Отправлено: 30.01.11 03:11. Заголовок: Малоизвестные и неизвестные части Белой Армии (продолжение)

Собственно сабж.

 Отправлено: 25.07.13 02:27. Заголовок: очень вероятно что э..

очень вероятно что это они и есть. 25 сд и Образцовая егерская к ноябрю 19-го составляли основу войск Омской группы.

 Отправлено: 31.07.13 04:12. Заголовок: 18 октября 1919г. в ..

18 октября 1919г. в Омске венчался подпоручик Челябинского партизанского отряда Георгий Назарович Рухмалев (21г.) и Минской губернии Слуцкого уезда Поцейковской волости деревни Малой-Раiовки Мария Васильевна Зенько (21г.).
ГИАОО, ф.16,оп.6, д.1451, том 2, л.386.
Информация любезно предоставлена С.Парфеновым.

Видимо, имеется в виду Челябинскй партизанский отряд полковника Н.Сорочинского,к осени 1919 -конный дивизион.

 Отправлено: 01.08.13 01:42. Заголовок: Точно, только этот о..

Точно, только этот отряд в октябре на фронте дрался в Уфимской группе.

 Отправлено: 01.08.13 02:15. Заголовок: Олег В пишет: Точно..

Олег В пишет:

цитата:

Точно, только этот отряд в октябре на фронте дрался в Уфимской группе.

Я знал что в Уфимской группе он был летом 1919,значит и осенью...Спасибо.

 Отправлено: 17.08.13 04:19. Заголовок: Часть не неизвестная..

Часть не неизвестная,но подходящей ветки не нашел.

17 июля 1919г. в Омске венчался фельдфебель Егерского батальона ставки Верховного Главнокомандующего Михаил Иванович Холмецкий (20л.) и Пермской губ.Чердынского у. Мошевской вол. деревни Пухиревой Зиновия Георгиевна Шестакова (17л.).
ГИАОО, ф.16,оп.6, д.1451, том 3, л.530.
Информация любезно предоставлена С.Парфеновым.

 Отправлено: 17.08.13 07:52. Заголовок: землячка

Как ее занесло в Омск. Отчего бежала. Деревенька то маленькая.

 Отправлено: 18.08.13 03:11. Заголовок: Пермяк пишет: Как е..

Пермяк пишет:

цитата:

Как ее занесло в Омск. Отчего бежала. Деревенька то маленькая.

Наверное все от того же - от войны...

 Отправлено: 19.08.13 19:40. Заголовок: ..

 Отправлено: 19.08.13 21:42. Заголовок: 1-й Сибирский егерск..

1-й Сибирский егерский артдивизион - это 1-й Сибирской егерской бригада?

 Отправлено: 19.08.13 22:36. Заголовок: А по-моему этот доку..

А по-моему этот документ уже раньше ставился и обсуждался выше в этой ветке или у меня дежа вю...?

 Отправлено: 20.08.13 13:29. Заголовок: возможно, я его уже ..

возможно, я его уже выставлял...

 Отправлено: 26.08.13 17:50. Заголовок: 9 октября 1919г. в О..

9 октября 1919г. в Омске венчался адъютант отдельного паркового артиллерийского дивизиона подпоручик Пётр Никитович Никитин (25л.) и Вятской губернии Сарапульского уезда Ижевского завода Клавдия Васильевна Димитриева (20л.). Среди поручителей: поручик 11 ур. (Уральского?) стр. арт. дивизиона Николай Николаевич Масленников и прапорщик кадрового артиллерийского дивизиона 3-й армии Анофрий Карлович Инкарт, есаул Оренб. каз. войска Иван Михайлович Вишняков.
ГИАОО, ф.16,оп.6, д.1451, том 3, л.541.
Информация любезно предоставлена С.Парфеновым.

Кто-нибудь может подсказать что за часть отдельный ПАРКОВЫЙ АРТДИВИЗИОН?

 Отправлено: 28.08.13 23:34. Заголовок: В работе А.А.Петрова..

В работе А.А.Петрова « Белоповстанцы Прикамья:структура и командный состав их Народных армий.Август-ноябрь 1918 года», упоминается 8-я Пермская стрелковая дивизия Народной армии КОМУча в составе 29-го Сарапульского, Архангельского и Михайловского полков. Начальник дивизии – полк.Клопов. Существовала с октября 1918г. по январь 1919г. Впоследствии влита в 1-ю Уфимскую сводную стрелковую дивизию.
Может быть, кто-то может уточнить состав дивизии, номера полков и что-то сказать о ее командире?
Фамилию подполковника Клопова я встречал, когда работал со сборником документов по восстанию в Средней Азии в 1916г. Возможно, он?

 Отправлено: 30.08.13 13:18. Заголовок: Ратник пишет: Кто-н..

Ратник пишет:

цитата:

Кто-нибудь может подсказать что за часть отдельный ПАРКОВЫЙ АРТДИВИЗИОН?

Для пополнения убыли огнестрельных припасов, расходуемых войсками в бою, содержатся парки: полевые, стрелковые, горные и мортирные.
В военное время каждый полевой артиллерийский парк развертывается в парковую артиллерийскую бригаду в составе трех смешанных парков, если в соответствующую артиллерийскую бригаду входят только полевые батареи или же в составе трех смешанных парков и горного парка, если в артиллерийской бригаде имеются полевые и горные батареи. Стрелковые и горные парки также переформировываются в военное время в парковые бригады – стрелковые и горные, а мортирные парки – в мортирные парковые артиллерийские дивизионы. Для кавалерии особых парков не содержится… Для конно-горных артиллерийских дивизионов содержатся особые конно-горные артиллерийские парки.

 Отправлено: 30.08.13 15:52. Заголовок: самарец пишет: Для ..

самарец пишет:

цитата:

Для пополнения убыли огнестрельных припасов, расходуемых войсками в бою, содержатся парки: полевые, стрелковые, горные и мортирные. В военное время каждый полевой артиллерийский парк развертывается в парковую артиллерийскую бригаду в составе трех смешанных парков, если в соответствующую артиллерийскую бригаду входят только полевые батареи или же в составе трех смешанных парков и горного парка, если в артиллерийской бригаде имеются полевые и горные батареи. Стрелковые и горные парки также переформировываются в военное время в парковые бригады – стрелковые и горные, а мортирные парки – в мортирные парковые артиллерийские дивизионы. Для кавалерии особых парков не содержится… Для конно-горных артиллерийских дивизионов содержатся особые конно-горные артиллерийские парки.

Т.е.проще говоря арт.склады.Просто раньше встречал наисание "артиллерйский парк",а тут парковый артдивизион".Т.е. тут может иметься в виду парковый дивизион мортирной артиллерии?
А что представляли собой инженерные парки (был в дивизии Анненкова) и осадные парки?

 Отправлено: 30.08.13 18:34. Заголовок: 24 июля 1919г. в Омс..

24 июля 1919г. в Омске умер поручик генерала Каппеля отряда Михаил Васильевич Шувалов (25л.) от раны. Удостоверение (неразб.) военной части (неразб.) 10 августа 1919г. №11349 (или 11369?).
ГИАОО, ф.16,оп.6, д.1451, том 3, л.614.
Информация любезно предоставлена С.Парфеновым.
Для лета 1919 г определение "поручик отряда генерала Каппеля" звучит уж очень неопределенно и размыто...

 Отправлено: 08.09.13 16:05. Заголовок: В 1919 г. в Бийске б..

В 1919 г. в Бийске был развернут 13-й Сибирский инженерный дивизион (бывший 1-й Казанский батальон), который квартировал в казармах в доме купца Рождественского по Успенской улице. 25 июня он выступил на фронт под командованием поручика Алексеева.

В июне 1919 г. в Бийске проходили формирование 13-й кадровый и 3-й сводный инженерные дивизионы.

 Отправлено: 09.09.13 02:03. Заголовок: Унтер пишет: В 1919..

Унтер пишет:

цитата:

В 1919 г. в Бийске был развернут 13-й Сибирский инженерный дивизион (бывший 1-й Казанский батальон), который квартировал в казармах в доме купца Рождественского по Успенской улице. 25 июня он выступил на фронт под командованием поручика Алексеева.

Выступил на фронт в составе 13-й Сибирской дивизии?

Унтер пишет:

цитата:

В июне 1919 г. в Бийске проходили формирование 13-й кадровый и 3-й сводный инженерные дивизионы.

Вошли в 3-ю Сводную дивизию полковника фон Бранденбурга ?

 Отправлено: 21.09.13 01:49. Заголовок: Достаточно многогово..

Достаточно многоговорилось уже о 70-х полках в ветке о штурмовой бригаде 3-го корпуса,о них самих известно не так много,поэтому в этой теме...

15 cентября 1919г. в Омске в качестве воспреемника при крещении упоминается командир 71-го Сибирского полка (без звания) Николай Иннокентьевич Андреев.ГИАОО, ф.16,оп.6, д.1451, том 4, л.722.
Информация любезно предоставлена С.Парфеновым.

 Отправлено: 21.09.13 08:20. Заголовок: Андреев

С 26.09. 1919 г - полковник

 Отправлено: 22.09.13 01:39. Заголовок: 9 июля 1919г.в Омске..

Ударник корпуса Гайды...
9 июля 1919г.в Омске родился Владимир у штабс-капитана 6-го Сибирского Ударного полка Владимира Яковлевича Смольникова и Евлампии Венедиктовны. Воспреемник: чиновник военного времени, заведующий хозяйством 2-го Омского военного госпиталя Кузьма Филиппович Бахта.
ГИАОО, ф.16,оп.6, д.1451, том 4, л.713.
Информация любезно предоставлена С.Парфеновым.

 Отправлено: 01.10.13 03:17. Заголовок: Кто-нибудь может по..

Кто-нибудь может подсказать как сложилась в 1919 г судьба Нижнеудинской казачьей сотни Особого Назначения есаула А.С.Трофимова?

 Отправлено: 01.10.13 15:30. Заголовок: Чистопольский сапёрн..

Чистопольский сапёрный батальон. На сентябрь 1918 года находился под Уфой.
Абольтин Фриц - подпоручик этого батальона. "В составе батальона был помощником руководителя вторым участком около города Уфы".
Когда сформирован? По названию понятно где. Дальнейшая судьба батальона

 Отправлено: 02.10.13 02:53. Заголовок: самарец пишет: Чист..

самарец пишет:

цитата:

Чистопольский сапёрный батальон.

Логично предположить что влился в части Молчанова и затем соотвественно в 8-ю Камскую или 4-ю Уфимскую див.

 Отправлено: 02.10.13 03:04. Заголовок: Я тоже про 4-й Уфимс..

Я тоже про 4-й Уфимскую сд подумал в первую очередь.

 Отправлено: 02.10.13 03:10. Заголовок: самарец пишет: Я то..

самарец пишет:

цитата:

Я тоже про 4-й Уфимскую сд подумал в первую очередь.

Правда ни в той ни в другой дивизии,ни в мемуарах не попадалось что этот батальон пошел на формирование той или иной части.

 Отправлено: 02.10.13 03:14. Заголовок: Может его в роту све..

Может его в роту свели или он в корпусное подчинение вошёл. Но это только наши домыслы - информации ноль.

 Отправлено: 22.10.13 20:57. Заголовок: 14 июня 1919г. в Омс..

14 июня 1919г. в Омске умер от сыпного тифа солдат 15-й Казанской отдельной гаубичной батареи из крестьян Тобольской губернии, Ялуторовского уезда, Красниковской волости, дер. Ерошиной Пётр Николаев (24г.).
ГИАОО, ф.16,оп.6, д.1451, том 4, л.846.
Информация любезно предоставлена С.Парфеновым.
Никто такую часть раньше не встречал?

 Отправлено: 30.10.13 19:42. Заголовок: 18 июля 1919г. в Омс..

18 июля 1919г. в Омске умер солдат Ударного батальона Отдельного Уральского корпуса Николай Котельников (19л) от сыпного тифа.
ГИАОО, ф.16,оп.6, д.1451, том 4, л.869.
Информация любезно предоставлена С.Парфеновым.

 Отправлено: 31.10.13 02:13. Заголовок: Ратник пишет: 14 ию..

Ратник пишет:

цитата:

14 июня 1919г. в Омске умер от сыпного тифа солдат 15-й Казанской отдельной гаубичной батареи

Возможно ошибка, не 15-я, а 16-я Казанская..

 Отправлено: 07.11.13 19:13. Заголовок: 13 сентября 1919г. в..

13 сентября 1919г. в Омске умер солдат 4-го Маршанского батальона Фёдор Дмитриевич Тунаков (22 г) от тифа сыпного.
ГИАОО, ф.16,оп.6, д.1451, том 4, л.897.
27 сентября 1919г в Омске умер солдат Маршанского батальона Николай Георгиевич Михайленко ( - ) от огнестрельного ранения печени.
ГИАОО, ф.16,оп.6, д.1451, том 4, л.911
Информация любезно предоставлена С.Парфеновым.
О сколько нам открытий чудных...Кто-нибудь слышал про такую часть колчаковской армии?Приходит в голову только Моршанский полк РИА...

 Отправлено: 08.11.13 00:28. Заголовок: Ратник пишет: 13 се..

Ратник пишет:

цитата:

13 сентября 1919г. в Омске умер солдат 4-го Маршанского батальона Фёдор Дмитриевич Тунаков (22 г) от тифа сыпного.

Может ошибка, не 4-го Маршанского а маршевого батальона?

 Отправлено: 08.11.13 02:44. Заголовок: Ефрейторъ пишет: Мо..

Ефрейторъ пишет:

цитата:

Может ошибка, не 4-го Маршанского а маршевого батальона?

Возможно конечно,но так в документе у двух человек указано.

 Отправлено: 13.11.13 02:43. Заголовок: 21 июля 1919г. в Омс..

21 июля 1919г. в Омске умер солдат 1-й рабочей дружины Николай Курочкин (21г.) от сыпного тифа.
ГИАОО, ф.16,оп.6, д.1451, том 4, л.868.
Информация любезно предоставлена С.Парфеновым.
Никто не встречал такую раньше?

 Отправлено: 13.11.13 04:51. Заголовок: Ратник пишет: Никто..

Ратник пишет:

цитата:

Никто не встречал такую раньше?

Смесь военных строителей и военных инженеров.

 Отправлено: 13.11.13 16:58. Заголовок: самарец пишет: Смес..

самарец пишет:

цитата:

Смесь военных строителей и военных инженеров.

Колчаковский стройбат?

 Отправлено: 13.11.13 20:41. Заголовок: такие рабочие дружин..

такие рабочие дружины еще в Первую мировую войну были. Может быть, и раньше, но я не встречал.
Например, в Российской империи очень уважали права человека и Гаагскую или какую там конвенцию о военнопленных. На Кавказском фронте пленные турки отказывались выполнять тяжелые и грязные работы, так на эти работы стали отправлять граждан Российской империи, - российских немцев из числа солдат РИА, которых до этого отчисляли от воинских частей и отбирали оружие (по национальному признаку). Вот, как раз такие рабочие команды и дружины из немцев на Кавказском фронте и работали. Однако были и другие рабочие команды

 Отправлено: 13.11.13 22:31. Заголовок: Ну по Первой мировой..

Ну по Первой мировой войне спектр рабочих частей не ограничивался конвенциями и правами человека, существовали рабочие батальоны из военнопленных (в основном из граждан австро-венгерского подданства), реквизированные инородческие рабочие партии (из жителей Средней Азии, не подлежащих призыву на военную службу), рабочие безоружные дружины гос. ополчения (призванные ратники ополчения, вот как раз такие были и на Кавказском фронте), инженерно-строительные дружины Земгор (вольнонаемный персонал, работающий по утвержденным воен.ведомством расценкам работ)...
Касательно ситуации по Восточному фронту 1919г., то из числа военнопленных красноармейцев, если они внушают "какое либо сомнение" (не подходят для приведения к присяге и направлению в кадровые части), то "...распределяются на укомплектование армейских рабочих дружин для принудительных работ в тылу на одинаковых с военнопленными вражеских национальностей основаниях" (под вражескими имеются в виду всякие интернационалисты)

 Отправлено: 14.11.13 02:00. Заголовок: Митякинец пишет: Ну..

Митякинец пишет:

цитата:

Ну по Первой мировой войне спектр рабочих частей не ограничивался конвенциями и правами человека, существовали рабочие батальоны из военнопленных

Несколько лет назад вышла небольшая, но интреснейшая монография посвященная рабочим частям ПМВ у наших "союзников" англичан и французов (у них это называлось рабочими корпусами).
На Западном фронте были рабочие части укомплектованные из жителей Самоа,Британской Вестиндии,Китая,Кипра,Сейшельских островов,Фиджи,Французской Полинезии...люди со все уголков земного шара.

Митякинец пишет:

цитата:

"какое либо сомнение" (не подходят для приведения к присяге и направлению в кадровые части), то "...распределяются на укомплектование армейских рабочих дружин для принудительных работ в тылу на одинаковых с военнопленными вражеских национальностей основаниях"

Алексей,а откуда цитата,это официальная инструкция?
Ни в одном расписании не опадалось,а известно ли сколько было рабочих дружин в армии Колчака?Может быть по штату каждому соединению такие придавались?

 Отправлено: 14.11.13 10:44. Заголовок: По данным на 23 авгу..

По данным на 23 августа 1919 года, в тыловых округах Сибири находилось военнопленных красноармейцев:
1) трудоспособных военнопленных – 80 командиров и 482 солдата, нетрудоспособных -1385 солдат, больных – 15 командиров и 641 солдат, направленных на работы - 39 командиров и 8603 солдат,
2) во 2-м Степном корпусе в Семипалатинске: трудоспособных военнопленных - 63 командира и 240 солдат, нетрудоспособных - 17 командиров и 676 солдат, больных - 179 солдат, направленных на работы - 31 командир и 5171 солдат,
3) в Омском военном округе: трудоспособных военнопленных - 90 командиров и 3799 солдат, нетрудоспособных - 24 командира и 1594 солдат, больных - 2 командира и 355 солдат, направленных на работы - 12 командиров и 22474 солдат.

 Отправлено: 14.11.13 20:46. Заголовок: Олег В пишет: в Омс..

Олег В пишет:

цитата:

в Омском военном округе: трудоспособных военнопленных - 90 командиров и 3799 солдат, нетрудоспособных - 24 командира и 1594 солдат, больных - 2 командира и 355 солдат, направленных на работы - 12 командиров и 22474 солдат.

Видимо направлялись они не только на строительство оборонительных укреплений,а и для сбора урожая например?Иначе с таким количеством рабсилы можно было из Омска второй Верден сделать.

 Отправлено: 15.11.13 21:00. Заголовок: Ратник Цитата из пр..

Ратник
Цитата из приказа наштаверх ген. Лебедева из газеты "Русская армия" (вехняя половина газетной полосы утрачена, номера приказа увы не знаю, видимо весна 1919г.). То что рабочих дружин нет в боевых расписаниях армий, обычное дело по отношению к тыловым небоевым частям обеспечения (типа этапные батальоны, обозные транспорты, эвакогоспиталя, сборные пункты, комендатуры, мастерские, склады и прочие...). Количество таких дружин надо определять по спискам частей Тылового округа Восточного фронта и тыловых военных округов (Омского, Иркутского...)

 Отправлено: 16.11.13 03:00. Заголовок: Митякинец пишет: То..

Митякинец пишет:

цитата:

То что рабочих дружин нет в боевых расписаниях армий, обычное дело по отношению к тыловым небоевым частям обеспечения (типа этапные батальоны, обозные транспорты, эвакогоспиталя, сборные пункты, комендатуры, мастерские, склады и прочие...).

В некоторых фондах РГВА довольно много таких "небоевых" единиц,которые Вы перечилили,но рабочих частей не попадалось.

Митякинец пишет:

цитата:

Количество таких дружин надо определять по спискам частей Тылового округа Восточного фронта и тыловых военных округов (Омского, Иркутского...)

А где могут быть такие списки?Все тот же РГВА?

 Отправлено: 16.11.13 16:44. Заголовок: Ратник пишет: В нек..

Ратник пишет:

цитата:

В некоторых фондах РГВА довольно много таких "небоевых" единиц,которые Вы перечилили,но рабочих частей не попадалось.

Тут правильней писать про отсутсвие упоминания этих частей в книге "Путеводитель по фондам белой армии (РГВА)", а не в отсутствии упоминаний о них в реальных документах фондов РГВА, все ответы там...

 Отправлено: 17.11.13 03:04. Заголовок: 18 сентября 1919г. у..

18 сентября 1919г. умер солдат строительного отряда 1-й сибирской армии из граждан Пермской губернии, Мотовилихинского завода Виктор Леонидович Тагиль (17л.) от воспаления лёгких.
ГИАОО, ф.16,оп.6, д.1451, том 4, л.901.
Информация любезно предоставлена С.Парфеновым.
Вопрос в чем же было отличие между строительным отрядом и рабочей дружиной?Или же возможно рабочая дружина надо понимать буквально -дружина из рабочих (например из беженцев с пермских и уральских заводов),оказавшихся Омске...

 Отправлено: 18.11.13 21:19. Заголовок: строители

Возможно, речь идет о строительных отрядах, которые формировались для строительства укрепленной полосы при обороне г. Перми в июне 1919 г.
Что-то попадалось в прессе.
Надо поискать.

 Отправлено: 19.11.13 02:52. Заголовок: Пермяк пишет: котор..

Пермяк пишет:

цитата:

которые формировались для строительства укрепленной полосы при обороне г. Перми

А известно что собой представляла полоса?несколько линий окопов?

 Отправлено: 25.11.13 08:32. Заголовок: рубеж

Части Северной группы войск генерал-лейтенанта Пепеляева заблаговременно заняли оборону по линии Лузино – Роди – Прохоры - Новопаинское – Чайковская - Вятлино– Верхние Симонята- Афонята и далее по реке Сюзьва до Камы. Южнее фронт уже шел по левому берегу Камы - Усть-Качка – Новоильинское - Оханск. Что же представляли собой эти позиции.
Оборонительный рубеж, о котором писал в своем приказе генерал Пепеляев, проходил по линии Лузино – Новопаинское - ст. Чайковская и представлял собой возвышенность покрытую труднодоступными болотистыми берегами речек Пая и Сына. Для обороны были использованы высоты и протекающую внизу речку с непроходимыми болотистыми берегами. Были установлены три линии проволочных заграждений, отрыты окопы полного профиля, в ближайшем тылу подготовили вторую линию обороны.
В районе с. Новопаинского рубеж имел естественные укрепления, командную высоту 209, простирающуюся на сотни сажень по фронту с протекающей внизу речкой с непроходимыми болотистыми берегами и, кроме того, три линии проволочных заграждений в 4 кола и 4 линии окопов полного профиля и десятки орудий. Некоторые участники штурма укрепленной полосы утверждают, что часть окопов были бетонные.
Севернее Новопаинского по всему фронту белые имели проволочные заграждения в два кола, тянувшиеся метрах в тридцати перед первой траншеей. Солдаты сидели в окопах полного профиля. Первая и вторая траншеи были связаны ходами сообщения. На каждый километр фронта белые сосредоточил по пять-шесть станковых пулеметов.
Южнее железной дороги на линии д. д. Афонята, Симонята и Вятлино, белые возвели окопы в человеческий рост, в два ряда, местами и в три, проволочные заграждения, кроме первой линии обороны. В ближайшем тылу была вторая укрепленная позиция, на которую белые и думали отойти в случае, неудачи в первой линии. Со стороны р. Камы их поддерживала Камская речная, боевая флотилия, имея несколько бронепалубных судов с тяжелой артиллерией. С правого фланга по Нытвннской ветке железной дороги белых поддерживали три курсировавших бронепоезда, два из них вооруженные двумя тяжелыми пушками и третий - одной легкой 3-х дюймовой пушкой.
На участке от Лузино до Подзоры держал оборону 7-й Кузнецкий полк, далее (Новопаинское – Чайковская) Сибирская штурмовая бригада. 1-й Егерский полк держал оборону на стыке железных дорог.
Против группы действовала вся 29-я стрелковая дивизия и Особая бригада.
Это по красным источникам

 Отправлено: 25.11.13 17:39. Заголовок: Пермяк пишет: Это п..

Пермяк пишет:

цитата:

Это по красным источникам

А насколько это соотвествует белым источникам?
Известно,что красной стороне свойственно преувеличение или откровенная мифология в части оборонительных сооружения белых.Достаточно вспомнить пресловутый "Турецкий вал" на Перекопе...

 Отправлено: 25.11.13 21:02. Заголовок: рубеж

Сомнения берут, т.к источников мало. Это: Софронов "Неподвластное времени", воспоминания Степана Окулова, Онуфриев "Записки комбрига" и наконец Капцугович " Прикаиье в огне". Трудно за кого либо поручиться. Лобанов искал эту линию обороны севернее ст. Чайковской. Резельтаты: и да и нет. Но бетонных конструкций они не обнаружили. Но вот в августе Новиков с поисковиками обнаружили окопы на Кабаньем Мысу (это недалеко от Нытвы) очень хорошо сохранишиеся. Правда они повернуты в другую сторону. Первая версия - это рубеж обороны находился не там, где описали красные источники, т. е. западнее железной дороги. Вторая версия (она мало правдоподобна) - белые атаковали красных и красныи пришлось обороняться и потом перейти в наступление.
Есть только на сегоднешний только одно обстоятельство.
1-я Сибирская дивизия находилась во время битвы за Пермь в Красных казармах в резерве в Перми, т.е у Пепеляева были еще резервы, чтобы выиграть сражение за Пермь, но 1 июля был захвачен г. Кунгур и оборона Перми была бессмысленна.

 Отправлено: 25.11.13 21:02. Заголовок: рубеж

Сомнения берут, т.к источников мало. Это: Софронов "Неподвластное времени", воспоминания Степана Окулова, Онуфриев "Записки комбрига" и наконец Капцугович " Прикаиье в огне". Трудно за кого либо поручиться. Лобанов искал эту линию обороны севернее ст. Чайковской. Резельтаты: и да и нет. Но бетонных конструкций они не обнаружили. Но вот в августе Новиков с поисковиками обнаружили окопы на Кабаньем Мысу (это недалеко от Нытвы) очень хорошо сохранишиеся. Правда они повернуты в другую сторону. Первая версия - это рубеж обороны находился не там, где описали красные источники, т. е. западнее железной дороги. Вторая версия (она мало правдоподобна) - белые атаковали красных и красныи пришлось обороняться и потом перейти в наступление.
Есть только на сегоднешний только одно обстоятельство.
1-я Сибирская дивизия находилась во время битвы за Пермь в Красных казармах в резерве в Перми, т.е у Пепеляева были еще резервы, чтобы выиграть сражение за Пермь, но 1 июля был захвачен г. Кунгур и оборона Перми была бессмысленна.

 Отправлено: 26.11.13 02:45. Заголовок: Пермяк пишет: Сомне..

Пермяк пишет:

цитата:

Сомнения берут, т.к источников мало. Это: Софронов "Неподвластное времени", воспоминания Степана Окулова, Онуфриев "Записки комбрига" и наконец Капцугович " Прикаиье в огне".

Другими словами это все красные источники,к котором мягко говоря относится нужно крайне осторожно.Выходит судьбу "линии Пепеляева" решили события на других участках фронта 1-й армии?
Жаль,что до сих пор мы по сути не имеем труда,описавшем бы борьбу за Пермь с осени 1918 по июль 1919 г комплексно,с картами.Невероятно,но факт...

 Отправлено: 26.11.13 05:23. Заголовок: Ратник пишет: Други..

Ратник пишет:

цитата:

Другими словами это все красные источники,к котором мягко говоря относится нужно крайне осторожно.

Хм, как будто к "белым" источникам аналогичного типа (мемуарры!) надо отноститься менее осторожно. Осмелюсь полагать, что по своей великой "правдоподобности" они друг друга стоят

 Отправлено: 26.11.13 08:59. Заголовок: линия Пепеляева

Борьба за Пермь осенью 1918 года будет подробно освещена в мое статье, которая выйдет в следующем номере "Белая армия. Белое дело". Выход номера планируется на апрель- май 2014. Там будет подробная карта боевых действий.
Нужны приказы по 2-й Сибирской дивизи, для того чтобы разобраться с июнем 1919 г. Делал запрос в РГВА, но что-то не отвечают. Запрошу по новой.
Судьба Северной группы весьма трагична. Ведь ей пришлось с 13 июня по 20 июня 1919 года отступить от Глазова до Перми, а затем выскочить из мешка у ст. Чусовой в начале июля 1919 г. и отступиь аж до Тюмени. Конечно многие солдаты стали не доверять офицерам и разбежались по домам ( уральцы). Сибиряки даже принуждали их покидать войска Пепеляева, говоря: "В Сибири Вам делать нечего!"

 Отправлено: 26.11.13 19:41. Заголовок: Пермяк пишет: Борьб..

Пермяк пишет:

цитата:

Борьба за Пермь осенью 1918 года будет подробно освещена в мое статье, которая выйдет в следующем номере "Белая армия. Белое дело". Выход номера планируется на апрель- май 2014. Там будет подробная карта боевых действий.

Это интересно,будем ждать...

 Отправлено: 02.12.13 20:27. Заголовок: По капппелеыцам отде..

По капппелеыцам отдельной темы не обнаружилось (или не нашел?).Пусть здесь будет.

2 сентября 1919г. в Омске венчался старший офицер роты 2-го стрелкового Самарского полка подпоручик Александр Алексеевич Селиватский (23г.) и сестра милосердия, состоящая на службе в госпитале Американского Красного Креста Елена Павловна Морозова (24г.). Среди поручителей: подпоручик того же полка Александр Павлович Щелочков, подпоручик при Штабе Омского военного округа Кирилл Матвеевич Матвеев и поручик 1-го Волжского полка Семён Сергеевич Березин.
ГИАОО, ф.16,оп.6, д.1451, том 3, л.537.

13 августа 1919г. в Омске умер солдат 1-го Волжского полка из мещан г.Уфы Виктор Павлов (19л.) от сыпного тифа.
ГИАОО, ф.16,оп.6, д.1451, том 4, л.880.

1-я Сводная дивизия

3 июля 1919г. в Омске у штабс-капитана штаба 1-й сводной дивизии Андрея Самуиловича Дмитриева и Веры Александровны родилась дочь Людмила... и умерла 16 июля 1919г. от воспаления лёгких.
ГИАОО, ф.16,оп.6, д.1451, том 4, лл.712, 864.
Информация любезно предоставлена С.Парфеновым.

 Отправлено: 03.12.13 02:12. Заголовок: мир пишет: В конце ..

мир пишет:

цитата:

В конце 1919 г. вошедшие в армию Колчака семипалатинские подпольщики предложили командованию переформировать 5-й кадровый полк в егерский батальон. При батальоне создали пулеметную команду во главе с поручиком Шевелевым. Подпольщики выбили у командования 4 пулемета - 2 станковых, 2 ручных - не более 30 винтовок и тысяч 10 патронов. К 27 ноября из артсклада 2-го Степного корпуса было получено еще 4 пулемета, 40 тыс. патронов, 50 винтовок, запчасти. Потом было выдано еще два пулемета для пулеметной школы (Н.Родичкин. Незабываемые дни. Алма-Ата, 1958. С.92-93). Все это было использовано для восстания в январе 1920 г.. о котором автор подробно рассказывает.

..Макарий Федорович снова выходит на заметные роли в Партизанской дивизии, когда белые армии стали терпеть поражения. 3 декабря 1919 г. мы находим Карбышева на одном из этапных пунктов дороги Семипалатинск – Сергиополь. За два дня до того, в ночь на 1 декабря, восстал Семипалатинск (точнее, дислоцированный в нем Егерский батальон поручика Шевелева). После трехчасовой обороны здания штаба 2-го Степного армейского корпуса уцелевшая горсть белых: около 80 чел. из состава офицерской и партизанской рот – во главе с комкором генерал-майором И.С. Ефтиным в сильнейший мороз ушла из города через Иртыш и направилась в Семиречье [ГАРФ. Ф. Р-5881. Оп. 2. Д. 243. Л. 1-3.].
http://www.iaoo.ru/files/file/PUBLICACII/tezisi%20gr_voina.pdf

 Отправлено: 03.12.13 02:19. Заголовок: Ефрейторъ пишет: ок..

Ефрейторъ пишет:

цитата:

около 80 чел. из состава офицерской и партизанской рот

Возникает два вопроса-что за 5-й кадровый полк?И где же были остальные части гарнизона?

 Отправлено: 03.12.13 02:26. Заголовок: Ратник пишет: Возни..

Ратник пишет:

цитата:

Возникает два вопроса-что за 5-й кадровый полк?

5-й Сибирской стрелковой дивизии.

 Отправлено: 17.12.13 18:16. Заголовок: 19 октября в Таре ум..

19 октября в Таре умерли стрелки 1-й Ишимской бригады Евграф Припужалов и Александр Черешков (возраст и причина смерти не указаны).
ГИАОО, ф.16,оп.6, д.1488, л. 179.
22 октября 1919г. в Таре умер рядовой 1-й Ишимской бригады Митрофан Юрченко.
ГИАОО, ф.16,оп.6, д.1488, л. 180.
29 октября 1919г. в Таре умер стрелок 1-й Ишимской бригады Дмитрий Хвостанцев.
ГИАОО, ф.16,оп.6, д.1488, л. 181.
25 октября 1919г. в Таре умер солдат 1-й Ишимской бригады Борис Карпов.
ГИАОО, ф.16,оп.6, д.1488, л. 182.
Информация любезно предоставлена С.Парфеновым.

Что за часть?Может спецы по ишимцам подскажут?

 Отправлено: 21.12.13 02:11. Заголовок: Ратник пишет: 19 ок..

Ратник пишет:

цитата:

19 октября в Таре умерли стрелки 1-й Ишимской бригады Евграф Припужалов и Александр Черешков (возраст и причина смерти не указаны).

Перечень добровольческих частей по омскому, Томскому и Иркутскому управлениям, формирование которых устанавливается документально.

1-я, 2-я и 3-я Омские дружины Святого Креста;
1-я и 2-я Иркутские дружины Святого Креста;
Пермский сводный батальон Ижевско-Воткинской дивизии;
1-й и 2-й Прикамские добровольческие батальоны;
1-й Сибирский конно-гренадерский добровольческий батальон;
Маршевая часть из 2-го приемно-вербовочного отделения 3-й армии;
Добровольческий батальон при 2-й бригаде Ижевской стрелковой дивизии;
Кавалерийский дивизион при Ижевской стрелковой дивизии;
Команда конной разведки при 3-м добровольческом полку (частично);
1-й Славянский отдельный добровольческий отряд;
1-й женский добровольческий санитарный отряд имени поручика Бочкаревой;
Кавалерийский дивизион при 2-й Ижевской стрелковой дивизии.

Альманах БАБД № 11 стр. 94

Среди Добровольческих частей 1-я Ишимская бригада в списке не значится.

 Отправлено: 21.12.13 05:14. Заголовок: Ефрейторъ пишет: 1-..

Ефрейторъ пишет:

цитата:

1-й Сибирский конно-гренадерский добровольческий батальон;

?????
Это случайно не то же самое что 1-й Сибирский Конно-Гренадерский полк Отдельной Сибирской кавбригады?
Может кто просвятит что за 2-я Ижевская стрелковая дивизия??

 Отправлено: 21.12.13 23:19. Заголовок: Ратник пишет: Может..

Ратник пишет:

цитата:

Может кто просвятит что за 2-я Ижевская стрелковая дивизия??

Весьма значимую информацию содержал приказ № 11 от 19 сентября. Он предлагал начальника 1-го приемно-добровольческого пункта 3-й армии и 2-й бригады Ижевской стрелковой добровольческой дивизии полковника Нилова, как фактически вступившего в свои обязанности 2 июня 1919г., полfгать с этого числа в должности командира бригады и удовлетворить содержанием. С 17 июля фактически исполняли обязанности: подпоручик Жодырев - командира формируемого полка и поручик Кондратьев - начальника хозяйственной части полка.

Альманах БАБД № 11 стр. 87

 Отправлено: 22.12.13 02:16. Заголовок: Ефрейторъ пишет: Ве..

Ефрейторъ пишет:

цитата:

Весьма значимую информацию содержал приказ № 11 от 19 сентября. Он предлагал начальника 1-го приемно-добровольческого пункта 3-й армии и 2-й бригады Ижевской стрелковой добровольческой дивизии полковника Нилова, как фактически вступившего в свои обязанности 2 июня 1919г., полfгать с этого числа в должности командира бригады и удовлетворить содержанием. С 17 июля фактически исполняли обязанности: подпоручик Жодырев - командира формируемого полка и поручик Кондратьев - начальника хозяйственной части полка. Альманах БАБД № 11 стр. 87

Так 2-я БРИГАДА или 2-я Ижевская дивизия?Думаю в перечне просто опечатка.

 Отправлено: 22.12.13 02:30. Заголовок: Ратник пишет: Так 2..

Ратник пишет:

цитата:

Так 2-я БРИГАДА или 2-я Ижевская дивизия?Думаю в перечне просто опечатка.

Нет 2-я Ижевская.

..поручик Кондратьев - начальника хозяйственной части полка. C этого числа их предлагалось считать, по рапорту полковника Нилова, на соответствующих должностях. По его же докладу, после сформирования положенного при стрелковой дивизии кавалерийского дивизиона осталось некоторое количество бывших кавалеристов. Остаток этих добровольцев предписывалось использовать для формирования кавалерийского дивизиона"предположенной к сформированию 2-й Ижевской стрелковой добровольческой дивизии".

там же Альманах БАБД № 11 стр. 87

 Отправлено: 22.12.13 02:34. Заголовок: Сложный период-осень..

Сложный период-осень 1919.Много разных частей формировалось,но немногие дошли даже до стадии резервных частей.

 Отправлено: 22.12.13 02:42. Заголовок: В сентябре 1919г. пе..

В сентябре 1919г. первые добровольческие части отправились на фронт ...1 маршевый батальон Отдельной Ижевской добровольческой дивизии в составе 11 офицеров, 601 добровольца, 96 лошадей и 48 повозок при 32 пулеметах отправился 21 сентября в распоряжение дежурного генерала 3-й армии для дальнейшего следования в дивизию.

Альманах БАБД № 11 стр. 90

 Отправлено: 03.01.14 23:46. Заголовок: Дружины Святого Крес..

Дружины Святого Креста носили порядковые номера: 1-я, 2-я и 3-я Омские ,1-я и 2-я Иркутские . На форуме упоминалась 5-я Барнаульская дружина. Это говорит о том, что были сформированы, как минимум, 1, 2, 3, 4 Барнаульские дружины? Или что-то не так?

 Отправлено: 04.01.14 00:52. Заголовок: ardenn пишет: 1-я,..

ardenn пишет:

цитата:

1-я, 2-я и 3-я Омские

После них возможно 4-я и 5-я Барнаульские, слишком дружин многовато.

 Отправлено: 28.01.14 02:34. Заголовок: Разведчик Кашин П. Я..

Разведчик Кашин П. Я. 451-го стр. полка 51-й стрелковой дивизии 12 сентября 1919г. в районе села Б.Сорокинское догнал обоз противника и взял его в плен; в селе Прокутском захватил канцелярию оперативного штаба 1-го Сибирского добровольческого полка.
ЦГАСА, ф. 1454, оп. 2, д. 475, л. 62.
Душенькин В. От солдата до маршала стр. 92

 Отправлено: 29.01.14 23:50. Заголовок: Митякинец пишет: В ..

Митякинец пишет:

цитата:

В мае 1919г. Отряд капитана Ванягина (4 роты пехоты) отличился при подавлении Мариинского восстания в Акмолинской области под общим руководством ген. В.И.Волкова. По данным из статьи Шулдякова В.А., в августе 1919г. на фронт в состав конной группы 2-й армии прибыла сформированная 2-я Сиб. каз. дивизия (4-й,5-й полки), при ней состоял Отдельный Легкий стрелковый батальон капитана Ванягина (с октября комбат полковник Лебедев).

Но дальневосточные атаманы так и не прислали своих частей Волкову самому пришлось предпринимать меры к усилению боевого состава корпуса. Из всех частей, которые он просил, ему передали только сибирских казаков, из Петропавловского конного дивизиона, развернутого в Петропавловский уланский полк (они составили Конвойную полусотню штаба корпуса), и часть карательного отряда штабс-капитана Ванягина из 2-й Уфимской кадровой бригады: две маршевые роты, команду конных разведчиков и два пулеметных взвода. Волков хотел развернуть эти подразделения уфимцев в ударный батальон, но отряд Ванягина прибыл к нему уже на фронт, только после подавления крестьянских восстаний в Атбасарском и Кокчетавском уездах — в сентябре 1919 г.
История "белой" Сибири, Выпуск 7. В. А. Шулдяков СВОДНО-КАЗАЧИЙ КОРПУС И КОННАЯ ГРУППА 2-Й АРМИИ (1919 г.) стр. 148

 Отправлено: 02.02.14 02:53. Заголовок: mihail пишет: Впроч..

mihail пишет:

цитата:

Впрочем этот приказ не исключает того, что "Особая" дивизия могла быть осколком 1-й армии

У С.Волкова:
Добровольческая дивизия. Начала формироваться летом 1919 в Омске как Особый Отряд, создаваемый с целью установления в будущем связи между левофланговыми частями Восточного фронта и правофланговыми частями ВСЮР. Руководящую роль в создаваемых частях должны были играть и играли так называемые «южане», то есть чины Добровольческой армии, пробравшиеся в Сибирь с юга России через южнорусские и среднеазиатские степи. Ко времени окончания формирования частей Особого Отряда обстановка на фронте уже не позволяла осуществить задуманный план. Поздней осенью 1919 Особый Отряд, переименнованный в Добровольческую дивизию, принял участие в боях к востоку от Уральских гор, на территории Западной Сибири. Дивизия состояла из четырех (фактически из трех) стрелковых добровольческих полков и артиллерийского дивизиона.
http://swolkov.org/bdorg/bdorg11.htm#874

ДЕЙСТВИЯ ГРУППЫ БЛЮХЕРА.
За неделю боев ситуация в корне изменилась. В результате успешных действий Северной группы войск 2-й армии, 1-й Сибирская стрелковая дивизия оказалась в тылу и получила кратковременный отдых. 13 сентября командарм -I генерал-лейтенант Пепеляев обнаружил 1-ю бригаду 51-й стрелковой дивизии севернее г. Ишима в районе с. Б. Сорокино и Готопутово, которая делала глубокий обход названного города. Полки этой бригады были усилены батальоном 454-го полка, который спешно направлялся в с. Викулово. Сюда же был переброшен 456-й полк дивизионного резерва, занявший участок обороны Овсово – Кротово - В. Кусяряк. Всей этой группой войск руководил начальник дивизии т. Блюхер. Для ее ликвидации послали отряды полковника Ладыженского и капитана Борзецова.
http://siberia.forum24.ru/?1-4-20-00000095-000-0-0-1390316278

Послан 1-й Добровольческий полк капитана Борзецова, насчет Ладыженского - в октябре 1919г. командир Добровольческой бригады.

25 октября 1919г. 1) Командующему 2-й армией генерал-лейтенанту Лохвицкому - принять на себя управление 1-й, 2-ой Армиями, Тобольской группой и Тыловым округом фронта настоящего состава и именоваться: Командующим 1-ой Сибирской группой армий с сохранением за собой непосредственного командования 2-й Армией. 2) Выделить теперь же в резерв 13-ю Сибирскую дивизию, Красноуфимскую бригаду и Морской Учебный батальон. 13-ю дивизию и Морской батальон направить в Омск, а Красноуфимскую бригаду - в Ново-Николаевск. 13-я Сибирская дивизия должна пройти последним эшелоном железнодорожный мост на Иртыше не позже 1 ноября, Красноуфимская бригада и Морской батальон - не позже 3 ноября. 3) Из Сибирской группы выделить теперь же в резерв 1-ю Сибирскую штурмовую бригаду, которую отправить на пополнение в Томск, а 1-ю Сибирскую Егерскую бригаду - в Каинск. 4) Командующему 1-й Сибирской армией принять все меры к срочному пополнению бригады генерала Красильникова и Добровольческой бригады полковника Лодыженского. Далее, 5 ноября освободить Командарма 1-й Сибирской, его штаб и 1-ю Сибирскую дивизию без артиллерии и направить их в Томск. 8 ноября освободить с фронта 2-ю Сибирскую дивизию и направить ее в Мариинск и Ачинск. Командование 1-й группой Резерва (получившей название Отдельной Омской группы Стратегического резерва, в составе 13-й Сибирской дивизии, Красноуфимской бригады и вновь формирующейся Морской дивизии) было возложено на генерал-майора Войцеховского, начальником штаба группы был назначен генерал-майор С.А. Щепихин . Командование 2-ой группой резерва (фактически, 1-й Сибирской армией в полном составе) оставалось в руках командующего 1-й Армией генерал-лейтенанта Пепеляева.
http://www.kodges.ru/126340-general-diterixs.html

Думаю дивизия Крамаренко и бригада Ладыженского - это одна и та жа часть.

 Отправлено: 07.02.14 02:24. Заголовок: 22 октября 1918г. в ..

22 октября 1918г. в Омске в качестве поручителя на венчании упоминается поручик Инструкторской роты ставки Верховного Главнокомандующего Георгий Яковлевич Штейнберг.
ГИАОО, ф.16,оп.6, д.1382, л.564.
Информация любезно предоставлена С.Парфеновым.

 Отправлено: 07.03.14 04:14. Заголовок: Часть не то чтобы со..

Часть не то чтобы совсем неизвестная,но пусть здесь будет,может быть кому-то этот полк особо интересен и пригодиться.

13 февраля 1919г. в Омске умер солдат 7-го Хвалынского полка из граждан Саратовской губернии и уезда Константин Васильевич Былинкин (17л.) от брюшного тифа.
ГИАОО, ф.16,оп.11, д.95, л.137
Информация любезно предоставлена С.Парфеновым.

 Отправлено: 17.04.14 20:22. Заголовок: что за часть

Из поручиков в штабс-капитаны: на основании приказа по В. В. 1915 г. №563 Команды особого назначения штаба сибирской армии: Умрихин Михаил с 20-го ноября 1917 г.
Из подпоручиков в поручики: Тхоржевский Николай, с 22 декабря 1917 г. Галиковский Кирилл, с 24 ноября 1917 г.
№57 31 октября 1918 г. Сибирский вестник(Омск).

Начальник команды Особого назначения штаба Сибирской армии поручик Соловьев Сергей в штабс-капитаны, со старшинством с 13 июня 1918 г.
№30 25 сентября 1918 . Сибирский вестник(Омск).
У кого есть по ней информация.

 Отправлено: 18.04.14 02:40. Заголовок: Пермяк пишет: У ког..

Пермяк пишет:

цитата:

У кого есть по ней информация.

По-моему размещал из метрик одного из ее офицеров.Попадалось про нее в одном из газетных отчетов о поездке Верховного Правителя на фронт летом 1919 г.

 Отправлено: 02.05.14 15:23. Заголовок: Телеграмма

ТЕЛЕГРАММА от 28.08.1919г.
ст.Исиль-Куль
Комдив Егерскаго подполковнику Федорову
Ввиду распоряжения Инартверха командировании Ставку назначение начальником Пермского артсклада состоятся не может.
Начотдела ГАУ генмайор Ковшаров

Не ясно какой Егерский дивизион - конный или артиллерийский? Склоняюсь, что это дивизион из состава Отд. Егерской бригады ген. И.Н.Красильникова, как раз в этот период бригада была в резерве Восточного фронта.

 Отправлено: 02.05.14 22:38. Заголовок: Митякинец пишет: Ск..

Митякинец пишет:

цитата:

Склоняюсь, что это дивизион из состава Отд. Егерской бригады ген. И.Н.Красильникова, как раз в этот период бригада была в резерве Восточного фронта.

А возможно и 1-й Сибирской егерской бригады 1-й армии. Сформирована в августе 1919г. на Тоболе.

 Отправлено: 02.05.14 23:06. Заголовок: Ефрейторъ пишет: А ..

Ефрейторъ пишет:

цитата:

А возможно и 1-й Сибирской егерской бригады 1-й армии

А части этой бригады на 28.08.1919г. присутствовали на ж.д. ст. Исиль-Куль!? Наверно она всё-таки была в районе ст.Омутинская...
http://siberia.forum24.ru/?1-4-40-00000095-000-0-0-1390316278

 Отправлено: 03.05.14 03:07. Заголовок: Митякинец пишет: На..

Митякинец пишет:

цитата:

Наверно она всё-таки была в районе ст.Омутинская...

Значит ваша версия уважаемый Митякинец больше подходит.