On-line: белый, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор


Сообщение: 301
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.11 03:11. Заголовок: Малоизвестные и неизвестные части Белой Армии (продолжение)


Собственно сабж.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 248 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]







Сообщение: 293
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.17 16:30. Заголовок: Ратник пишет: А изв..


Ратник пишет:

 цитата:
А известно что-нибудь про их отличия-аналогичные ОКПС до 1917 г...?



Ничего не попадалось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 102
Зарегистрирован: 07.04.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.17 03:16. Заголовок: Уссури пишет: Для к..


Уссури пишет:

 цитата:
Для контроля над русско-китайской границей весной 1922 года Врем. Приамурское Правительство приступило было к формированию бригады пограничной стражи. При Генерале Дитерихсе эта бригада была переименована в Пограничный полк и с началом военных действий была передана генерагу Смолину.

Пограничная стража в 1922 году несла службу в Приханкайском и Гродековском районах по охране железной дороги и района от набегов партизан. Почитайте Филимонова у него там есть кое-что.



Спасибо, Игорь!
К сожалению, у Филимонова сведения о пограничниках крайне скудны... Но других упоминаний я не встречал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 103
Зарегистрирован: 07.04.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.17 03:17. Заголовок: Уссури пишет: Погра..


Уссури пишет:

 цитата:
Пограничная стража Полковник Яременко
Штаб стражи Генерального Штаба полковник Калаушин
Штаб Манчжурск. отдел.
Пограничный отряд полковник Эльснер
Полтавский отряд полковник Степанов
Приханкайский отряд полковник Смирнов
Ново-Киевский отряд ротмистр Курьвич
Маньчжурский эскадрон полковник Костров



А вот за эти сведения - отдельно СПАСИБО! Откуда они?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 104
Зарегистрирован: 07.04.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.17 03:20. Заголовок: Ратник пишет: А изв..


Ратник пишет:

 цитата:
А известно что-нибудь про их отличия-аналогичные ОКПС до 1917 г...?



Думаю, что отличий от ОКПС до 1917 не было, погранцы всегда трепетно к своей форме относились. Хотя в условиях той нищеты, в которой армия пребывала в Приморье, максимум, что смогли бы сделать - это зеленые погоны (ну куда же без них)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 294
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.17 12:10. Заголовок: Амурец пишет: А вот..


Амурец пишет:

 цитата:
А вот за эти сведения - отдельно СПАСИБО! Откуда они?



Из книги "Последний поход":
Сведения о наличном и боевом составе частей Земской Рати по состоянию на 1 октября 1922 г., РГВА, ф.40189, оп.1, д.7, л.33-37.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 295
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.17 12:11. Заголовок: Амурец пишет: Думаю..


Амурец пишет:

 цитата:
Думаю, что отличий от ОКПС до 1917 не было, погранцы всегда трепетно к своей форме относились. Хотя в условиях той нищеты, в которой армия пребывала в Приморье, максимум, что смогли бы сделать - это зеленые погоны (ну куда же без них)))



Я бы сюда еще добавил зеленые канты, просветы, петлицы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3258
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.17 17:58. Заголовок: Ну и фуражки я думаю..


Ну и фуражки я думаю (по крайней мере судя по цветным частям на юге именно эти элементы наравне с вышеназванными только и подчеркивали корпоративность).Интересно какие шифровки были..?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 105
Зарегистрирован: 07.04.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.17 20:07. Заголовок: Зеленые фуражки - эт..


Зеленые фуражки - это, мне кажется, совсем идеальный вариант. Армия нуждалась (по Филимонову) даже, пардон, в кальсонах - тут уж не до такой роскоши как цветные фуры... Единственный вариант откуда они могли бы быть (теоретически) - 19.07.1919 началось формирование Пограничной стражи в Забайкальской, Амурской и Приморской областях, под командованием генерала С.Н. Люпова. Тогда могли заказать и пошить те же зеленые фуражки, и погоны и т.д. Но кроме упоминания о начале формирования частей, других сведений я больше не встречал. Если кто-нибудь располагает такой инфой - прошу поделиться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3259
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.17 03:09. Заголовок: Амурец пишет: 19.07..


Амурец пишет:

 цитата:
19.07.1919 началось формирование Пограничной стражи в Забайкальской, Амурской и Приморской областях, под командованием генерала С.Н. Люпова.



А какой приказ или иной нормативно-правовой акт регламентировал это?Вероятно,было издано какое-то Положение о погранохране?Не знаете?

Амурец пишет:

 цитата:
Армия нуждалась (по Филимонову) даже, пардон, в кальсонах - тут уж не до такой роскоши как цветные фуры...



Согласен,но в данном случае это было отличием определенной корпорации,поэтому могли и пошить в частном порядке на свой счет.В Галлиполи еще пуще бедность была,однако и там наловчились из полотенец шить фуражки и самостоятельно красить.


Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 106
Зарегистрирован: 07.04.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.17 17:30. Заголовок: Ратник пишет: А как..


Ратник пишет:

 цитата:
А какой приказ или иной нормативно-правовой акт регламентировал это?Вероятно,было издано какое-то Положение о погранохране?Не знаете?



К сожалению, номера приказа не встречал. А вот упоминание о воссоздании органов погранстражи можно встречалось - и у Савченко, и биографических данных генерал-лейтенанта Люпова С.Н. (у Савченко - "Людова")

Ратник пишет:

 цитата:
Согласен,но в данном случае это было отличием определенной корпорации,поэтому могли и пошить в частном порядке на свой счет.В Галлиполи еще пуще бедность была,однако и там наловчились из полотенец шить фуражки и самостоятельно красить.



Вполне могло и так быть. К сожалению, не встречал ни одного фото или описания, последних представителей погранстражи, это пролило бы свет на эти вопросы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 296
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.17 17:52. Заголовок: Амурец пишет: А во..


Амурец пишет:

 цитата:
А вот упоминание о воссоздании органов погранстражи можно встречалось - и у Савченко, и биографических данных генерал-лейтенанта Люпова С.Н. (у Савченко - "Людова")


А в какой работе?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 107
Зарегистрирован: 07.04.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.17 01:04. Заголовок: Игорь, это из "Б..


Игорь, это из "БЕЛАЯ АРМИЯ НА ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ: ВОЗНИКНОВЕНИЕ И СТРУКТУРА (СЕНТЯБРЬ 1918 - ФЕВРАЛЬ 1920 ГГ.)"

"1 октября адмирал Колчак приказал генерал-лейтенанту Людову возглавить формирование пограничной стражи в Приморской, Алтайской и Забайкальской областях"

Про генерал-лейтенанта ЛюДова я так ничего и не нашел, а вот про Люпова - имеются сведения. С ссылкой на то, что приказ сей состоялся в июле 1919 года, а не в октябре. Кто здесь ошибся - можно утверждать лишь подняв этот приказ в архивах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 108
Зарегистрирован: 07.04.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.17 01:09. Заголовок: Кстати, в этой же ра..


Кстати, в этой же работе есть и еще одно упоминание о пограничниках (ранее я его упустил):
"Происходило формирование и пограничной службы. В начале октяб-ря (1918), на основании распоряжения П.В. Вологодского, Приморский област-ной комиссар И.И. Циммерман предложил пограничному комиссару в Южно-Ус-сурийском крае полковнику Кузьмину восстановить в полном объеме деятельность пограничного комиссара".

Беглый поиск по сети пролил немного света на личность Кузьмина:
"В 1912 г. погранкомиссаром Южно-Уссурийского края был назначен подполковник Н. Д. Кузьмин, начавший службу в Приморье в 1887 г. В 1894 г. Н. Д. Кузьмин выполнил рекогносцировку нескольких отдаленных районов Уссурийского края. В 1896 г. командировался в распоряжение русского военного агента в Сеуле. В 1897—1899 гг. обеспечивал безопасность строительства КВЖД, В годы Русско-японской войны Н. Д. Кузьмин выполнил ряд секретных заданий русского командования в Маньчжурии и Корее. Прошел обучение в Восточном институте (Владивосток), владел корейским языком. В годы I Мировой войны, в условиях острой нехватки личного состава и средств, продолжал борьбу с бандитизмом и контрабандой в приграничных районах края. После революции 1917 г. добровольно продолжал выполнять обязанности погранкомиссара. В начале октября 1918 г. Приморский областной комиссар И. И. Циммерман, действуя на основании распоряжения главы Временного Сибирского правительства П. В. Вологодского, предложил Н. Д. Кузьмину восстановить в полном объеме деятельность погранкомиссарства. В силу внешних обстоятельств данная инициатива не получила развития и в 1922 г. Южно-Уссурийское пограничное комиссарство окончательно прекратило свою деятельность."

Что-то адрес ссылки не копируется, но взято с сайта http://ru-wiki.org/wiki/



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3260
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.17 03:18. Заголовок: Амурец пишет: погра..


Амурец пишет:

 цитата:
пограничному комиссару в Южно-Ус-сурийском крае полковнику Кузьмину восстановить в полном объеме деятельность пограничного комиссара".



Может не в тему немного,но напрашивается вопрос-должности Погранкомиссаров были учреждены Временным Правительством в 1917 вместе с уездными и губернскими согласно положению от 19 сент.1917 г. или это отдельная область законотворчества?
Интересный и почти неизвестный вопрос Вы подняли-белая погранохрана.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 297
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.17 08:47. Заголовок: Ратник пишет: Может..


Ратник пишет:

 цитата:
Может не в тему немного,но напрашивается вопрос-должности Погранкомиссаров были учреждены Временным Правительством в 1917 вместе с уездными и губернскими согласно положению от 19 сент.1917 г. или это отдельная область законотворчества?



На Дальнем Востоке институт пограничного комиссарства был введен во второй половине XIX в. после присоединения к России Приамурья и Приморья и юридического оформления границы с азиатскими государствами. В 1863 г. эта гражданская должность появилась в Забайкалье, в 1869 г. – в Южно-Уссурийском крае и в 1896 г. – в Амурской области. Пограничный комиссар административно подчинялся военному губернатору области, а по делам дипломатическим – генерал-губернатору. Он исполнял обязанности таможенной стражи, ведал дипломатическими и консульскими отношениями с приграничьем Монголии, Маньчжурии и Кореи, курируя торговые и иные вопросы. В круг его обязанностей входили сбор сведений о приграничных территориях сопредельных государств, их административном устройстве, вооруженных силах, путях сообщения, урожаях, способах доставки товаров и т.п. Эта информация должна была поступать российскому дипломатическому представителю в Пекине (РГИА ДВ. Ф. 702, оп. 1, д. 307, л. 1–3).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3261
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.17 02:36. Заголовок: Спасибо!..


Спасибо!

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 110
Зарегистрирован: 07.04.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.17 23:44. Заголовок: А вот про эту часть ..


А вот про эту часть есть какие-либо сведения: Отдельный сибирский Печорский полк (формировался на базе батальона 25 Тобольского ССП)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 111
Зарегистрирован: 07.04.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.17 03:28. Заголовок: Пока ожидал ответа, ..


Пока ожидал ответа, нашел сведения об этой части в других ветках. Не могу понять только - 28 Печорский (Печерский) ССП и 28 Ялуторовский ССП - это один и тот же полк (переименованный)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 746
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.17 11:12. Заголовок: Амурец пишет: Не мо..


Амурец пишет:

 цитата:
Не могу понять только - 28 Печорский (Печерский) ССП и 28 Ялуторовский ССП - это один и тот же полк (переименованный)?



С 7-й Тобольской дивизией была путанная история. Разъяснения давал М.Г. Ситников, не помню в какой ветке.

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 112
Зарегистрирован: 07.04.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.17 01:29. Заголовок: Войсковой старшина п..


Войсковой старшина пишет:

 цитата:
С 7-й Тобольской дивизией была путанная история. Разъяснения давал М.Г. Ситников, не помню в какой ветке.



Если честно, то после прочтения всех веток у меня по Печорскому (Печерскому) полку еще больше вопросов стало...))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 248 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 107
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет