Отправлено: 08.11.10 18:54. Заголовок: Енисейское казачье войско (продолжение)

Перенос из темы "Великий Сибирский ледовый поход"

И еще вопросы Краеведу, как специалисту по Великому Сибирскому Ледяному походу

Уважаемый Краевед, может быть Вам попадала информация и Вы сможете ответить на следующие вопросы, касающиеся Великого Сибирского Ледяного похода:

1.Известно, кто стал командиром 2 Енисейского казачьего полка, после того как Феофилов пошел на повышение и возглавил Енисейскую казачью бригаду?
2.Енисейская казачья бригада (два полка и арт. батарея) шла в группе генерала Вержбицкого? Известны какие то подробности об этой бригаде во время похода?
3. Во время Великого Сибирского Ледяного похода енисейским казакам удалось, с большим трудом, сохранить 2 орудия.
Какие то воинские части смогли сохранить артиллерию, или все было брошено на снежных просторах Сибири?

 Отправлено: 19.01.21 16:33. Заголовок: сотник 1-го Енисейск..

сотник 1-го Енисейского казачьего полка Александр Федорович Новицкий был одним из поручителей
при венчании 6 октября 1919 года в Благовещенской церкви города Красноярска
летчика-наблюдателя 10-го Англо-Русского отряда Гавриила Трофимовича Желковича (22 лет)
и гражданки города Красноярска, девицы, Елизаветы Михайловны Ошаровой (24 лет)

 Отправлено: 22.01.21 22:31. Заголовок: Кстати, попалось вос..

Кстати, попалось воспоминание красноармейца Яковлева, как он попал в плен в бою под Беклемишево в 1920 (1-е наступление на Читу). Из текста явствует, что в бою у белых отличилась 1-я Енисейская казачья сотня. Самого Яковлева взял в плен казак Паршуков.

 Отправлено: 22.01.21 23:18. Заголовок: Кажется в бою под Бе..

Кажется в бою под Беклемишевым в 1920 г. Участвовал Егерский полк, Уральский полк, Волжский полк, да оренбургские казаки.

 Отправлено: 23.01.21 01:28. Заголовок: Хрохилаих пишет: вз..

Хрохилаих пишет:

цитата:

взял в плен казак Паршуков...

Да, спасибо! Эти воспоминания Яковлев мне присылал уважаемый историк Павел Александрович Новиков...

 Отправлено: 23.01.21 01:31. Заголовок: Хрохилаих пишет: вз..

Хрохилаих пишет:

цитата:

взял в плен казак Паршуков...

Да, спасибо! Эти воспоминания Яковлев мне присылал уважаемый историк Павел Александрович Новиков...

 Отправлено: 23.01.21 12:00. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 23.01.21 17:01. Заголовок: Спасибо, Геннадий! Э..

Спасибо, Геннадий! Эту вырезку не видел, только присылали текст этого решения...

 Отправлено: 23.01.21 18:43. Заголовок: Восточная окраина (Ч..

Восточная окраина (Чита) 1920, № 37. Есть в сети.

 Отправлено: 24.01.21 21:19. Заголовок: Хрохилаих пишет: Кс..

Хрохилаих пишет:

цитата:

Кстати, попалось воспоминание красноармейца Яковлева, как он попал в плен в бою под Беклемишево в 1920 (1-е наступление на Читу). Из текста явствует, что в бою у белых отличилась 1-я Енисейская казачья сотня.

Фамилии командира сотни или других офицеров полка упоминаются?

 Отправлено: 24.01.21 21:49. Заголовок: Нет, только одна фам..

Нет, только одна фамилия.
Но инфа может быть достоверной, т.к. этот Яковлев был плену взят в обоз этой сотни и провел в нем недели 2, пока не сбежал.

 Отправлено: 24.01.21 21:52. Заголовок: Спасибо, Хрохилаих!..

Спасибо, Хрохилаих!

 Отправлено: 24.01.21 22:37. Заголовок: Да не мог он знать д..

Да не мог он знать другие фамилии и их запомнить, за 2 недели плена, а потом вспомнить к моменту, когда собирали воспоминания...
Эти воспоминания могут использованы, только когда раскрывается тема "Бытовая повседневность Гражданской войны"...

 Отправлено: 25.01.21 12:51. Заголовок: Написаны в 1934 г. ..

Написаны в 1934 г.
Почему не мог запомнить? Что енисейцы и что его взял в плен какой-то казак Паршуков. Момент очень стрессовый. Самого чуть не убили, кого-о прямо на глазах убили. Такие моменты могут на всю жизнь в память врезаться.
Зря вы так пренебрежительно относитесь к воспоминаниям. Да, бывают бестолковые, бредовые, чер-те что понапишут. А бывает, очень даже точно передано. Когда удается сравнить с другими источниками.
Бытовая, не бытовая, я воспоминания часто использую. Для деталей, для атмосферности. По некоторым событиям кроме отдельного воспоминания ничего вообще нет. Предпочитаю такие события упомянуть, чем умолчать. Если окажется, что воспоминания были неточными, ничего, сделаем опровержение. По моему, это часть работы историков. Ну разумеется, нужно указывать, что это именно по воспоминаниям, т.е. не истина в последней инстанции.

 Отправлено: 25.01.21 16:48. Заголовок: Хрохилаих пишет: На..

Хрохилаих пишет:

цитата:

Написаны в 1934 г. Почему не мог запомнить? Что енисейцы и что его взял в плен какой-то казак Паршуков. Момент очень стрессовый. Самого чуть не убили, кого-о прямо на глазах убили. Такие моменты могут на всю жизнь в память врезаться.

Геннадий, я имел ввиду, что не мог запомнить фамилии офицеров и командиров, если при нем их называли...
Я не ставлю под сомнение эти воспоминания, они мне интересны и не отношусь к ним пренебрежительно...
Конечно, же Яковлев запомнил этого казака на всю жизнь, так как ожидал смерти, а отделался только обыском и потерей имеющихся денег...

Ну а бытовая повседневность Гражданской войны - тема тоже заслуживает уважения, сам участвовал своей статей в одном из таких сборников...

 Отправлено: 19.02.21 20:11. Заголовок: https://i.postimg.cc..

Русский восток (Чита) 1919 г. № 85

 Отправлено: 20.02.21 12:31. Заголовок: Спасибо, уважаемый Г..

Спасибо, уважаемый Геннадий!
Про этого офицера, в отличие от многих других, информации очень мало, тем ценнее Ваша находка!
Известно, что Атаман ЕКВ Тялшинский упоминал Янова как участника Сотниковского мятежа,
после которого он, в числе других офицеров с весны до лета 1918 г. находился в Минусинской, затем в Красноярской тюрьмах.
Янов Николай Петрович в одном из документов упоминается как подъесаул...

 Отправлено: 20.02.21 12:34. Заголовок: Интересно, что за ус..

Интересно, что за услуги он оказал японцам)

 Отправлено: 20.02.21 13:04. Заголовок: Хрохилаих пишет: Ин..

Хрохилаих пишет:

цитата:

Интересно, что за услуги он оказал японцам)

На Дальнем Востоке и в Сибири действовали Японские военные миссии, которые, в числе других задач, занимались сбором военной, политической и экономической информации…
Думаю, что за оказание помощи в этом направлении, Янов был у достоин звания капитана японской армии…
Об этих миссиях есть неплохая статья Полутова А.В. «Японские военные миссии в Манчжурии, Сибири и на Дальнем Востоке»…

 Отправлено: 13.04.21 17:10. Заголовок: Уважаемый наш коллег..

Уважаемый наш коллега Санников разместил следующие сведения в теме "Выпускники иркутских школ прапорщиков":
Прапорщик Имшенецкий Александр Владимирович 25.1.1898. Дворянин Черниговской губ. Красноярское городское уч.
1 Иркутская ШП 1.7.1916. 14 ССЗП.

Добавлю, что этот офицер во время Гражданской войны был подъесаулом 1-го Енисейского казачьего полка

 Отправлено: 07.07.21 14:07. Заголовок: Шахматов Иннокентий ..

Шахматов Иннокентий Гордеевич, 1888 г. рождения, казак, уроженец станицы Таштыпской Минусинского уезда Енисейской губернии.
Образование: сельское училище. Во время Гражданской войны подхорунжий 2-го Енисейского казачьего полка. 6 января 1920 г. попал в плен к красным на разъезде Заледеево Енисейской губернии. На 1920 год имел домашний скот, лошадей.

 Отправлено: 06.12.21 22:27. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 07.12.21 02:10. Заголовок: первый раз вижу авто..

первый раз вижу автограф Розанова...

 Отправлено: 07.12.21 08:35. Заголовок: Ратник пишет: первы..

Ратник пишет:

цитата:

первый раз вижу автограф Розанова...

Так это может и не автограф вовсе. Это скорее всего телеграфист писал, принимающий или передающий телеграмму.

 Отправлено: 07.12.21 16:17. Заголовок: да,вполне возможно...

да,вполне возможно.

 Отправлено: 07.12.21 18:56. Заголовок: Скорее всего, это ор..

Скорее всего, это оригинальная роспись. Документ является не телеграммой, а чем-то вроде пропуска, чтобы этого Готлиба не арестовали.

 Отправлено: 07.12.21 19:05. Заголовок: Если автографы имеют..

Если автографы имеют сами по себе какую-то ценность, то вот, пожалте, подъесаул Жадовский.

picture upload

 Отправлено: 10.12.21 23:52. Заголовок: Хрохилаих пишет: Ск..

Хрохилаих пишет:

цитата:

Скорее всего, это оригинальная роспись. Документ является не телеграммой, а чем-то вроде пропуска, чтобы этого Готлиба не арестовали.

Да, я тоже так думаю...
Розанова подпись не видел, хотя немало дел по Енисейскому казачьему войску в РГВА и ГАРФ просмотрел...
Спасибо, Геннадий!!!

 Отправлено: 10.12.21 23:56. Заголовок: Это они в 1918 году ..

Это они в 1918 году были отправлены туда...

 Отправлено: 11.12.21 12:25. Заголовок: Ну и еще до кучи: ..

Ну и еще до кучи:
Документ написан в августе 1919 г.

 Отправлено: 12.12.21 23:18. Заголовок: Спасибо, Геннадий! э..

Спасибо, Геннадий! эта информация побуждает вести дальнейшие поиски...
Так как я думал, что мне почти все известно про ениисейцев за этот период...
А здесь 12 убитых!
мне же известно только 7
И 3 инвалида, мне известен только 1...

 Отправлено: 18.01.22 22:15. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 20.01.22 06:34. Заголовок: Спасибо, уважаемый В..

Спасибо, уважаемый Владимир Александрович!
Информации по этим офицерам очень мало. По первому, несмотря на то, что он стал генерал-майором, некоторые авторы допускали серьезные ошибки...

 Отправлено: 20.01.22 21:53. Заголовок: Можно узнать дату пр..

Можно узнать дату приказа о производстве Розанова и Тарасова? Это приказ войскам Сибирской армии (какой №)?

 Отправлено: 20.01.22 23:20. Заголовок: Увы, первого листа у..

Увы, первого листа у меня нет.

 Отправлено: 20.01.22 23:43. Заголовок: Сибирецъ пишет: Мож..

И. Стариков пишет:

цитата:

Можно узнать дату приказа о производстве Розанова и Тарасова? Это приказ войскам Сибирской армии (какой №)?

С чинами у Розанова все сложно, в одной из статей писал об этом... Сам подписывался войсковым старшиной не дожидаясь приказа военного ведомства... Об этом на него жаловался Шильников...

 Отправлено: 19.05.22 13:50. Заголовок: Хруцкий Константин И..

Хруцкий Константин Игнатьевич приписной казак (был принят в Енисейское казачье войско), во время Гражданской войны служил казаком в 1-м Енисейском казачьем полку в пулеметной команде. В 1919 году был назначен на должность помощника управляющего Енисейской губернии.

 Отправлено: 13.12.22 13:10. Заголовок: 22 декабря 1903 года..

22 декабря 1903 года хорунжий Сипкин принял партию новобранцев Приамурского военного округа в г. Ачинске и сопровождал их в крепость Порт-Артур. Во время нападения на крепость японцев он находился в ней с 13 по 31 января 1904 года. За этот период хорунжий Сипкин получил свою первую медаль. Темно-бронзовая медаль «В память Японской войны 1904-1905», которую вручили ему после окончания войны, предназначалась для военнослужащих, не принимавших участия в боях, но бывших на Дальнем Востоке в районе военных действий.

Источник: Паршуков В. А. Материалы к биографии енисейского казака, полковника П. М. Сипкина // Военная история России: Материалы XIV международной конференции, Санкт-Петербург, 18 ноября 2021 года. – Санкт-Петербург: Санкт-Петербургское государственное бюджетное учреждение "Центр патриотического воспитания молодежи "Дзержинец", 2021. С. 134.

 Отправлено: 15.02.23 15:35. Заголовок: Неизвестная страница..

Неизвестная страница из биографии офицера.
Офицер Енисейского казачьего войска Георгий Матвеевич Тудояков, будучи в чине штабс-капитана командовал на фронте во время Первой мировой войны с сентября 1917 года "батальоном смерти".

 Отправлено: 15.02.23 15:37. Заголовок: а что именно за бата..

а что именно за батальон смерти удалось установить..?

 Отправлено: 15.02.23 17:00. Заголовок: Ратник пишет: а что..

Ратник пишет:

цитата:

а что именно за батальон смерти удалось установить..?

Пока установить не удалось...

 Отправлено: 15.12.23 12:35. Заголовок: Командир сотни одног..

Командир сотни одного из полков Енисейского казачьего войска хорунжий Яковлев в одной из газет в ноябре 1919 года выразил «глубокую благодарность Красноярскому Губернскому Объеденному комитету помощи армии за щедрый дар для вверенной мне сотне состоящий из 150 пар белья, 17 пар варежек, 170 пар теплых портянок, 20 фунт. махорки, 5 фунт. курительной бумаги, 10 пачек спичек, 170 шт. конвертов, 50 листов бумаги для писем, 10 шт. жестяных чайников, 25 шт. кружек, 2 повязки Красного креста, 30 шт. бинтов, 1 дюжину карандашей, 2 подушечных наволочки, 2 простыни, 1 одеяло и 5 брусков мыла».
Как эта помощь армии созвучна с нынешним временем…

Пока не разобрался какой это Яковлев. В Енисейском казачьем войске во время гражданской войны их было несколько:
Яковлев Василий Павлович (чин в обнаруженном документе – поручик).
Яковлев Валентин Михайлович (чин в обнаруженных документах – хорунжий, подпоручик).
Яковлев Григорий, хорунжий.

 Отправлено: 16.12.23 15:01. Заголовок: В 1930 году, в Шанха..

Работал в муниципальной полиции Французской концессии иностранного Сантимента в Шанхая с 1927 г., был уволен со службы в феврале 1930 г. Покончил самоубийством 21 февраля на следующий день, как ответил свое 38-летие (родился 20 февраля 1982 г.) В 1930 г., в Шанхае (Китай), на кладбище Лю-Кавей, был похоронен Потанин Лев Петрович. Являлся он офицером Русской Императорской армии, позже воевал на стороне белых в гражданской войне. Был последним атаманом енисейских казаков.

 Отправлено: 18.12.23 19:59. Заголовок: alexei пишет: Потан..

alexei пишет:

цитата:

Потанин Лев Петрович

Про него почему-то ничего мне не попадалось ни в РГВИА, в РГВА, ни в ГАРФе...
у некоторых исследователей путаница получилась, так как было два Потанина в ЕКВ на исходе Гражданской войны...

 Отправлено: 19.12.23 14:21. Заголовок: Попадаются два Потан..

Попадаются два Потанина: 1) Потанин Иван Николаевич, 2) Потанин Лев Петрович.
Потанин Иван Николаевич. 20.01.1859 г. - 21.02.1930 г. н.ст. Православный. Получил домашнее образование. В службу вступил 04.08.1878. Окончил Казанское пех. юнкерское училище. Выпущен в Омский местный батальон. Подпоручик (ст. 01.08.1887). Поручик (ст. 01.08.1891). Штабс-Капитан (ст. 06.05.1900). Капитан (ст. 15.03.1901). Участник русско-японской войны 1904-05. Подполковник (пр. 1905; ст. 29.09.1904; за боевые отличия). На 01.01.1909 и 01.01.1910 в 7-м пех. Сибирском рез. Красноярском полку. В 02.1910 7-й Красноярский и 8-й Томский пех. Сибирские рез. полки, были сведены в 42-й Сибирский стр. полк. Полковник (ст. 06.12.1912). На 01.03.1914 в 202-м пех. Горийском полку. Участник мировой войны. Командир 222-го пех. запасного батальона. Командир 3-го Кавказского пограничного пешего полка (с 23.07.1916). Назначен в резерв чинов при штабе Кавказского ВО с зачислением по арм. пехоте (02.06.1917). Участник Белого движения на востоке России. Весной 1921 - заместитель атамана Енисейского казачьего войска. В войсках Временного Приамурского правительства в 1921 - командир Енисейского казачьего полка, 29.10.1921 освобожден от должности. В 10.1922 - командир Енисейской казачьей дружины. В эмиграции жил в Шанхае (Китай), участвовал в деятельности РОВСа. Погиб (офиц. версия - самоубийство) 21.02.1930 года в Шанхае, был похоронен там же, на кладбище Лю-Кавей.
Награды: ордена Св. Анны 3-й ст. с мечами и бантом (1905); Св. Станислава 3-й ст. с мечами и бантом (1905); Св. Владимира 4-й ст. с мечами и бантом (1905); Св. Станислава 2-й ст. (1910).
http://potanin.clan.su/publ/2-1-0-3


1. Ивану Николаевичу на 1920 год уже 61 год, довольно почтенный возраст для того времени. А в тоже время Лев Петрович, выпустился из Иркутского пехотного юнкерского училища в 1905 году, молодой и энергичный, заведовал командой разведчиков в своем 43-м ССП, на 1915 год уже капитан.
2. Во многих источниках в интернете атаманом енисейцев упоминается именно Потанин с инициалами Л. П., один раз даже встретил имя - Лев. И в тоже время нигде в документах не написано ясно - атаман Иван Потанин, везде просто Потанин.


Потанин Лев Петрович. Журнал "Разведчик" № 759 от 10 мая 1905 года, стр. 385: Высочайший приказ по Военному ведомству. Апреля 22-го дня, в Царском Селе. Производятся по экзамену: По военно-учебным заведениям: ... Иркутского пехотного юнкерского училища: в подпоручики, со старшинством со дня выпуска, в пехотный Сибирский полк: из юнкеров: ... Смирнов, Потанин (Лев) и Данилькевич, все трое - в 10-й Омский; ... На 1 января 1909 года подпоручик, 10-й пехотный сибирский резервный Омский полк (г. Омск), тоже самое на 1 января 1910 года. 10-й пехотный сибирский резервный Омский полк, под этим названием полк существовал до 20.02.1910 г., после, стал 43-й Сибирский стрелковый полк. По данным источника: "Памятная книжка и адрес-календарь Акмолинской области на 1912 год" Издание Акмолинского областного статистического комитета: поручик, заведующий командой разведчиков 43-го Сибирского стрелкового полка. Проживал по адресу, г. Омск, ул. Сенная, д. 38. По данным из Памятной книжки Акмолинской области на 1913 г.: поручик Потанин Лев Петрович, числится в личном составе 43-го Сибирского стрелкового полка. Тоже самое и на 1914 год. Проживал, на то время, на улице Непроезжая (ныне Пранова) или улица Непрохожая (ныне Халтурина), дом № 28. Журнал "Разведчик" № 1294 от 25 августа 1915 года, стр. 923: Высочайшие награды, объявленные в Высочайшем приказе 7-го июня 1915 года. Производятся: за отличия в делах против неприятеля, со старшинством: ... из штабс-капитанов в капитаны: по пехоте: ... стрелкового полка: ... 43-го Сибирского, Потанин, с 22 ноября 1914 года; ..."

 Отправлено: 19.12.23 14:28. Заголовок: 4 июля 1921 г. во Вл..

4 июля 1921 г. во Владивостоке на заседании съезда под временным председательством представителя Уссурийского казачьего войска Н.С. Зибзеева, присутствовали представители семи казачьих войск: Уральского, Оренбургского, Сибирского, Семиреченского, Енисейского, Амурского и Уссурийского. В голосовании принимали участие уссурийцы, енисейцы, оренбуржцы, семиреченцы и уральцы. За лишение было подано шесть записок, против не было, воздержались двое.
Атаман Семенов это решение не признал, и, в ответ, 13 июля 1921 г. издал приказ, в котором отдавал под суд организаторов своего смещения: генерал-майоров: заместителя Атамана Сибирского казачьего войска Блохина Петра, Атамана Енисейского - Потанина Льва, и Уссурийского - Савицкого Юрия, и разжаловал: Блохина и Потанина - в полковники, Савицкого - в подъесаулы.
.......................
18 июля 1921 г. в Никольск-Уссурийском состоялась встреча генералов, выступивших против атамана Семенова - Ю. Савицкого, П. Блохина, Л. Потанина и бывшего представителя Уральского казачьего войска при Походном Атамане генерала Мартынова. Это совещание генералов после обсуждения сложившейся ситуации, постановило созвать общий казачий Съезд для избрания, а вернее переизбрания Походного Атамана всех казачьих войск.
Во время этих событий генерал П.П. Иванов-Ринов выступил на стороне Меркуловых и стал добиваться от Совета казачьих войск вынесения благожелательной для них резолюции. Эта позиция Иванова-Ринова привела к сложению полномочий председателя Совета и выходу из него генерал-майора Анисимова, Атамана Оренбургского казачьего войска. Из Совета вышел также и Атаман Енисейского войска генерал Л. П. Потанин. Таким образом, и в казачьей среде не было единства в этом вопросе.
......................
http://www.cossacykv.archeologia.ru/glav3_2.htm

 Отправлено: 19.12.23 18:09. Заголовок: Спасибо, Алексей! Чт..

Спасибо, Алексей! Что-то прояснилось. По смещению Атамана Семенова где то были у меня выписки из РГВА, но не подробные...