Отправлено: 16.12.21 21:12. Заголовок: Иркутские казаки

Данная тема имеет уже свою традицию и исследователей, начиная с покойного Н.М. Меринова. Ей посвящены работы П.А. Новикова и Г.И. Романова. Занимается ей, как я понял, и форумчанин В.А. Паршуков. Так же следует упомянуть Алексея Богуцкого. Многих других, возможно, я просто не знаю. Фотографии иркутских казаков собирал и даже проводил выставку иркутянин А.Копылов. Правда, с последним мне не удалось таки встретиться, очень занятой человек)
Несмотря на все это тема иркутского казачества далеко не исчерпана и не раскрыта. Мне она так же интересна, собираю материал и возможно что-нибудь напишу, чего нет у Меринова, Новикова и Романова.

 Отправлено: 19.12.21 13:06. Заголовок: Еще немного цифр о ч..

Еще немного цифр о численности Иркутского казачьего дивизиона во время боев 8-16 декабря 1917 г. в Иркутске. Принята цифра в 336 казаков - численность казаков дивизиона (П.А. Новиков). Далее может быть дискуссия, все ли казаки участвовали в боях, но согласно "Иркутскому казаку" (1935 г.) выступило три сотни под начальством Селиванова, Кубинцева, Коршунова. Выходит, вроде участвовали все 3 сотни.
А вот что неизвестно: почти целая сотня (72 казака) под командой хорунжего Царегородцева находилась в сентябре 1917 - январе 1918 в Чите. Интересно, что именно она там делала?...

 Отправлено: 19.12.21 15:06. Заголовок: Кстати, в 1918 г. Ни..

Кстати, в 1918 г. Нижнеудинским партизанским отрядом командовал иркутский казак (по Волкову) Кузнецов Г.В., а его соратник Трофимов А.С., командовавший своим Нижнеудинским отрядом, также называется казаком, вероятно, нижнеудинским.
По ним мной найдено много материала, списки отряда Кузнецова, отряда Трофимова, о самом Трофимове, был он человек буйный... Надо бы написать статью, однако...

 Отправлено: 19.12.21 15:19. Заголовок: Коллеги, а мне вот ч..

Коллеги, а мне вот что интересно. Сами-то иркутские казаки себя казаками считали, дорожили этим? Или так, "с боку припёка"? Это можно и на енисейских казаков экстраполировать). Может, Sibirak здесь ответит.

 Отправлено: 19.12.21 16:28. Заголовок: Вообще, считается, ч..

Вообще, считается, что иркутские, как и енисейские, казаки по факту занимали какое-то особое промежуточное положение между казаками и крестьянами, и из-за этого несли двойную нагрузку, крестьянскую и плюсом еще казачья служба. Это вело к обнищанию, как пишут. Поэтому многие казаки переходили в крестьяне. Но, часть казачества крепко держалось за свой статус и стремилось как раз таки стать полноценным казачьим войском. Этим стремлением пронизаны все 1917-19 гг. И они таки этот статус получили. Но потом пришла 5-я Армия и пришлось обо всем забыть) отговорки типа "мы признаем советскую власть, но при невмешательстве в нашу внутреннюю казачью жизнь" как в 1918 г., уже не работали...
Судя по эмигрировавшим казакам, они очень гордились своим статусом, что вот, мы - иркутские казаки!
Ну я так понимаю) специально казаками я все-таки не занимаюсь)

 Отправлено: 19.12.21 16:49. Заголовок: Хрохилаих пишет: По..

Хрохилаих пишет:

цитата:

По ним мной найдено много материала, списки отряда Кузнецова, отряда Трофимова, о самом Трофимове, был он человек буйный... Надо бы написать статью, однако...

Трофимов давно на статью напрашивается, про него у меня и уважаемый Ратник спрашивал, но мне о нем практически ничего не известно, кроме того, что его сотня или отряд воевал в Енисейской губернии...

 Отправлено: 19.12.21 17:07. Заголовок: Да, Леонид к Трофимо..

Да, Леонид к Трофимову проявлял отдельный интерес. И ранее я о нем тоже мало чего знал, а вот в этом году "хороший улов" получился)
Кстати, автограф правда, насчет есаула, это еще проверять надо...

 Отправлено: 19.12.21 17:11. Заголовок: Акутинъ пишет: Колл..

Акутинъ пишет:

цитата:

Коллеги, а мне вот что интересно. Сами-то иркутские казаки себя казаками считали, дорожили этим? Или так, "с боку припёка"? Это можно и на енисейских казаков экстраполировать). Может, Sibirak здесь ответит.

Да, енисейские казаки гордились своим званием. Они пришли в Сибирь вместе с Ермаком, и несмотря на их заслуги перед Россией, Енисейское казачье войско было создано в 1917 году, а официальное признание при Колчаке - в 1919 г. До этого в официальных документах назывались казачье население Енисейской губернии (иркутяне - казачье население Иркутской губернии).
Во время Минусинского крестьянского восстания казачьи офицеры не подчинялись начальнику гарнизона, Белогвардейскому командованию пришлось назначить на эту должность казачьего офицера войскового старшину Сидорова, который навел порядок в гарнизоне. Рядовые казаки отказывались идти в рейд по уезду если начальником отряда назначали не их казачьего офицера, а пехотного офицера...

 Отправлено: 19.12.21 17:17. Заголовок: Sibirak пишет: каза..

Sibirak пишет:

цитата:

казачьи офицеры не подчинялись начальнику гарнизона

Это была как раз больная тема и для иркутских казаков. Атаман П.П. Оглоблин в 1919 как раз не хотел подчиняться местному иркутскому командованию, что и вылилось в известный конфликт с разоружением полка.

 Отправлено: 19.12.21 17:32. Заголовок: Гордость за казачьи ..

Гордость за казачьи корни передалась и потомкам енисейских казаков, со многими из которых знаком заочно, только по переписке... Нашел немало документов как наши с ними предки служили в Красноярской казачьей сотне, дивизионе или в Уссурийском казачьем полку (на фронте вместе с иркутянами) или Енисейских казачьих полках. С детства в семье не скрывали, что предки были енисейскими казаками. Хотя в советское время многие об этом умалчивали...
Знаю своих предков (по именам и населенным пунктам, какие имели должности, где служили), которые жили 300 лет назад при Петре Первом. Может быть поэтому мною опубликовано свыше 50 статей о енисейских казаках, многие есть в интернете и РИНЦ...

 Отправлено: 19.12.21 18:01. Заголовок: Sibirak, Хрохилаих! ..

Sibirak, Хрохилаих, спасибо! Надеюсь, я никого не обидел...

 Отправлено: 20.12.21 02:10. Заголовок: Хрохилаих пишет: И ..

Хрохилаих пишет:

цитата:

И ранее я о нем тоже мало чего знал, а вот в этом году "хороший улов" получился)

тогда ждем материал,очень интересный персонаж.

 Отправлено: 20.12.21 20:34. Заголовок: Ратник пишет: тогда..

Ратник пишет:

цитата:

тогда ждем материал,очень интересный персонаж.

Да, пожалуй, займусь...
Сделал попутно запрос в архив ФСБ на несколько персонажей... Вдруг повезет. На Трофимова не рассчитываю, его похоже в Нижнеудинске местные большевики без особого следствия расстреляли. А вот Козловский должен быть. Кузнецов куда-то пропал.
У Трофимова весной 1919 какой-то переворот в его сотне получился. Он пару месяцев даже в Красноярской тюрьме просидел...

 Отправлено: 21.12.21 02:07. Заголовок: вот если бы еще фото..

вот если бы еще фото его нашлось...

 Отправлено: 21.12.21 20:02. Заголовок: Фотографии больная т..

Фотографии больная тема. Возможно, он есть на том большом фото с Дутовым.
Он в это время был в Иркутске и давал показания по делу Оглоблина. В 1919 г. ему было 43 года.

 Отправлено: 22.12.21 02:33. Заголовок: Хрохилаих пишет: Он..

Хрохилаих пишет:

цитата:

Он в это время был в Иркутске и давал показания по делу Оглоблина. В 1919 г. ему было 43 года.

всегда почему-то представлял,что ему лет 30 с небольшим было...для 43 лет чин скромный.

 Отправлено: 22.12.21 21:29. Заголовок: Ратник пишет: для 4..

Ратник пишет:

цитата:

для 43 лет чин скромный.

Если он был есаул, то вовсе и не скромный, как мне кажется. Вот 43-х летний прапорщик - это был бы скромный.
Он ведь не был на первых ролях, чтобы стать генералом и т.п.
Судя по отзывам, имел неуравновешенную психику, был скор на расправу и прочее...
По некоторой инфе, в 1915 был околоточным надзирателем городской полиции.
Вообще, не ожидайте, что это была положительная личность) скорее даже неприятная.

 Отправлено: 23.12.21 03:09. Заголовок: ну да,скорее всего,н..

ну да,скорее всего,неприятной.
для есаула староват все-таки в 43.Семенов и Калмыков (персонажи с примерно аналогичным складом характера) стали есаулами примерно в 28,Унгерн в 30.
А Трофимов, я так понимаю, войну окончил всего лишь хорунжим? (из нижних чинов?).

 Отправлено: 23.12.21 22:43. Заголовок: Ратник пишет: А Тро..

Ратник пишет:

цитата:

А Трофимов, я так понимаю, войну окончил всего лишь хорунжим? (из нижних чинов?).

Этого я пока не знаю...

 Отправлено: 24.12.21 02:20. Заголовок: я тоже...

я тоже.

 Отправлено: 25.12.21 16:14. Заголовок: Кто же именно был, т..

Кто же именно был, так сказать, лицом иркутского казачества? Представляется, что именно наиболее влиятельные и достойные лица избирались в качестве делегатов на на Восковой круг (съезд). В таком случае цвет Иркутского казачества в феврале 1918 г. выглядит следующим образом:
представители от станиц 2-го войскового съезда (круга) казаков Иркутского казачьего войска, открытого 1 (14) февраля 1918 г.:

Головинской:
Чемезов Федор Иванович
Занин Алексей Алексеевич
Юшманов Петр Евгеньевич

Георгиевской:
Зверев Игнатий Дмитриевич
Безотечество Николай Ефимович
Котовщиков Николай Филиппович
Шубин Андрей Иванович
Тюменцев Илья Нилович

Крестовоздвиженской:
Бакулин Петр Алексеевич
Бакулин Петр Яковлевич
Бакулин Филипп Кириллович

Александровской:
Дорофеев Иван Егорович (избран товарищем председателя съезда).
Подстрижин Петр Иванович
Храмовских Алексей Иванович

Преображенской:
Константинов Иван Яковлевич

Нижнеудинской:
Ошаров Федор Григорьевич
Санков Андрей Иванович (избран секретарем съезда)

Никольской:
Шалов Лавр Степанович (избран секретарем съезда)
Бобков Александр Фокиевич
Тюменцев Петр Михайлович
Котовщиков Сергей Константинович
Зверев Роман Варламович
Котовщиков Нил Капитонович
Бобков Прокопий Лаврович
Тюменцев Степан Всеволодович
Пежемский Дмитрий Алексеевич
Белоглазов Григорий Карпович
Кузнецов Дмитрий Федорович
Пьянков Варфоломей Николаевич

Казаков сотни:
Черемных Афанасий Георгиевич
Саломатов Александр Александрович
Пермяков Иван Степанович

1-й Спасской:
Кузнецов Михаил Андреевич

Войскового совета:
Пежемский Иван Степанович
Зверев Степан Самсонович
Лукин Степан Алексеевич (и.о. войскового атамана, председатель Войскового совета). Избран председателем съезда.

Дополнительно на 2-й день 15 февраля прибыли:
От Нижне-Илимской ст. Петр Литвинцев.
От Спасской ст. Бутаков Осип Осипович, Кулаков К.Х., Южиков М.И.