: Роль..


Sibirak пишет:

 цитата:
Роль казачества в подавлении повстанческого и партизанского движения в Енисейской губернии



Спасибо! Есть такая, будем посмотреть)

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1764
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.22 21:18. Заголовок: Так, у Владимира Але..


Так, у Владимира Александровича о конкретной деятельности иркутских казаков в 1918-19 гг. тоже ничего не нашел. Это еще раз подтверждает о крайней редкости источников на этот счет. Мне кое-что попадалось, но тоже очень мало. Ну тем более ценно, раз нигде более об этом нет.

Сразу после занятия Иркутска чехобелыми, уже 12 июля 1918 г. началось формирование фактически нового Иркутского казачьего полка (возможно, сначала назывался просто отрядом или дивизионом).
Д.8 Приказы по Иркутскому особому казачьему отряду №№ 1-76 188л
№1 12 июля
Командир есаул Могилев
Комендант двора хорунжий А.А. Саломатов
Л2 13июля
1я сотня хорунж Балашев
2я сот кап Емельянов (в др месте есаул)
Список 94ч
Список резерва 66ч
Л7 18 июля
белозеленый угол и полоска на кокарде с сохранением казачьей фомы без погон
В авг есть уже 3я сотня (хорунж Кулаков)

Судя по всему, иркутские казаки уже в июле 1918 г. приступили к выполнению различных поручений местного командования либо командования Средне-Сибирского корпуса, но не фронте, а в тылу (различного рода охрана, окараулирование, конвоирование, аресты и т.п.)
Так, известно, что в августе 1918 г. группа иркутских казаков под командой хорунжего Юшманова (казачий отряд особого назначения) выполняла какое-то задание в Верхоленском уезде.

В этот же период отличился казак Иркутского дивизиона Александр Черкашин, изнасиловав гражданку Балаганска Емельянову. Прискорбно, но факт.

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1765
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.22 21:40. Заголовок: Нужно отметить, что ..


Нужно отметить, что на фронте (на Байкале) находились Нижнеудинский партизанский отряд Кузнецова и тоже Нижнеудинский отряд Трофимова. Это собственно тоже иркутские казаки (нижнеудинские), хотя состав их был смешанный, частично казачий (про отряд Трофимова даже говорили, что он вообще не казачий). Список партизанского отряда Кузнецова у меня имеется полный список, даже 2, на 80 и человек на 140 (в разный период). По отряду Трофимова тоже есть список, но поздний и может не полный...
Также следует учитывать, что уже в июне-июле 1918 г. (еще до падения Иркутска) выступили и тунскинские (также иркутские) казаки. Они фактически уничтожили 3 небольших красных отряда (анархисты Барташевича (которого именуют обычно Бардаховичем), слюдянский Захарова и местная Ахаликская дружина Истомина).

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1767
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.22 21:19. Заголовок: В сентябре 1918 г. о..


В сентябре 1918 г. отряд казаков в 23 человека во главе с сотником Гордеевым занимался мобилизацией лошадей в Братской волости Нижнеудинского уезда. Им пришлось перегонять 160 лошадей на расстояние 250 верст до железнодорожной станции. Гордееву пришлось позже писать специальный рапорт о том, куда делись 3 седла военного образца, кавалерийское, артиллерийское и казачье (о каждом конкретно какое и у кого), реквизированных по надобности у крестьян.
Вероятно сотник Гордеев - никто иной, как Михаил Николаевич Гордеев, командовавший позже броневыми поездами у атамана Семенова.

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1769
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.22 21:48. Заголовок: В конце августа 1918..


В конце августа 1918 г. атаман Никольской станицы П. Бобков, казаки Ф. Долгих и А. Полубенцев и два чеха в ходе тайной миссии совершили поездку из Тунки в Джидинскую долину, находившуюся еще под контролем советской власти.

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1770
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.22 21:49. Заголовок: 23 сентября 1918 г. ..


23 сентября 1918 г. из Иркутска в с. Тунка выступил отряд из 53 казаков под командой сотника Скуратова. Из офицеров, кроме Скуратова, были хорунжий Бутаков, прапорщик Бакалов и сотник Чусов. В начале октября они участвовали в боестолкновениях с остатками 3-й Советской дивизии во главе с анархистами Каландаришвили и Третьяковым, прорвавшимися из Монголии в Тункинскую долину. Вряд ли тогда полный георгиевский кавалер Скуратов предполагал, что через пару лет будет уже воевать против своих бывших собратьев - казаков.



Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 912
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.22 01:37. Заголовок: Хрохилаих пишет: по..


Хрохилаих пишет:

 цитата:
полный георгиевский кавалер Скуратов...


А известно, в каком полку он служил на фронте? На сайте Памяти героев... что-то не нашел его....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 74
Зарегистрирован: 19.11.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.22 14:15. Заголовок: Sibirak пишет: А из..


Sibirak пишет:

 цитата:
А известно, в каком полку он служил на фронте?



Был призван в 1-й Читинский полк, затем командирован в Кабардинский конный полк. 18.08.1916 произведён в прапорщики, а 25.09.1917 - в поручики (информации о производстве в подпоручики пока не нашёл).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1960
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.23 15:47. Заголовок: Маленькое открытие, ..


Маленькое открытие, которое может еще получит развитие. Оказывается, в 1919 г. группа иркутских казаков, вероятно несколько десятков, служили в партизанской дивизии атамана Ан-ненкова. Судя по всему под командованием есаула Бякова. Единственное упоминание этого Бякова – в публикации А.В. Ганина и В. А. Шулдякова , согласно которым есаул Бяков приезжал к атаману Семенову в качестве эмиссара атамана Анненкова. Больше о нем ничего не известно даже специалистам.
Мной обнаружено две заметки в газетах с приветом иркутянам от лица иркутских казаков в партизанской дивизии атамана Анненкова, подписанные есаулом Бяковым. Первое апрель 1919 г. с приветом по случаю Пасхи, второе сентябрь 1919 г. с известием о 8 погибших иркутянах. Даже у специалиста по Анненкову В. А. Шулдякова нет сведений об иркутских казаках в его частях. Будем надеяться, в будущем появится дополнительная информация, и может даже узнаем в каких именно боях или бою погибли иркутяне-анненковцы.
Также прилагаю одно фото с анненковцами, которое вроде не встречается в сети, а также извест-ное фото с двумя анненковцами. Фото сделано американцами на востоке России в 1918 или 1919 гг. Есть предположение, что это не кто иные, как есаул Бяков и полковник Соколов – эмиссары Анненкова к атаману Семенову.

PS/ Также собирается информация об отряде иркутских казаков прапорщика Томских а Бодайбо в 1919 г. Найдена даже песня 1919 г. посвященная этому маленькому (20 человек) отряду. Но об этом как-нибудь в другой раз…



загрузить фото





Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 58 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 134
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет