Отправлено: 30.01.11 03:11. Заголовок: Малоизвестные и неизвестные части Белой Армии (продолжение)

Собственно сабж.

 Отправлено: 09.11.17 16:30. Заголовок: Ратник пишет: А изв..

Ратник пишет:

цитата:

А известно что-нибудь про их отличия-аналогичные ОКПС до 1917 г...?

Ничего не попадалось.

 Отправлено: 10.11.17 03:16. Заголовок: Уссури пишет: Для к..

Уссури пишет:

цитата:

Для контроля над русско-китайской границей весной 1922 года Врем. Приамурское Правительство приступило было к формированию бригады пограничной стражи. При Генерале Дитерихсе эта бригада была переименована в Пограничный полк и с началом военных действий была передана генерагу Смолину. Пограничная стража в 1922 году несла службу в Приханкайском и Гродековском районах по охране железной дороги и района от набегов партизан. Почитайте Филимонова у него там есть кое-что.

Спасибо, Игорь!
К сожалению, у Филимонова сведения о пограничниках крайне скудны... Но других упоминаний я не встречал.

 Отправлено: 10.11.17 03:17. Заголовок: Уссури пишет: Погра..

Уссури пишет:

цитата:

Пограничная стража Полковник Яременко Штаб стражи Генерального Штаба полковник Калаушин Штаб Манчжурск. отдел. Пограничный отряд полковник Эльснер Полтавский отряд полковник Степанов Приханкайский отряд полковник Смирнов Ново-Киевский отряд ротмистр Курьвич Маньчжурский эскадрон полковник Костров

А вот за эти сведения - отдельно СПАСИБО! Откуда они?

 Отправлено: 10.11.17 03:20. Заголовок: Ратник пишет: А изв..

Ратник пишет:

цитата:

А известно что-нибудь про их отличия-аналогичные ОКПС до 1917 г...?

Думаю, что отличий от ОКПС до 1917 не было, погранцы всегда трепетно к своей форме относились. Хотя в условиях той нищеты, в которой армия пребывала в Приморье, максимум, что смогли бы сделать - это зеленые погоны (ну куда же без них)))

 Отправлено: 10.11.17 12:10. Заголовок: Амурец пишет: А вот..

Амурец пишет:

цитата:

А вот за эти сведения - отдельно СПАСИБО! Откуда они?

Из книги "Последний поход":
Сведения о наличном и боевом составе частей Земской Рати по состоянию на 1 октября 1922 г., РГВА, ф.40189, оп.1, д.7, л.33-37.

 Отправлено: 10.11.17 12:11. Заголовок: Амурец пишет: Думаю..

Амурец пишет:

цитата:

Думаю, что отличий от ОКПС до 1917 не было, погранцы всегда трепетно к своей форме относились. Хотя в условиях той нищеты, в которой армия пребывала в Приморье, максимум, что смогли бы сделать - это зеленые погоны (ну куда же без них)))

Я бы сюда еще добавил зеленые канты, просветы, петлицы.

 Отправлено: 10.11.17 17:58. Заголовок: Ну и фуражки я думаю..

Ну и фуражки я думаю (по крайней мере судя по цветным частям на юге именно эти элементы наравне с вышеназванными только и подчеркивали корпоративность).Интересно какие шифровки были..?

 Отправлено: 11.11.17 20:07. Заголовок: Зеленые фуражки - эт..

Зеленые фуражки - это, мне кажется, совсем идеальный вариант. Армия нуждалась (по Филимонову) даже, пардон, в кальсонах - тут уж не до такой роскоши как цветные фуры... Единственный вариант откуда они могли бы быть (теоретически) - 19.07.1919 началось формирование Пограничной стражи в Забайкальской, Амурской и Приморской областях, под командованием генерала С.Н. Люпова. Тогда могли заказать и пошить те же зеленые фуражки, и погоны и т.д. Но кроме упоминания о начале формирования частей, других сведений я больше не встречал. Если кто-нибудь располагает такой инфой - прошу поделиться.

 Отправлено: 12.11.17 03:09. Заголовок: Амурец пишет: 19.07..

Амурец пишет:

цитата:

19.07.1919 началось формирование Пограничной стражи в Забайкальской, Амурской и Приморской областях, под командованием генерала С.Н. Люпова.

А какой приказ или иной нормативно-правовой акт регламентировал это?Вероятно,было издано какое-то Положение о погранохране?Не знаете?

Амурец пишет:

цитата:

Армия нуждалась (по Филимонову) даже, пардон, в кальсонах - тут уж не до такой роскоши как цветные фуры...

Согласен,но в данном случае это было отличием определенной корпорации,поэтому могли и пошить в частном порядке на свой счет.В Галлиполи еще пуще бедность была,однако и там наловчились из полотенец шить фуражки и самостоятельно красить.

 Отправлено: 12.11.17 17:30. Заголовок: Ратник пишет: А как..

Ратник пишет:

цитата:

А какой приказ или иной нормативно-правовой акт регламентировал это?Вероятно,было издано какое-то Положение о погранохране?Не знаете?

К сожалению, номера приказа не встречал. А вот упоминание о воссоздании органов погранстражи можно встречалось - и у Савченко, и биографических данных генерал-лейтенанта Люпова С.Н. (у Савченко - "Людова")

Ратник пишет:

цитата:

Согласен,но в данном случае это было отличием определенной корпорации,поэтому могли и пошить в частном порядке на свой счет.В Галлиполи еще пуще бедность была,однако и там наловчились из полотенец шить фуражки и самостоятельно красить.

Вполне могло и так быть. К сожалению, не встречал ни одного фото или описания, последних представителей погранстражи, это пролило бы свет на эти вопросы.

 Отправлено: 12.11.17 17:52. Заголовок: Амурец пишет: А во..

Амурец пишет:

цитата:

А вот упоминание о воссоздании органов погранстражи можно встречалось - и у Савченко, и биографических данных генерал-лейтенанта Люпова С.Н. (у Савченко - "Людова")

А в какой работе?

 Отправлено: 13.11.17 01:04. Заголовок: Игорь, это из "Б..

Игорь, это из "БЕЛАЯ АРМИЯ НА ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ: ВОЗНИКНОВЕНИЕ И СТРУКТУРА (СЕНТЯБРЬ 1918 - ФЕВРАЛЬ 1920 ГГ.)"

"1 октября адмирал Колчак приказал генерал-лейтенанту Людову возглавить формирование пограничной стражи в Приморской, Алтайской и Забайкальской областях"

Про генерал-лейтенанта ЛюДова я так ничего и не нашел, а вот про Люпова - имеются сведения. С ссылкой на то, что приказ сей состоялся в июле 1919 года, а не в октябре. Кто здесь ошибся - можно утверждать лишь подняв этот приказ в архивах.

 Отправлено: 13.11.17 01:09. Заголовок: Кстати, в этой же ра..

Кстати, в этой же работе есть и еще одно упоминание о пограничниках (ранее я его упустил):
"Происходило формирование и пограничной службы. В начале октяб-ря (1918), на основании распоряжения П.В. Вологодского, Приморский област-ной комиссар И.И. Циммерман предложил пограничному комиссару в Южно-Ус-сурийском крае полковнику Кузьмину восстановить в полном объеме деятельность пограничного комиссара".

Беглый поиск по сети пролил немного света на личность Кузьмина:
"В 1912 г. погранкомиссаром Южно-Уссурийского края был назначен подполковник Н. Д. Кузьмин, начавший службу в Приморье в 1887 г. В 1894 г. Н. Д. Кузьмин выполнил рекогносцировку нескольких отдаленных районов Уссурийского края. В 1896 г. командировался в распоряжение русского военного агента в Сеуле. В 1897—1899 гг. обеспечивал безопасность строительства КВЖД, В годы Русско-японской войны Н. Д. Кузьмин выполнил ряд секретных заданий русского командования в Маньчжурии и Корее. Прошел обучение в Восточном институте (Владивосток), владел корейским языком. В годы I Мировой войны, в условиях острой нехватки личного состава и средств, продолжал борьбу с бандитизмом и контрабандой в приграничных районах края. После революции 1917 г. добровольно продолжал выполнять обязанности погранкомиссара. В начале октября 1918 г. Приморский областной комиссар И. И. Циммерман, действуя на основании распоряжения главы Временного Сибирского правительства П. В. Вологодского, предложил Н. Д. Кузьмину восстановить в полном объеме деятельность погранкомиссарства. В силу внешних обстоятельств данная инициатива не получила развития и в 1922 г. Южно-Уссурийское пограничное комиссарство окончательно прекратило свою деятельность."

Что-то адрес ссылки не копируется, но взято с сайта http://ru-wiki.org/wiki/

 Отправлено: 13.11.17 03:18. Заголовок: Амурец пишет: погра..

Амурец пишет:

цитата:

пограничному комиссару в Южно-Ус-сурийском крае полковнику Кузьмину восстановить в полном объеме деятельность пограничного комиссара".

Может не в тему немного,но напрашивается вопрос-должности Погранкомиссаров были учреждены Временным Правительством в 1917 вместе с уездными и губернскими согласно положению от 19 сент.1917 г. или это отдельная область законотворчества?
Интересный и почти неизвестный вопрос Вы подняли-белая погранохрана.

 Отправлено: 13.11.17 08:47. Заголовок: Ратник пишет: Может..

Ратник пишет:

цитата:

Может не в тему немного,но напрашивается вопрос-должности Погранкомиссаров были учреждены Временным Правительством в 1917 вместе с уездными и губернскими согласно положению от 19 сент.1917 г. или это отдельная область законотворчества?

На Дальнем Востоке институт пограничного комиссарства был введен во второй половине XIX в. после присоединения к России Приамурья и Приморья и юридического оформления границы с азиатскими государствами. В 1863 г. эта гражданская должность появилась в Забайкалье, в 1869 г. – в Южно-Уссурийском крае и в 1896 г. – в Амурской области. Пограничный комиссар административно подчинялся военному губернатору области, а по делам дипломатическим – генерал-губернатору. Он исполнял обязанности таможенной стражи, ведал дипломатическими и консульскими отношениями с приграничьем Монголии, Маньчжурии и Кореи, курируя торговые и иные вопросы. В круг его обязанностей входили сбор сведений о приграничных территориях сопредельных государств, их административном устройстве, вооруженных силах, путях сообщения, урожаях, способах доставки товаров и т.п. Эта информация должна была поступать российскому дипломатическому представителю в Пекине (РГИА ДВ. Ф. 702, оп. 1, д. 307, л. 1–3).

 Отправлено: 14.11.17 02:36. Заголовок: Спасибо!..

Спасибо!

 Отправлено: 11.12.17 23:44. Заголовок: А вот про эту часть ..

А вот про эту часть есть какие-либо сведения: Отдельный сибирский Печорский полк (формировался на базе батальона 25 Тобольского ССП)?

 Отправлено: 12.12.17 03:28. Заголовок: Пока ожидал ответа, ..

Пока ожидал ответа, нашел сведения об этой части в других ветках. Не могу понять только - 28 Печорский (Печерский) ССП и 28 Ялуторовский ССП - это один и тот же полк (переименованный)?

 Отправлено: 12.12.17 11:12. Заголовок: Амурец пишет: Не мо..

Амурец пишет:

цитата:

Не могу понять только - 28 Печорский (Печерский) ССП и 28 Ялуторовский ССП - это один и тот же полк (переименованный)?

С 7-й Тобольской дивизией была путанная история. Разъяснения давал М.Г. Ситников, не помню в какой ветке.

 Отправлено: 13.12.17 01:29. Заголовок: Войсковой старшина п..

Войсковой старшина пишет:

цитата:

С 7-й Тобольской дивизией была путанная история. Разъяснения давал М.Г. Ситников, не помню в какой ветке.

Если честно, то после прочтения всех веток у меня по Печорскому (Печерскому) полку еще больше вопросов стало...))