On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор


Сообщение: 1061
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.12 18:26. Заголовок: 2-й Барабинский Сибирский стрелковый полк


Господа, как на протяжении долгого времени у нас остается в стороне этот полк...
Наверное его история ждет своего исследователя, а пока интересует такой момент - "Части этого полка, следуя в эшелонах, потерпели в ноябре между станциями Утка и Унь ужаснейшее крушение, потеряв до 250 человек убитыми, ранеными и сгоревшими". Встречал ли кто подробности?

С уважением, А.Мармышев Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 240 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 3928
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.19 02:56. Заголовок: Через несколько дней..


Через несколько дней установим-один и тот же это человек или нет


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3736
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.19 03:21. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
Через несколько дней установим-один и тот же это человек или нет



А разве Ивакин-кадровый офицер?На офицере без очков мундир 1907 г.,довоенный,а Ивакин как будто офицер военного времени...

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3737
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.19 03:24. Заголовок: Сибирецъ пишет: Теп..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
Теперь об "ивакинцах", которых содержали в тюрьме. 5 офицеров, и около 30 солдат. Может быть, больше. Они похоронены в Новосибирске в Сквере героев революции, как борцы за Советскую власть. Были убиты в ходе зачистки новониколаевской тюрьмы (двух тюрем) перед отступлением, в ночь с 9 на 10 декабря 1919 года.



Теперь понятно,откуда цифра в 104 чел.Это все расстрелянные поляками 9 дек.,а многие авторы пишут что это столько барабинцев расстреляли.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3929
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.19 03:32. Заголовок: Ивакин выпуск из учи..


Ивакин выпуск из училища 1914г.(до начала ПМВ)Я сохранил это фото, т.к оно было подписано-неизвестный офицер 164 Закатальского полка.Возможно он и не имеет отношение к Ивакину.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3930
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.19 04:15. Заголовок: Вопрос разрешился.Эт..


Вопрос разрешился.Это сослуживец Ивакина по полку- Никитин Петр Николаевич(1885-1946)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2677
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.19 08:13. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
были расстреляны ещё 19 офицеров.



Это после военно-полевого суда, при разгрузке тюрем или при подавлении восстания, или всего...?

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3931
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.19 09:51. Заголовок: Это, скорее всего, и..


Это, скорее всего, итоговая цифра.Сам он в плен полякам не попал. Сдался РККА и был в Новониколаевске мобилизован и находился там .
Мог общаться и слышать от разных людей.Судебное дело его пока не найдено-возможно там будут какие-нибудь подробности ещё.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2678
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.19 10:05. Заголовок: Я думаю, для количес..


Я думаю, для количества захороненных могли и по улицам всех подряд пособирать. Очень многие общественные заведения и больницы были завалены трупами умерших, да и на улицах тоже

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1765
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.19 13:25. Заголовок: Сибирецъ пишет: Пол..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
Полковник Ивакин был заперт в купе. К нему зашел генерал Семёнов и дал револьвер с одним патроном, после чего Семёнов вышел. Полковник Ивакин застрелился.



Есть версия от Сахарова, который написал про смерть Ивакина во время попытки к бегству: "Ивакин, не объяснив дела полкам, вывел их на улицу и отправился на вокзал арестовывать командующего 2-й армией генерала Войцеховского. Оцепили его поезд и готовились произвести самый арест, но в это время к станции подошел, узнавши о беспорядках, полк 5-й польской дивизии под командой ее начальника полковника Румши и предъявил требование прекратить эту авантюру, под угрозой открытия огня. Тогда Ивакин положил оружие, сдался. Офицеры и солдаты его полков, как оказалось, действительно не знали, на какое дело их ведет Ивакин; большинство из них думало, что он действует по приказу верховного правителя. Полковник Ивакин был арестован и предан военно-полевому суду.
На станции Тайга шли почти всю ночь переговоры из-за этого инцидента. Генералом Пепеляевым была выдвинута снова угроза бунта его армии, если Ивакин не будет освобожден, причем весь этот новониколаевский случай выставлялся им как самочинное действие войск. Через день полковник Ивакин пытался бежать из-под караула и был убит часовым. Ни одна часть 1-й Сибирской армии и не подумала выступать." ("Белая Сибирь. Внутренняя война 1918–1920")
.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2679
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.19 14:07. Заголовок: Сахаров писал с чьих..


Вы знаете, белоэмигранты ж разные версии писали. Но не все их них лично участвовали. Сахаров , насколько я знаю, там лично не присутствовал
Тоже с чьих то слов.
И про то, что полк был не в курсе, откуда он знает. Солдаты может и нет, а офицеры были в курсе. Нн контрразведка доносила о готовящемся выступлении и об агитации в полку недели за две, просто в ходе бегства из Омска видимо всем было не до этого

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3738
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.19 15:57. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
Вопрос разрешился.Это сослуживец Ивакина по полку- Никитин Петр Николаевич(1885-1946)



Жаль.Похож.

Сибирецъ пишет:

 цитата:
И про то, что полк был не в курсе, откуда он знает. Солдаты может и нет, а офицеры были в курсе. Нн контрразведка доносила о готовящемся выступлении и об агитации в полку недели за две, просто в ходе бегства из Омска видимо всем было не до этого



Советские источники указывают,что кроме барабинцев участвовали часть Новониколаевского полка (значит часть не пошла на мятеж-выходит не так уж солдаты и не в курсе были),унтер-офицерская школа и топографическое училище.А потери для такого количества участников небольшие,что наводит на мысль что какая-то доля правды в словах Сахарова есть,видимо как только поняли что дело не вышло -сдались.
Вообще,судя по обсуждению -детальной картины событий даже спустя сто лет и даже новониколаевцы не знают.Все это еще предстоит восстановить будущему исследователю.
Интересно сохранился ли ПС Ивакина на ПМВ.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3932
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.19 16:34. Заголовок: Ратник Поищем ПС.До..


Ратник
Поищем ПС.Должен быть.А то слишком мало о нем информации.Из опыта: несомненно где-то в ФСБ есть разбор этого мятежа. И в каких-нибудь не рассекреченных делах.Надо искать так же где-то в делах эсеров.Кое-какие пересмотрю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2681
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.19 19:29. Заголовок: Нет, Леонид, никто и..


Нет, Леонид, никто из новосибирских историков не писал детально. Кто убил заключенных, и то стало известно на днях. Судьбу Ивакина я писал на форуме, тоже недавно.

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2682
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.19 20:59. Заголовок: Жаль, Пермяк не дожи..


Жаль, Пермяк не дожил до обнаружения этих фактов, а так порадовался бы...

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3741
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.19 22:35. Заголовок: Сибирецъ пишет: Нет..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
Нет, Леонид, никто из новосибирских историков не писал детально.



Я думал Шиловский писал...но судя по свежей статье видимо он тоже не продвинулся в эту сторону.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1768
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.19 16:26. Заголовок: Ратник пишет: Я дум..


Ратник пишет:

 цитата:
Я думал Шиловский писал...но судя по свежей статье видимо он тоже не продвинулся в эту сторону.



На проведенной в Новосибирске в ноябре 2019 года конференции был представлен и доклад М.В. Шиловского "Новониколаевск осенью - зимой 1919 года". Казалось бы за прошедшие годы после другой публикации на ту же тему (Шиловский М.В. Восстание Барабинского полка 6-7 декабря 1919 г. в Новониколаевске // История Белой Сибири: Материалы 5-й межд. науч. конф. Кемерово: Кузбассвузиздат, 2003) можно было бы уточнить хотя бы точный возраст полковника Ивакина и его отчество. Но нет, не судьба почему-то было это сделать: "...Ведущей силой выступления стали подразделения 1-й Сибирской стрелковой дивизии, расквартированные в Новониколаевске во главе с командиром 2-го Барабинского полка и одновременно врио командира дивизии, молодым (24-26 лет) полковником А.И. Ивакиным...".
Для сравнения - возраст и отчество в издании того же самого НГУ, который представляет Шиловский М.В.:"ИВАКИН Аркадий Васильевич (1893-1919), капитан старой армии..." (Д.Г. Симонов "Белая Сибирская армия в 1918 году", 2010, Новосибирский гос. университет, 2010, с. 443).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3744
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.19 18:27. Заголовок: Oigen Pl пишет: На ..


Oigen Pl пишет:

 цитата:
На проведенной в Новосибирске в ноябре 2019 года конференции был представлен и доклад М.В. Шиловского "Новониколаевск осенью - зимой 1919 года". Казалось бы за прошедшие годы после другой публикации на ту же тему (Шиловский М.В. Восстание Барабинского полка 6-7 декабря 1919 г. в Новониколаевске // История Белой Сибири: Материалы 5-й межд. науч. конф. Кемерово: Кузбассвузиздат, 2003) можно было бы уточнить хотя бы точный возраст полковника Ивакина и его отчество. Но нет, не судьба почему-то было это сделать: "...Ведущей силой выступления стали подразделения 1-й Сибирской стрелковой дивизии, расквартированные в Новониколаевске во главе с командиром 2-го Барабинского полка и одновременно врио командира дивизии, молодым (24-26 лет) полковником А.И. Ивакиным...".
Для сравнения - возраст и отчество в издании того же самого НГУ, который представляет Шиловский М.В.:"ИВАКИН Аркадий Васильевич (1893-1919), капитан старой армии..." (Д.Г. Симонов "Белая Сибирская армия в 1918 году", 2010, Новосибирский гос. университет, 2010, с. 443).



И я про то же...
Увидев заголовок думал вот сейчас мы и узнаем новые детали...ан нет.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3936
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.19 23:39. Заголовок: http://bsk.nios.ru/c..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3746
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.19 02:25. Заголовок: Факт того,что Ивакин..


Факт того,что Ивакин застрелился и новые подробности интересны,но каков источник,откуда это взято,воспоминания..?
На мой взгляд,более интересно не столько то кто именно расправился с арестованными как то каким образом вообще Ивакин поднял мятеж.
Был ли он идейным эсэром (что вряд ли) или введен в заблуждение новониколаевскими "товарищами",которые хотели его руками свалить колчаковскую власть,а когда не удалось расплачиваться пришлось полковнику.Человек- загадка.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2689
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.19 08:59. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
Новониколаевец это кто?



Ну раз там псевдоним, то не могу назвать. Лично не знаком. Инфу и ссылку на тот фотоальбом с Ивакиным я получил из его рук от общего знакомого

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 240 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 186
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет