Отправлено: 07.07.12 18:26. Заголовок: 2-й Барабинский Сибирский стрелковый полк

Господа, как на протяжении долгого времени у нас остается в стороне этот полк...
Наверное его история ждет своего исследователя, а пока интересует такой момент - "Части этого полка, следуя в эшелонах, потерпели в ноябре между станциями Утка и Унь ужаснейшее крушение, потеряв до 250 человек убитыми, ранеными и сгоревшими". Встречал ли кто подробности?

 Отправлено: 30.11.19 09:11. Заголовок: Ратник пишет: На мо..

Ратник пишет:

цитата:

На мой взгляд,более интересно не столько то кто именно расправился с арестованными

Потому что ты не сибиряк)). А мне как жителю это очень интересно, потому что на этом сквере мы все воспитывались. И на белочешском мятеже, и на перчатке из человеческой кожи якобы из белой контрразведки. Статья, как я вижу, местечковая, для местных.


Кстати, в Барабинский полк было влито много дезертиров при переформировании, и там велась не только эсеровская, но и большевистская агитация.

Мне же больше интересно, какая шифровка была на погончиках :-) Хоть у кого-нибудь была ли 2.Сб...

 Отправлено: 30.11.19 10:41. Заголовок: Подлинный документ ..

Подлинный документ Ивакина 1917г.

 Отправлено: 30.11.19 22:05. Заголовок: В воспоминаниях одно..

В воспоминаниях одного из командиров 35-й СД (брала Новониколаевск тоже) написано, что "восстание Ивакина было безумием, он и его соратники рассчитывали заключить мир с Красной армией"

 Отправлено: 01.12.19 02:19. Заголовок: Сибирецъ пишет: Пот..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Потому что ты не сибиряк)). А мне как жителю это очень интересно, потому что на этом сквере мы все воспитывались. И на белочешском мятеже, и на перчатке из человеческой кожи якобы из белой контрразведки. Статья, как я вижу, местечковая, для местных.

Да,не сибиряк.Просто статья краеведческая,а вопрос гораздо шире и корни его пока комплексно не рассмотрены (хотя вскользь еще совлит касался) и уходят они в подпольную организацию Калашникова в 1-й армии,которая начала активно работать задолго до событий 6-7 декабря.
А по поводу воспитания на сквере-подозреваю,что большая часть того,что нам в советские годы рассказывали о подобных местах (у нас в городе такие тоже есть,связанные с рев.борьбой)-мягко говоря не соответствует действительности.

 Отправлено: 01.12.19 16:44. Заголовок: Калашников вообще зл..

Калашников вообще злой гений антибольшевизма.Не удивлюсь, что он потом окажется в составе советской внешней разведки, как Краковецкий,Третьяков,Окороков (СВР не комментирует) или Нестеров (тоже не комментировал почему его вживых оставили).

 Отправлено: 01.12.19 16:46. Заголовок: Поскольку с Ивакиным..

Поскольку с Ивакиным дело темное, то подключили Высшие Силы.В принципе всё встало на место.Осталось узнать кто были названные люди и найти соответствующие документы.На это может уйти много лет.

 Отправлено: 10.12.19 19:26. Заголовок: Продолжим здесь обсу..

Продолжим здесь обсуждение из темы библиотека
Вот, у Шиловского версия, что эсеры и, Ивакин с ними ессно, хотели не сдать город красным, а создать буферное государство
https://m.academ.info/news/13264

 Отправлено: 11.12.19 03:10. Заголовок: Доля истины тут есть..

История о том,что мятеж был поднят,чтобы скинуть власть Колчака только для того, чтобы потом мирно сдать город красным видимо получила жизнь уже в советской историографии.
Если вспомнить как виделось будущее Сибири левым областникам и земцам (читай эсэрам и эсдекам),то Сиб.Зем.Собор должен был стать вторым изданием Уфимского Гос.Совещания и как учредительно-санкционирующий орган создать новое Сиб.правительство,де факто ни от кого не зависимое.
Наивные люди,они думали что с красными можно договориться,что те признают Сибирскую республику и в обмен на мир не пойдут дальше в Сибирь...

 Отправлено: 11.12.19 05:10. Заголовок: https://www.youtube...

https://www.youtube.com/watch?v=Lsb5_WJVuM0&t=83s

И все-таки.Еще раз.Вопрос к новониколаевцам.Ни в анонимной статье,ни в сюжете этого не услышал.Каков конкретный источник об обстоятельствах гибели Ивакина,недавно найденных.Чьи это вопспоминания/показания,откуда они?ГАНО?ГАРФ?или еще откуда-то?

 Отправлено: 11.12.19 06:15. Заголовок: Ратник Я всерьез оз..

Ратник
Я всерьез озаботился этой историей.Без сомнения установим его (Ивакина) личность и родных.
1.П.Алексеевский , тоже без сомнения, беседовал. с человеком бывшим в курсе восстания 2 Барабинского полка.
21.Судя по тому, что трупы , обнаруженные в Новониколаевске, разложены отдельно и сфотографированы с бирками-существует уголовное дело и находится оно, скорее всего, или в ФСБ или в каком-нибудь музее МВД.
Из того что сообщили Высшие Силы:
1.Самоубийство, выстрел в левый висок.
2.Была т.н."сладкая ловушка".Есть портрет и фамилии.Есть уже кандидат-член РСДРП(б) с 1917г.
3.Похоронен по православному обряду.Решал(тайно) Семенов.
Есть фамилия священника и место примерно понятно.
4.Есть в Китае записи Семенова об этом.Записи русские не видели.
5.Некоторые личности уже установлены(по крайней мере есть логическая связь событий)
Это только начало пути.
PS Я догадываюсь кто скрывается за ником Новониколаевец

 Отправлено: 11.12.19 06:18. Заголовок: И что касается ПСР П..

И что касается ПСР Поражает их политическая наивность Я ещё понимаю Алтайских партизан, которые мерили Советскую власть мерками начала 1918г.А эти вообще жили иллюзиями.

 Отправлено: 11.12.19 08:38. Заголовок: У эсеров в Москве бы..

Спикер главной темой имел в виду имена тех, кто убил заключенных. Но сюжет получился в честь Ивакина.

У эсеров в Москве было совещание, на котором они решили, что власть Колчака для них более опасная, чем власть большевиков, и они решили бороться с КОлчаком методами их борьбы против царского режима. Революция и тд. В т.ч. и разложением армии. Это же все давно описано. Даже в инете есть. Нужно просто свести всё воедино

Ждем еще большую статью о новониколаевской контрразведке. (А может, и книгу о ней) . Она ведь вскрыла заговор и предупреждали о нём. Надеюсь, в статье это будет.

 Отправлено: 11.12.19 17:09. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..

ГончаровЮ.И. пишет:

цитата:

PS Я догадываюсь кто скрывается за ником Новониколаевец

я тоже.

Сибирецъ пишет:

цитата:

У эсеров в Москве было совещание, на котором они решили, что власть Колчака для них более опасная, чем власть большевиков, и они решили бороться с КОлчаком методами их борьбы против царского режима. Революция и тд. В т.ч. и разложением армии. Это же все давно описано. Даже в инете есть. Нужно просто свести всё воедино

Да,это так,но честно говоря есть сомнение,что организация Калашникова была связана с ЦК ПСР.Действовала она действительно в русле общих решений борьбы с Колчаком,но имела чисто сибирскую окраску (и задачи соответственно).Калашников вообще загадочная личность.

Сибирецъ пишет:

цитата:

Ждем еще большую статью о новониколаевской контрразведке. (А может, и книгу о ней) .

Тоже из НН ждем?

 Отправлено: 11.12.19 18:54. Заголовок: Да, тоже Новосибирск..

Да, тоже Новосибирск

 Отправлено: 12.12.19 16:29. Заголовок: Прозвучавшие в запис..

Прозвучавшие в записи на видео описания состояния трупов погибших заключенных напомнили письмо Александра Васильевича Спекторского о "бомбах, бросаемых в камеры": "Ежедневно я слышу рассказы о насилии и о жестокостях над арестованными в военном городке. Говорят о новых убийствах, о том, что в камеры арестованных бросают бомбы...". Эта цитата из письма Спекторского появилась еще 60 лет назад - в сборнике "Боевые годы" (Новосибирское книжное изд-во, 1959, см. на с. 136).

 Отправлено: 12.12.19 17:32. Заголовок: Гранату точно или ки..

Гранату точно или кинули, или пытались кинуть, но по моему, не в 1919м

 Отправлено: 12.12.19 22:56. Заголовок: Ратник пишет: Да,эт..

Ратник пишет:

цитата:

Да,это так,но честно говоря есть сомнение,что организация Калашникова была связана с ЦК ПСР.Действовала она действительно в русле общих решений борьбы с Колчаком,но имела чисто сибирскую окраску (и задачи соответственно).Калашников вообще загадочная личность.

Сибирские эсеры были в тесном контакте не только с Москвой и с Черновым, но даже с парижской группой и с Керенским. Координировали действия, шла присылка делегатов и боевиков. Есть конкретная инфа со ссылками

 Отправлено: 13.12.19 03:38. Заголовок: Сибирецъ пишет: Ест..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Есть конкретная инфа со ссылками

ПСР к середине 1919 г. была уже раздроблена настолько что Чернов мог давать указание только Сибирскому краевому комитету ПСР.А в заговоре против колчаковской власти в подполье были и Сибирский союз эсэров,группа Якушева, Сибирская автономная группа эсэров,которые ЦК вообще не подчинялись и находились в жесткой оппозиции крайкомитету ПСР.Раскол партии в Сибири свидетельствовал о том,что линия ЦК и установки Чернова устраивали далеко не всех.Какая уж тут координация.
Да и потом -организация Калашникова это ведь не только эсэры,но и левые (и не только) областники и кооператоры и вполне себе беспартийное офицерство.
Скорее тут можно говорить о том,что ЦК и заграничные группы пытались конечно координировать и руководить событиями,но реальные нитки были как раз в руках людей на местах,да и события развивались настолько стремительно,что невозможно было находясь в Москве,тем более за границей держать руку на пульсе.

 Отправлено: 13.12.19 07:05. Заголовок: Не знаю удастся ли р..

Не знаю удастся ли разобраться во всей мешанине документов о работе эсеров в 1919г. и как они втянули туда Ивакина, но во всяком случае есть такое желание и уже предположение.
Ниже документ от июня 1919г.И после этого Плотто всё же изменил свою позицию.

 Отправлено: 13.12.19 08:31. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..

ГончаровЮ.И. пишет:

цитата:

И после этого Плотто всё же изменил свою позицию.

Да, потом из НН пошла другая информация. Да и то донесение от 8 ноября там уже конкретно про планы заговора

Ратник пишет:

цитата:

Какая уж тут координация.

Ну может и так. Есть доклад к/р об обратном. В том числе о том, что сибирские стали подчиняться жестким директивам из центра и решение о вооруженном перевороте было принято в центре и спущено в Сибирь. Если в докладе вранье, то тогда да, не было контактов и координации. Но вообще, как мы уже писали, эту тему нужно копать глубже. Может быть, и сибирская фракция вынашивала таки,е планы отдельно, и потом они совпали....
Я не удивлюсь, если окажется, что эсеры с большевиками договорились