On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 1772
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 20:28. Заголовок: Зеленые гренадеры


Название этой части на слуху,но четкой картины кто они и что они до сих пор нет.
Зеленые гренадеры,рота, а позднее 1-й Сибирский гренадерский отдельный батальон.В сибирской армии появились 24 декабря 1918 г. перейдя из Красной армии (где назывались Гренадерской ротой 1-го Советского полка 3-й армии).
Наиболее распространенная версия-это личный конвой Пепеляева,однако по боевому расписанию из РГВА,приведенному в соответствующей ветке эта часть на декабрь уже входит в 1-ю Сибирскую штурмовую бригаду.Может быть войдя в бригаду рота и развернулась до батальона?
Может быть кто-то из коллег поделится справками на чинов этой части и сведениями о ее истории.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 51 , стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 1773
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 20:54. Заголовок: Мальцев Андрей Никан..


Мальцев Андрей Никандрович. Родился 30 окт. 1890 г., д. Кондаково Колыванского р-на Новосибирской обл-ти. Из крестьян. Окончил 2-классную школу. До 1912 г. работал в деревне в отцовском хозяйстве, в декабре 1912 г. призван на военную службу в 42-й Сибирский стрелковый полк (г. Томск). В ноябре 1913 г. окончил полковую учебную команду. В июне 1914 г. произведен в млад. унтер-офицеры и через полмесяца в старшие унтер-офицеры. В августе 1914 г. выбыл с полком на фронт. В 1914-1915 г. награжден георгиевскими крестами всех 4-х степеней (4-й ст. - сент. 1915 г. за удачную разведку, 3-й ст. - ноябрь 1914 г. за взятие г. Млавы, 2-й ст. - февр. 1915 г., за то, что будучи ранен, остался в строю, 1-й ст. - сент. 1915 г. - за бои на р. Неман). В сентябре 1915 г. за боевое отличие произведен в прпапорщики, в декабре 1915 г. в подпоручики, в апр. 1916 г. в поручики, в сент. 1916 г. в шт.-капитаны, в июле 1917 г. в капитаны. Награжден орденами Св. Анны 3-й ст., Св. Станислава 3-й ст. В июле 1917 г. во время наступления был ранен, представлен к ордену Св. Владимира 4-й ст. В марте 1918 г. по демобилизации вернулся в Томск. 18 июня 1918 г. призван в ряды Сибирской армии и зачислен в чине капитана в Новониколаевский запасный полк. В декабре 1918 г. направлен в распоряжение командира 1-го Среднесибирского корпуса генерала Пепеляева. До апреля 1919 г. его личный адъютант. Затем помощник командира и врем. командующий гренадерским батальоном им. ген. Пепеляева (выполнявшего функции его личной охраны). С батальоном участвовал в боях при отступлении от Тюмени до Ишима. Участник Сибирского Ледяного похода. В марте 1920 г. произведен в подполковники. В 1920-22 гг. в Харбине, с июня 1922 г. зав. хозяйством 1-го Сибирского стрелкового полка в войсках Приамурского пр-ва. В августе 1922 г. вступил в добровольческую дружину ген. Пепеляева и назначен на должность адъютанта. Участник похода в Якутию до 18 июня 1923 г., когда в составе дружины сдался в плен. В числе руководителей и наиболее активных участников похода был осужден в Чите к 10 годам лишения свободы, из которых отбыл 8 лет и 8 мес. В 1928 г. отбывал наказание в Томске, будучт прикомандирован к колонии несовершеннолетних, пользуясь правом выхода в город. В июле 1929 г. направлен в Нарым, работал в колпашевском отделении Сиблага. В 1931 г. вновь направлен в Томск, а оттуда в Новосибирск, где был назначен на работы в стройгородок. В 1932 г. освобожден. Жил в Новосибирске, работал десятником треста "Союззагоптица". 2 февр. 1933 г. арестован по делу о "белогвардейском заговоре в Западно-Сибирском крае" (дело ген. Болдырева), 27 авг. коллегией ОГПУ приговорен к расстрелу. 29 июля 1958 г. Военной коллегией Верховного суда СССР приговор отменен за отсутствием состава преступления.
Источник: архив УФСБ по Новочибирской обл. Д. 7285, т.1.
Информация любезно предоставлена А.Краснощековым.

Выходит с апреля 1919 г. - уже батальон, в боях участвовал,не только выполняя охрану штаба Пепеляева...

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1764
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.13 01:00. Заголовок: Ратник пишет: Наибо..


Ратник пишет:

 цитата:
Наиболее распространенная версия-это личный конвой Пепеляева,однако по боевому расписанию из РГВА,приведенному в соответствующей ветке эта часть на декабрь уже входит в 1-ю Сибирскую штурмовую бригаду.Может быть войдя в бригаду рота и развернулась до батальона?



Мальцев в своих показаниях говорил про батальон уже с апреля 1919 г. И про то, что он выполнял в основном охранные функции, охраняя штаб Пепеляева (вероятно, 1-го Средне-Сибирского корпуса, потом Северной группы и 1-й Сибирской армии), в боях участвовал эпизодически. Но это можно списать на специфику источника - большинство белых офицеров на допросах в ВЧК, ОГПУ, НКВД старались по возможности скрыть активное участие в боях против красных.

В другой теме я, помнится, приводил цитату о бесславном конце батальона из воспоминаний Вс. Иванова :

Вс. Н. Иванов. "Исход. Повествование о времени и о себе" (http://east-front.narod.ru/memo/ivanov.htm)

Автор пишет о событиях в Томске в середине декабря 1919 г., когда томский гарнизон перешел на сторону красных:

"В это время я выходил из квартиры одного своего университетского приятеля, куда был принужден пойти перекусить, потому что все рестораны в городе были закрыты. Услыхав стрельбу, я решил немедленно узнать, в чем дело, и направился в штаб гренадерского батальона, охранявшего самого генерала Пепеляева.

Батальон этот стоял в Доме науки сибирского просветителя Макушина. Над крышей его еще сегодня утром вился бело-зеленый флаг.

Я вышел на площадь. Было уже почти темно, только одинокий фонарь у Дома науки сыпал сухой, ослепительный свет. Со стороны дома грянул вдруг выстрел, раздались крики:

— Тащи пулеметы!

Это восстал гренадерский батальон, надежда генерала Пепеляева! Солдаты готовились идти на станцию Томск-II, чтобы захватить своего командующего. Выдав его Красной Армии, они добились бы заключения мира гораздо проще. "


Видимо, Мальцев как-то сумел вырваться из Томска (может быть с частью своих гренадер) и в Забайкалье пришел с какой-то другой частью.

Ратник пишет:

 цитата:
В сентябре 1915 г. за боевое отличие произведен в прппорщики, в декабре 1915 г. в подпоручики, в апр. 1916 г. в поручики, в сент. 1916 г. в шт.-капитаны, в июле 1917 г. в капитаны.



Это я ввел в заблуждение (основываясь на показаниях самого Мальцева). На самом деле чин штабс-капитана и капитана он получил уже в армии Колчака. Почему на допросе в 1933 г. он показал, что получил их до 1917 г., в общем-то понятно - чтобы свести к минимуму заслуги перед белыми. Если человек за год выслужился из поручиков в подполковники, ясен пень, что мелкой сошкой, отсиживавшейся в тылу он никак быть не мог. Это распространенная практика. По документам же выходит, что на февраль 1919 г. он поручик, 19-го февр. 1919 г. приказом по Сибирско армии производится в штабс-капитаны. Подполковника он получил в марте 1920 г. в Забайкалье, за Сибирский Ледяной поход. Т.е. в капитаны произведен где-то между февралем 1919 г. и Сибирским Ледяным походом. Можно дополнить, что начальником Французской военной миссии 5-го августа 1919 г. Мальцев был награжден французским Военным крестом 1914-1918 г. (Décoré de la Croix de Guerre), установленным в память войны 1914 - 1918 гг. (Приказ 1-й Сибирской армии №101 от 2-го октября 1919 г.).

Из других офицеров батальона могу назвать уже упоминавшегося в какой-то теме Алексеева Николая Петровича из Барнаула
Доброволец 3-го Барнаульского ССП. В октябре 1918 командирован в Иркутское военное училище. 03.07.1919 г. окончил училище, произведен в подпоручики. На 08.09.1919 г., согласно справке выданной Управлением Барнаульского УВН его матери, он числился в гренадерском батальоне им. генерала Пепеляева, подпоручик.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1765
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.13 01:16. Заголовок: Еще один "зелены..


Еще один "зеленый гренадер" - Соколов Иван Гурьянович (1882-14.07.1921). Родился в г. Уржуме Вятской губернии. Окончил горное училище и служил бухгалтером. В 1903-1905 гг. принимал участие в Уржумской социал-демократической группе, в 1904 г. подвергался аресту за распространение прокламаций. В 1905 г. был вынужден покинуть родные места.
18 сентября 1919 г. мобилизован в Белую армию и направлен в Томскую инструкторскую школу. После трехмесячной подготовки 17 декабря 1919 г. выпущен из школы портупей-юнкером и откомандирован в 1-й Сибирский гренадерский батальон. 14 января 1920 г. попал в плен под Красноярском, был арестован и 12 апреля 1920 г. осужден за службу в армии А.В. Колчака. 5 марта 1921 г. постановлением Особого отдела ВЧК при 1-й Трудовой армии вторично приговорен к 5 годам заключения в концлагере. Наказание отбывал в Екатеринбургском концлагере №1. 3 июля 1921 г. арестован и на следующий день расстрелян в числе 30 офицеров - по прниципу круговой поруки за организацию побега группой заключенных - вместе с подполковником И.И. Китновским из Барнаула, биографию которого я размещал в теме про 12-й пех. Сибирский Барнаульский полк.

Дмитриев Н.И. Побег из застенка//Белая армия. Белое дело. №19. Екатеринбург, 2011. С. 120

По другим данным - Соколов Иван Гурьянович
Родился в 1882 г., г. Уржума; русский; служил в Русском внешнеторговом банке.. Проживал: г. Уржума.
Приговорен: Вятская губЧК 14 июня 1921 г., обв.: как политически неблагонадежный, служивший офицером в белой армии.
Приговор: ВМН. Расстрелян 5 июля 1921 г. Реабилитирован 22 июня 1992 г.
Источник: Книга памяти Кировской обл.

lists.memo.ru

Вот и верь после этого Книгам памяти жертв политических репрессий

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1766
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.13 01:19. Заголовок: Судя по биографии Со..


Судя по биографии Соколова, сдавшегося в плен под Красноярском, мое предположение о том, что часть батальона не присоединилась к восставшему гарнизону и смогла вырваться из Томска, имеет под собой определенные основания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1774
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.13 02:03. Заголовок: :sm36: А не могли ..



А не могли уцелевшие гренадеры влиться потом в 1-й Сибирский добровольческий стрелковый полк имени Пепеляева под ком. полк.Вишневского?Ничто на это не указывает?По идее туда собрали всех самых ярых пеляевцев (если верить Вишневскому).
Значит скорее всего батальон не входил в штурмовую бригаду фактически,но либо числился при ней формально (что следует из расписания),либо предполагалось его включить в ее состав.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1767
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.13 02:19. Заголовок: Ратник пишет: В авг..


Ратник пишет:

 цитата:
В августе 1922 г. вступил в добровольческую дружину ген. Пепеляева и назначен на должность адъютанта.


Занимал должность интенданта дружины.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1768
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.13 02:22. Заголовок: Ратник пишет: А не ..


Ратник пишет:

 цитата:
А не могли уцелевшие гренадеры влиться потом в 1-й Сибирский добровольческий стрелковый полк имени Пепеляева под ком. полк.Вишневского?Ничто на это не указывает?





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1769
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.13 02:23. Заголовок: Ратник пишет: Значи..


Ратник пишет:

 цитата:
Значит скорее всего батальон не входил в штурмовую бригаду фактически,но либо числился при ней формально (что следует из расписания),либо предполагалось его включить в ее состав.



Скорее последнее

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1775
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.13 02:24. Заголовок: Ратник пишет: А не ..


Ратник пишет:

 цитата:
А не могли уцелевшие гренадеры влиться потом в 1-й Сибирский добровольческий стрелковый полк имени Пепеляева под ком. полк.Вишневского



Косвенно на это указывает и присутствие в полку Мальцева в должности завхоза.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1776
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.13 02:29. Заголовок: Еще один "зелены..


Еще один "зеленый гренадер" Хандорин Михаил Викторович, поручик 1-го Сибирского гренадерского отдельного батальона Сибирской армии.Точной даты его гибели не приводится,но некролог датирован 6 декабря 1919 г. (видимо погиб в начале декабря).

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 200
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.13 08:37. Заголовок: мои пять копеек


Приношу извенения (давно не заглядывал в первристочники) - оказывается гренадерский батальон.
Рождественский парад.

В 12 часов дня 25 декабря старому стилю на Сенной площади состоялся парад.
Парад состоял из войсковых частей Енисейского, Новониколаевского, Барнаульского Барабинского полков, казачьих войск, артиллерии, Ударного батальона, роты 1-го Пермского офицерского полка и Советского Гренадерского батальона, перешедшего на сторону правительственных войск.
Парадом командовал начальник 1-й Средне-Сибирской стрелковой дивизии генерал-майор Зиневич. Парад принимал командир 1-го Средне-Сибирского корпуса генерал-майор Пепеляев.
После объезда выстроившихся войск , генерал Пепеляев обратился к войскам с кратким словом, в котором он поблагодарил войска за боевые успехи и выражал крепкую уверенность в близкой победе над врагом и освобождении России.
. после чего состоялось краткое молебствие с провозглашением многолетия державе российской и российскому христолюбивому воинству. . генералу и войскам были поднесены хлеб-соль за освобождение города депутацией от думы, женского общества и других лиц.
. после чего состоялась раздача орденов и георгиевских крестов отличившимся офицерам и солдатам.
В заключении все войска со своими пулеметными командами под звуки оркестра прошли церемониальным маршем пред генералом Пепеляевым
. Всех поражала молодость войск, их боевая и молодцеватая выправка, и большое число офицеров, находяшихся в строю.
Дай Бог славным войскам скорую победу над врагом!
Свободная Пермь. 12 января 1919 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 201
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.13 08:42. Заголовок: маленькая деталь


Современная Пермь. 27 апреля 1919г.
Дневник. Боевая страда. Александров.
25 февраля в 8 1/2 часа вечера 1-й Пермский полк выступил на позиции. Первый бой принял под Сукманами, под командованием полковника Бармина. В нем служили штабс-капитан Павлов, поручик Горбунов (бывший командир гренадерской роты) прапорщик Одинцов (бывший адъютант 1-го советского полка). Белогвардейское подполье в Перми было сильно законспирировано, поэтому нездешним офицерам попасть в организацию было трудно. Бармина несколько раз вызывали в ЧК. Создали свою офицерскую организацию и ждали случая перейти на сторону Сибирской армии. Выступив из Левшино, Бармин выслал конную разведку, состоящую сплошь из коммунистов, чтобы найти брешь на фронте белых. Обнаружив разрыв, он убедил политсостав полка зайти в тыл противнику и ударить с тыла. Полк совершил марш в д. Голый мыс - это действительно был тыл 4-го Енисейского полка. Созвали по приказу командира, но без него совещание в составе Павлова, Горбунова и Одинцова на котором решили сдать полк. Штаб арестовали без всяких затруднений.
Команда конных разведчиков, состоящая сплошь из коммунистов, отчаянно сопротивлялась, но штаб белых скоро все сдалась. Разоружили полк и отвезли винтовки в штаб Енисейского полка.
Далее идет описание боевых действий Пермского полка

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 202
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.13 09:34. Заголовок: сдача в Томске


Оперативная сводка на 18 декабря 1919 г.
Сегодня в 1 час дня Военно-Революционным комитетом был организован Военно-Революционный штаб, который немедленно же приступил к регистрации военных частей, переходящих на сторону Советской власти, и вооружению рабочих.
Первой воинской частью, изъявившей свое согласие на переход на сторону Советов, был 1-й гренадерский батальон (пепеляевский), дальше регистрация шла в следующем порядке: сербский отряд, 5-й Томский полк, 7-й Кузнецкий, 2-й прифронтовой, Екатеринбургское юнкерское училище, 1-й артиллерийский полк, 2-й артиллерийский полк, 4-й тяжелый артиллерийский дивизион, 2-я кадровая батарея, конно-артиллерийский взвод, конно-охотничий дивизион, 2-й инженерный дивизион, оперативная часть штаба 2-й дивизии и все ее команды, еврейская рота самоохраны, тюрско-татарский отряд, городская самоохрана.
Высланным конным отрядом по Иркутскому тракту захвачено более 200 подвод с различными военными припасами, 7 орудийная батарея, солдаты которой разбежались по окрестным деревням; там же захвачено 20 пулеметов.
Отступающие по Московскому тракту части колчаковской армии крайне деморализованы и при встрече с нашей разведкой, узнав от нее о происшедшем в Томске перевороте, со слезами радости на глазах переходят на нашу сторону.
Борьба за власть советов в Тобольской(Тюменской) губернии (1917-1920 г.).
Свердловск. 1967 г. С. 500.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 203
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.13 09:42. Заголовок: поправка


Прошу прощения господа. Источник предыдущего сообщения следцющий.
Борьба за власть советов в Томской губернии (1917-1919 г.) - Томск. 1957. С. 500.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1770
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.13 10:38. Заголовок: Пермяк пишет: Екат..


Пермяк пишет:

 цитата:
Екатеринбургское юнкерское училище


Насколько известно, часть Екатеринбургской учебно-инструкторской школы участвовала в Сибирском Ледяном походе. Возможно, ушла и какая-то часть гренадерского батальона, возможно лишь офицеры, а солдаты перешли на сторону восставших. Но это только мои предположения.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 204
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.13 12:05. Заголовок: зеленые гренадеры


Меня интересует - откуда пошло название зеленые гренадеры.
Что есть фотографии???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1772
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.13 12:10. Заголовок: Видимо, из справочни..


Видимо, из справочника Б. Филимонова. А откуда он это взял - Бог весть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1777
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.13 18:25. Заголовок: т.е. гренадерский со..


Вот и выяснилась судьба Конно-охотничьего дивизиона-сдался в Томске...
Т.е. гренадерский советский батальон входил в 1-й Советский полк 3-й армии?И вместе с полком попал в Сибармию?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1130
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -1

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 23:34. Заголовок: Кто хотел узнать о ф..


Кто хотел узнать о форме батальона? Подходите.

17 декабря 1919 г., Томск

Второе донесение явилось для нас полной неожиданностью. В комнату, где работает Военно-революционный комитет, входит большая группа офицеров. Несмотря на жестокий мороз, все они в пилотках. На рукавах их шинелей окантованные значки ударников-смертников: череп с двумя перекрещенными голенями. Руки невольно тянутся к револьверу: ведь это же самые заядлые наши враги.
Не доходя нескольких шагов до стола, за которым мы сидели, молодой капитан скомандовал:
- Смирно, господа офицеры!
Офицеры картинно замерли. Обращаясь к нам, капитан рапортует:
- Гренадерский батальон перехватил на выходе из города егерский полк и обстрелял его. Враг отступил, не приняв боя. Как прикажете действовать дальше?
Быстро посовещавшись с нами, Янсон отвечает:
- Оставайтесь на занятой вами позиции до получения новых указаний от нашего штаба.
Но капитан не уходит. Оглянувшись на замерших, неподвижных, словно статуи, офицеров, он продолжает:
- Прошу учесть, что гренадеры первыми выступили с боевыми действиями против пепеляевцев. Мы ходатайствуем, чтобы нам присвоили наименование первого ударного советского полка.
Едва заметная улыбка чуть тронула золотистые усы Янсона.
- Хорошо, я передам вашу просьбу командованию Красной Армии. Только оно вправе решать этот вопрос.
Снова картинная команда капитана, и офицерская группа, по-гвардейски печатая шаг, удаляется.
Как только закрылась за ними дверь, мы повскакали со своих мест и залились неудержимым хохотом:
- Нечего сказать, шустрые молодчики: из колчаковских "смертников", да сразу в советские ударники!

Я.Р.Елькович. Рассказы о незабываемых годах. Барнаул, 1964. С.119-120

Могу предположить, что кант был зеленый - вот и "зеленые гренадеры".
Кстати, из документов, приводимых автором, видно, что новоявленные советские гренадеры считались в Томске самой надежной частью... наравне сербской ротой

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1837
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.13 03:11. Заголовок: Так этот, капитан, п..


Так этот капитан, скорее всего, Мальцев, про которого я писал выше.

Выходит, что не присвоили им красные звание первого советского полка и они опять ушли к белым? Или это была тактическая хитрость, имитация перехода на сторону противника?

Впрочем, могу предположить, что переход батальона во главе с офицерами на сторону восставших действительно имел место, но потом самому Мальцеву все-таки пришлось бежать от большевиков, спасаясь от ареста. Правда, как он потом объяснил сохранившим верность пепеляевцам, например, тем же егерям, которых они обстреляли (а часть их видимо дошла до Забайкалья - см. биографию П.Г. Котова в теме про 3-й Барнальский полк) свои действия, непонятно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 51 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 515
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет