On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 178
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.10 01:05. Заголовок: Партизанская дивизия атамана Анненкова (продолжение)


На форуме еще не было такой ветки.
Предлагаю размещать здесь информацию о Б.В. Анненкове и Партизанской дивизии.

Позволю себе разместить информацию, собранную братом Prefect`ом (довольно спорная, но максимально полная на данный момент. Использовались данные РГВА и казахстанского писателя-историка Гольцева).

Партизанская дивизия (от октября 1918 в Семипалатинске до июня 1919)
23 октября 1918, приказом по 2-му Степному корпусу № 178 полк развертывается в Сводную Партизанскую дивизию имени Атамана Анненкова, в составе пехотной бригады (2 трехбатальонных полка), конной бригады (2 четырех сотенных полка), артдивизион (3 батареи) и инженерную роту.
В конце ноября 1918 часть дивизии (конные части) выступила из Семипалатинска. И в первой половине декабря Анненкова встречала хлеб-солью Урджарская станица. 18 декбря 1918 врид начальника дивизии в Семипалатинске полковник Сидоров издает приказ № 02 о переброске 1-го партизанского атамана Анненкова полка в Семиречье.
Фактически части дивизии оказались разделенным на две группы. Одна ее часть действовала на Семирченском фронте, адругая дислоцировалась в районе Семипалатинска.
Приказом № 56 от 07. 05. 1919 по 2-му Степному Сибирскому корпусу части Партизанской дивизии были сведены в три Отдельные бригады:
Отдельная стрелковая бригада
1-й Партизанский стрелковый полк
2-й Партизанский стрелковый полк
3-й Сводно Партизанский стрелковый полк
Манчжурско-егерский батальон
Отдельная Кавбригада:
полк "Черных гусар"
Барнаульский полк "Голубых Улан"
Отдельная казачья бригада:
1-й Оренбургский казачий полк
1-й Сибирский Партизанский казачий полк
2-й Усть-Каменогрский Партизанский казачий полк
1-й Конно-Киргизский полк

К июню 1919 года на Семиреченском фронте находиласись:

Конвойный партизанский полк (быв. 1-й Сибирский партизанский казацкий полк им. атамана Анненкова)
1-й Оренбургский казацкий полк
Эскадрон полка "Черных гусар" (о номере эскадрона данные противоречивы)
1-й Партизанский стрелковый полк
2-й Партизанский стрелковый полк
Манчжурско-егерский полк (сформирован в феврале 1919 в Синьцзяне)
Пластунский егерский дивизион (полк?)
1-й Конно-Киргизский полк
2-й Конно-Киргизский полк (сформирован в мае-июне 1919)
3-й Конно-Киргизский полк (сформирован в мае-июне 1919)
1-я конная батарея
Уч-Аральский конный дивизион
1-я казачья батарея
артилерийские парки
перевязочные пункты
кабельное отделение и
саперный взвод Инженерного дивизиона

( с нахождение Конно-Киргизских полков в состве Партизанской дивизии, историей их формирования и т.д. следует отдельно разобразьтся)

Части тыловой группы Партизанской дивизии атамана Анненкова (место дислокации частей не указано)
Инженерный дивизион
- саперная рота
- инженерный парк
- отдельная автоколонна с автомастерской
- прожекторное отделение
всего: 17 офицеров, 542 солдата (245 штыков) вооружены трехлинейными винтовками.
3-й Сводно-Партизанский полк
- 3 батальона (9 рот, 1880 штыков, 12 пулеметов)
- команда разведчиков (52 штыка)
- команда связи (44 штыка)
- учебная команда (75 штыков)
Полк "Черных гусар" (без одного эскадрона)
Барнаульский полк "Голубых улан"
2-й Усть-Каменогорский Партизанский полк (пулеметная команда в Семиречье)

Из частей тыловой группы в конце июня, начале июля 1919 была сформирована Сводно-Партизанская дивизия, отпавленная на Екатеринбургский фронт.

Две партизанские дивизии (Партизанская в Семиречье и Сводная партизанская на Урале)

Из частей тыловой группы в конце июня, начале июля 1919 была сформирована Сводно-Партизанская дивизия Атамана Анненкова. Командиром 30 июня 1919 года был назначен военный инженер генерал М.Е. Редько.
В состав дивизии вошли:
Полк "Черных гусар" (командир ротмистр Даниленко)-на Урал прибыл в составе 3 эскадронов : 27 офицеров, 700 строевых, 114 не строевых.
Барнаульский полк "Голубых улан" (командир ротмистр Андрушкевич) -не полного состава, 4-й эскадрон оставлен в Тюмени для формирования кадрового дивииона бригады. в полку 22 офицера, 707 строевых, 138 нестроевых улан.
Они соствили Отдельную конную бригаду - командир ротмистр Белавенец
2-й Усть-Каменогроский казацкий партизанский полк (командир полковник П. И. Виноградский) 3 отни казаков, отделение связи, пулеметная команда была заново сформирована на фронте (20 офицеров, 485 казаков). 2-я сотня в командировке за лошадьми в Бийске. 4-я сотня сотояла из киргиз (казахов) добровольцев. Стараниями командира полка в Екатеринбурге на базе полка начала развертываться в Усть-Каменогорскую партизанскую казацкую бригаду. Для этого из дезертиров забранных из Екатеринбургской тюрьмы начал формироваться в Тюмени 3-й Ново-Устькаменогрский полк
3-й Сводно-Партизанский пехотный полк.
Инженерный дивизион
Артилерийский дивизион.
Части дивизии находились на разных стадиях формирования, в частях испытывался острый недостаток обмундирования, вооружения. В кавалерии было не достаточно лошадей.
В боевых действиях участие принял только 3-й Сводно-Партизанский пехотный полк, и возможно Инженерный дивизион. От конницы брали лишь некоторые подразделения. 2-й Усть-Каменогорский полк выслал в прикрытие Сибирской армии 3-ю сотню с 4 пулеметами. Она выполнила задачу, потеряв 14 человек. В аввгусте-начале сентября 1919 года анненковцы занимались приемом пополнений, реквизициями и вылалвливанием дезертиров в Ишимском, Петропавловском, Омском и Кокчетавских уездах. Во время Петропавловской операции 20 августа-3 ноября 1919 года (на фронт части дивизии прибывали по частям в период с 13 по 24 сентября 1919 года. Вели бои в полосе Пресногорьковской казачьей линии) состав дивизии был следующим:
3-й Сводно-партизанский полк
2-й Сибирский стрелковый полк (полковник Першин) Какие либо еще сведения по полку отсутствуют.
конный полк "Черных гусар"
конный полк Барнаульских "Голубых улан"
2-й Усть-каменногорский казачий полк
3-й Новоусть-каменногорский казачий полк (командир подполковник М. Киенский)
Инженерный дивизион
Артилерийский дивизион (или одна батарея из 6-ти скорострелок Маклена)
До Иртыша отходили единой дивизией.
18 ноября 1919г 3-й сводно-партизанский стрелковый полк, 2-й Усть-каменногорский казачий полк и Инженерный дивизион Партизанской дивизии оставили охранявшуюся ими переправу у станицы Черлак и отошли на юг на Павлодар, части находятся в процессе разложения. К 29 ноября 1919г на Славгород отходят – 1 Партизанская дивизия генерала-майора Церетели в составе: 3-й новоустькаменногорский казачий полк, 2 роты, 90 штыков, 8 пулеметов, Полк Черных гусар – 6 эскадронов, 200 сабель, 8 пулеметов. Дивизия отходила вместе с 2 Оренбургской казачьей бригадой. Во второй половине ноября 1919 года полк "черных гусар" действовал отдельными дивизионами и эскадронами в трех отдаленных друг от друга районах. Один эскадрон действовал в Семиречья. Другая часть "черных гусар" была направлена командиром 2-го Степного корпуса генералом Ефтиным в качестве конной поддержки пехотных частей на Рубцовку, отуда принимала участие в наступлении на Волчиху (важный центр алтайских партизан). Третья часть гусар осталась на фронте, после падения Омска отступала на Павлодар. Именно под Павлодаром в конце ноября 1919 года красными была захвачена музыкантская команда полка "черных гусар" во главе с капельмейстером. В то же время среди белых частей сдавшихся между Шерловкой и Кемчугом согласно штабу 1-й стрелковой бригады 30-й дивизии в плен были взят и отряд «черных гусар». У Кемчуга был убит генерал-майор Зиновий Церетели.
Полк "Голубых улан" (командир - ромистр, по другим данным полковник Андрушкевич) будучи снят с фронта действовал двумя дивизионами. 1-й дивизион был прередан штабу 2-го Степного Сибирского корпуса (г. Семипалатинск), а затем брошен на станцию Поспелиха Алтайской железной дороги. Где участвовал 14-16 ноября 1919 года в неудачном наступлении войск генерала Матковского на Солоновку("партизанскую столицу"). 2-й дивизион и штаб полка дислоцировались в Барнауле. 6-го декабря дивизион участвовал в отражении наступления красных партизан на город ( Учавствовал в преследованни красных партизан верст на 10-15 от города). Но ввиду общей обстановки дивизион с другими частями белого гарнизона 10 декабря был вынужден оставить город. Голубые уланы сомесно с 3-й Барнаульским стрелковым полком начали отступление в сторону Новониколаевска. Соеденившись с частями колчакивских войск, на остановке в деревне Вагановой командиром Барнаульской группы полковником Камбалиным (командир 3-го Барнаульского стрелкового) дивизион был откамандирован в 7-ю кавдивизию, с которой они продолжили отход на восток. О дальнейшей судьбе дивизиона "голубых улан" пока остаются только догадки.
Полковник Петр Инокеньевич Виноградский был захвачен в Чугучаке в 1921 году вместе с генералом Ярушиным, в ходе спецоперации красных. В ходе первого допроса в фильтрационном лагере в Лепсинске он сообщил, что после разгрома его бригады осенью 1919 на Тоболе бежал с остатками дивизии Церетели и семьей через Сергиополь и Бахты в Китай.
Находящиеся на Семиреченском фронте части Партизанской дивизии Атамана Анненкова к началу 1920 года (по представлению Шулдякова) представляли следующее :
Стрелковая бригада:
1-й Партизанский стрелковый полк
2-й Партизанский стрелковый полк
Казачья бригада:
Лейб-Атаманский полк
1-й Оренбургский казачьи полки
Кавалерийская бригада:
Кирасирский полк
Драгунский полк
Маньчжурская конная бригада:
Маньчжурский конно-егерский полк
Киргизско-Калмыцкий конный полк
(сформированы из уроженцев Синьцзяня)
Конно-Инженерный полк
Запасной полк
Конно-киргизские полки, считает Шулдяков были выделены из состава двизии в Отдельную Киргизскую конную бригаду.

Семиреченская армия. (с частями бывшего 2 Степного корпуса и Оренбургской армии)
Отдельная Семиреченская армия была создана в декабре 1919 по приказу Верховного правителя России адмирала А. В. Колчака. В состав армии вошли части действовавшие на Семиреченском фронте: Партизанская дивизия атамана Анненкова, Отдельная Семиреченская казачья бригада, Отдельная Киргизская кавалерийская бригада, стрелковые полки: 17-й Семипалатинский, 18-й Сергиопольский, 19-й Петропавловский и 2-й (20-й?) Зайсанский полки, а так же вспомогательные части и подразделения. Так же в состав армии вошли части Оренбуржской армии атамана Дутова (пришедшая в 20-х числах декабря 1919 в Семиречье). Командующим Семиреченской армией был назначен генерал-майор Б. В. Анненков. В силу того, что белое Семиречье оказалось окруженным с трех сторон части войск армии были разделены на три группы:
Северную - Оренбуржский отряд генерал майора Бакича, держала правый фланг фронта - район станицы Урджарской, тракт Сергиополь-Бахты. Силы группы состовляли 12 500 человек, в тылу группы находилось 13 000 беженцев.
Западная (или Центральная) - некоторые части Партизанской дивизии Атамана Анненкова, левый фланг фронта район Уч-Арала, часть тракта Сергиополь - Капал. В тылу группы находились части имевшие плохой конский состав и тыловые органы - район села Герасимовки и деревни Осиновки. Командовал группой сам командарм Б. В. Анненков.
Южная - части Семиреченской казачьей бригады и 5-й Сибирской стрелковой дивизии под командой войскового атамана Семиреченского казачьего войска генерал-майора Н. П. Щербакова (избран атаманом 19. 11. 1919). Части группы располагались в станицах Капальской, Арасанской, Сарканско-Сибирской и др. населенных пунктах. В тылу группы в Лепсинске находилась ставка атамана Дутова и отряд 1500 оренбуржцев. Так же командиру южной группы был подчинен и отряд семиреченских казаков полковника П. И. Сидорова, отрезанный от нее хребтом Джунгарского Алатау. Отряд действовал с китайской территории, 24 ноября 1919 им был захвачен Хоргос, а в ночь 1 января 1920 казаками был взят Джаркент, который удерживался ими 20 дней. 22 января красные смогли выбить казаков и из Хоргоса , а 24 из Кольджата.
Состав групп был следующим:
1) Северная группа
Приказом по Оренбуржской армии все ее части оказавшиеся в Семиречье сводились в Оренбуржский отряд имени атамана А. И. Дутова:
1-я Оренбургская казачья дивизия:
1-я бригада:
33-й Оренбургский казачий полк.
Атаманский полк II военного округа Оренб. КВ.
2-я бригада:
1-й Оренбуржский казачий полк
4-й Оренбуржский казачий полк в селе Благодарненском
2-я Оренбуржская казачья дивизия:
1-я бригада:
Оренбуржский казачий атамана А. И. Дутова полк
14-й Оренбуржский казачий полк занимал район сел Киролловки и Благодарненского, пик Каракол.
2-я бригада:
15-й Оренбуржский казачий полк
16-й Оренбуржский казачий полк
2-я Оренбуржская инженерная сотня
Оренбуржский конно-артилерийский дивизион
Отдельная Сызранская Егерская бригада
1-й Сызранский егерский полк
2-й Сызранский егерский полк
Конно-егерский полк
Киргизский конный дивизион зеленого знамени
Сызранский егерский артилерийский дивизион
Артиллерийская батарея
Отдельные, технические, санитарные части и учереждения:
Конвой начальника отряда
Автомобильный отряд
Радиостанция
1-й полевой госпиталь
15-й госпиталь
173-й госпиталь
Госпиталь №5-8
Всего в Отряде - до 15 000 человек, до 7000 штыков и до 2000 свбель при 200 пулеметах и 5 орудиях (по данным А. Ганина)

2) Западная (Центральная) группа:
Партизанская дивизия Атамана Анненкова:
Конвой атамана - село Уч-Арал.
Стрелковая бригада:
1-й Партизанский стрелковый полк
2-й Партизанский стрелковый полк Возможно стрелковые полки расформированы зимой 1919/1920, либо переформированы в другие части.
Казачья бригада:
Лейб-Атаманский полк станица Урджарская
1-й Оренбургский казачьи полки
Кавалерийская бригада:
Кирасирский полк в районе станице Урджарской
Драгунский полк в селах Аксаковке и Ириновке
Маньчжурская конная бригада:
Маньчжурский конно-егерский полк село Николаевка
Киргизско-Калмыцкий конный полк

Конно-Инженерный полк
Запасной полк
Артилерийский дивизион (или два дивизиона?):
две казачьи батареи - село Колпаковка
две конные батареи - село Герасимовка. (По данным приведенным Шулдяковым в селе Герасимовке анненковский Оренбуржский казачий арт. дивизион)
3) Южная группа
Полными данными о составе Южной группы я не располагаю. Приведу только некоторые данные. Самый крупный гарнизон частей Южной группы находился в станице Капальской. Там же находился и штаб Южной группы. На 28 марта 1920 (на день капитуляции) в состав гарнизона Капала входили:
Партизанский полк - 209 сабель
Приилийский полк - 275 сабель
Алатавский полк - 518 сабель
входившие в состав Отдельной Семиреченской казачьей бригады.
Управления коменданта полевого этапа - 51 человек
команда капальского артилерийского штаба - 16 человек
рабочая колонна - 17 человек
команда связи - 15 человек
казачья батарея - 60 человек
2-я отдельная радиостанция - 3 человека
капальский продовольственный магазин - 15 человек
Штаб Южной группы - 5 человек. Во главе с вр.и. о. командующего полковником С. Е. Бойко
Кроме того на 1 марта 1920 в Капале находилась сотня Алашей при одном автомобиле под командованием полковника Осипова.
На 18 марта в местности Джус-агач оперировал алашордынский полк. Тогда же на сторону красных перешели 150 алашей и 7 офицеров Алакульского дивизиона двигавшиеся а усиление Капальского гарнизона. В станице Арасанской конно-таранчинский дивизион, так же перешедший к красным.
Гарнизон станицы Аксуйской:
Егерский батальон 5-й Сибирской дивизии командир капитан Никифоров - 361 солдат, 14 офицеров при 6 пулеметах
Инженерный дивизион 5-й Сибирской стрелковой дивизии. 6 февраля 1920 взбунтовались и перешли на сторону красных. всего более 600 человек
В Лепсинске, в тылу Южной группы находилась ставка атамана Дутова и его конвой.

Также был сербский эскадрон (150 человек) поручика Душана Милошевича.
Позднее, в 1920 году в дивизии был сформирован Сербский батальон.
В Семипалатинске находилась рота сербов капитана Стояна Джорджевича.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


самарец



Сообщение: 230
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.12 01:19. Заголовок: Интересно, по какому..


Интересно, по какому Штату формировалась эта рота, если только для нижних чинов затребовали 170 пистолетов Маузера?

Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1118
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.12 05:08. Заголовок: самарец пишет: Инте..


самарец пишет:

 цитата:
Интересно, по какому Штату формировалась эта рота, если только для нижних чинов затребовали 170 пистолетов Маузера?



Скорее всего "про запас", поскольку получить что-то для частей у интендантства было крайне проблематично.Обычно отказывали.Вопрос сколько из затребованного реально получил отряд.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1120
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.12 16:43. Заголовок: 1.Справка о выдаче в..


1.Справка о выдаче в отряд Анненкова 2400 драгунских шашек в декабре 1918 г. (ГИАОО,ф.Р-1568,оп.1,д.4,л.58).
2.Требовательная ведомость атамана семиреков на вооружение и снаряжение Семказбригады осенью 1918 г.-лицевая и оборотная стороны (ГИАОО,ф.Р-1568,оп.1,д.4,л.105).
Документы любезно предоставлены С.Парфеновым.













Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 214
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.12 19:46. Заголовок: "Скоро выяснилос..


"Скоро выяснилось, что в Омск нас будет конвоировать отряд под командованием известного колчаковского атамана — Анненкова и что пятнадцать солдат из его отряда уже прибыли сюда. Все они отъявленные головорезы и в отряд Анненкова вступили добровольно. Среди этих пятнадцати два офицера.
Здесь анненковский отряд пополнился добровольцами— акмолинскими молодыми казаками. Стало в отряде теперь человек сорок-пятьдесят. В руки этих отборных головорезов и собирались акмолинские власти передать нас для отправки в Омск.
...
Светает… В камере медленно развеивается сумрак.
В коридоре появилось несколько вооруженных солдат, одетых в незнакомую нам форму. Грудь каждого перекрещена пулеметными лентами. На головах высокие, черные лохматые папахи с красным верхом. На плечах красные погоны с окантовкой. Держат себя развязно.
Вскоре весь длинный коридор заполнили солдаты в необычной форме. Застучали о каменный пол приклады винтовок.
— Отряд Анненкова… Отряд Анненкова! — послышались в предрассветной мгле встревоженные голоса заключенных.
...
Всех заключенных вывели во двор тюрьмы. Около тридцати конвоиров нас окружили тесным кольцом.
Начальник тюрьмы и два офицера несколько раз уходили в тюремную канцелярию, бегали взад-вперед, один сдавал нас, другие принимали.
Наконец прибыл начальник городского гарнизона, и нас строем вывели за ворота тюрьмы. Там ожидал конвой — тридцать всадников и двадцать пеших. В одинаковой форме были только те, что производили обыск и выводили нас из тюрьмы. Обращали на себя внимание не только их странное обмундирование, но прежде всего их наглые хулиганские манеры. Это были головорезы-анненковцы, прибывшие из Омска.
...
Конвоиров около семидесяти человек — это верные и надежные колчаковцы, правая рука адмирала. Солдатам из мужиков Колчак не доверял конвоировать большевиков. Наш конвой — сплошь казаки, кроме моего родственника-казаха да еще одного сына бродячего торговца-полуузбека.
У пятнадцати атаманцев, прибывших из Омска, вид самый зверский, нрав бандитский. В глаза бросаются две буквы на их погонах «А. А.», выведенные серебристой краской, что означает: «Атаман Анненков».
..."
С. Сейфулин "Тернистый путь"

Когда в Акмолинске 4 июня 1918 года произошёл белогвардейский переворот, Сейфуллин был арестован и 5 января 1919 отправлен с этапом из акмолинской тюрьмы в Петропавловск. Был помещён в «вагоне смерти» атамана Анненкова, где провёл 47 суток (24 января — 12 марта).

Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1170
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.12 02:37. Заголовок: Телеграмма-поздравле..


Телеграмма-поздравление: ГИАОО, ф.1706, оп.2, д.9, л.65.
Документ любезно предоставлен С.Парфеновым.



Кто может подсказать что есть "отряд 2-го отдела" и кто такой "почетный партизан Макар Федорович"?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 215
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.12 19:13. Заголовок: Ратник пишет: отряд..


Ратник пишет:

 цитата:
отряд 2-го отдела



Какое либо формирование 2-го отдела Сибирского казачьего войска.

Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 216
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.12 19:24. Заголовок: http://s018.radikal...



Атаман Анненков. Он это или не он? У кого какие мнения.

Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
белый
постоянный участник


Сообщение: 434
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.12 20:42. Заголовок: По моему, безусловно..


По моему, безусловно, это Анненков.

Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1570
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.12 21:02. Заголовок: Эта фотка уже была з..


Эта фотка уже была здесь, только в плохом качестве. Спасибо, брат Prefect! Здесь уже более понятны награды - на груди похоже Анна, а на шее Станислав

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 217
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.12 01:30. Заголовок: Значит все таки атам..


Значит все таки атаман? А то были небольшие сомнения.

Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 631
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.12 20:15. Заголовок: Кажется, ниже описыв..


Кажется, ниже описываются последствия действий отряда Анненкова.

№ 128. ПРОТОКОЛ КОМИСССИИ ПО РАССЛЕДОВАНИЮ ЗВЕРСТВ КОЛЧАКОВЦЕВ НА СТАНЦИИ ВЯЗОВАЯ САМАРО-ЗЛАТОУСТОВСКОИ ж. д. и НА ЮРЮ3АНСКОМ ЗАВОДЕ

Июль 1919 г*

* Дата установлена по содержанию документа.


Путем опроса и осмотра ׳пострадавших товарищей, установили, следующие факты:
На станции Вязовая карательным отрядом белогвардейских банд, в количестве 250 человек, под командой подпоручика Демьяна Михайловича Мельникова была оцеплена станция и поселок при станции, затем были произведены аресты с обысками.
Вышеупомянутый отряд карателей арестовал 48 рабочих-железнодорожников.
Всех арестованных карательный отряд отправил во двор жителя поселка Вязовая Ивана Романовича Кашкарова.
Оттуда принудительным порядком по одному человеку препровождали в комнату, где за общим столом заседали палачи в форме батальона смерти, в количестве 16 человек, а в углах комнаты за столами сидели в той же форме офицеры и с ними сестры милосердия, производившие распивку спиртных напитков; во главе упомянутой кампании находился Мельников, который держал в руках список, очевидно, ранее заготовленный [173] членами сыскного отделения Саввой Петровым Шиляевым и его помощниками: Романом Андреевым Домрачевым, Дмитрием Федоровичем Бычковым и Дмитрием Нйкандровым Пимениным.
При входе арестованных в комнату заседающих палачей глава заседания Мельников, опрашивал фамилии входящих арестованных лиц, сын же Домрачева, Владимир Романов, удостоверял личности арестованных, после чего возвращали обратно во двор, пропуская каждого сквозь строй до места телесного наказания
Из числа арестованных товарищей подвергались телесному наказанию нижеследующие лица:
Матрена Шлемова 5 ударов, нагаечных, Мария Шлемова 5 ударов нагаечных, Данила Шлемов 5 ударов нагаечных, Иван Ефремов 30 ударов нагаечных, Александр Карабанов 20 ударов нагаечных и 20 шомпольных, Степан Козырев 10 ударов нагаечных, Степан Верин 20 ударов нагаечных и 20 шомпольных, Иван Кононович 50 ударов нагаечных, Василий Дорофеев 5 ударов нагаечных, Фома Короленко 5 ударов нагаечных, Терентий Мирков 30 ударов нагаечных, Александр Чернецов 35 ударов нагаечных, Адриан Котельников 10 ударов нагаечных, Андрей Еремин 30 ударов нагаечных, Семен Шитов 25 ударов нагаечных, Василиса Лазаренкова 5 ударов нагаечных, Иван Филимонов 20 ударов нагаечных, Иван Ликинскйй 125 ударов нагаечных, Николай Земляков 40 ударов нагаечных, Афанасий Шлемов 15 ударов нагаечных.
Во время телесного наказания упомянутых палачи приговаривали: «Вот тебе товарищ Ленин... А вот тебе Крыленко, а вот тебе и революционный дух... Будете помнить отряд Aнненкова, и в вашей жизни останется память...»
По окончании наказания говорили: «Вставай и беги без оглядки домой». Если же который во время наказания кричал, тому увеличивали наказание, или же поднимался и во время бега падал или спотыкался, дополнительно выставленные в строй палачи производили удары прикладами, кулаками׳ и пинками.
Затем часть арестованных освободили, а остальных отправили пешком в Юрюзанский завод (10 верст) в контрразведывательную команду, которая состояла из сербов.
По прибытии в Юрюзанский завод вышеперечисленных арестованных лиц водворили в арестный дом, разместив мужчин и женщин по разным камерам и произвели вторичное наказание нагайками.
1. Верину 10 ударов, 2. Козыреву 20 ударов, 3. Вacce Хардиной производили ежедневно по 40 ударов нагайками в течение З дней. Затем те товарищи, которые были освобождены от пер[174]вoгo apecтa, на следующий день были вторично арестованы и препровождены 12 июня, так же как и первые, в Юрюзанский завод и помещены совместно в общей камере; аресту подверг֊лись нижеследующие лица: Иван Антонов, Михаил Хухарин, Семен Лазаренков, Павел Марков, Григорий Болышев, Дмитрий Ликийский, Андриан Котельников.
В ночь с 12 на 13 июня были открыты двери арестного двора и под усиленным смешанным караулом сербов и русских вошел палач и по списку начал вызывать арестованных: С. Д. Козырева, С. П. Николаева, Ķ. С. Гладышева, И.М. Антонова, В.Ф. Дорофеева, Е. П. Савельева, Д. М. Ликинского, А. А. Ко֊тельникова, С. Н. Лазаренкова и П. Т. Маркова.
Из арестного дома производили вывод на улицу по два человека, скручивая руки назад и связывая проволокой.
***

По занятии советскими войсками станции Вязовая и Юрюзанского завода и возвращении скрывающихся от белых банд братьев Гладышевых, 16 июля было исходатайствовано pазрешение от представителей советских войск на право открытия могилы погибших товарищей и перевозки трупов из района Юрюзанского завода до ст. Вязовая для похорон на кладбище на ст. Вязовая. По получении упомянутого разрешения, и с горячим участием товарищей братьев Гладышевых, Василия Петровича Сазонова, Капитона Васильевича Жидкова, Терентия Павловича Маркова, П. Е. Неганова было приступлено к открытию могилы и осмотру трупов. Оказались повреждений у погибших товарищей, причиненные, очевидно, пытками палачей белогвардейских банд, нижеследующие:

1. У Андриана Алексеевича Котельникова разрублено правое плечо около шеи, переломлена ниже колена правая нога и пропорота штыком пятка, а также и туловище, двумя сквозными ударами.
2. У Степана Дмитриевича Козырева несколько штыковых сквозных ударов в туловище, снята шашкой правая сторона черепа с ухом и отрублены 4 пальца левой руки.
3. У Кузьмы Семеновича Гладышева вывернуты в коленях ноги с пальцами назад, один сквозной штыковой удap в грудную клетку и огнестрельная рана в виски навылет.
4. У Степана Петровича Николаева исколоты штыками руки выше кистей и до локтей, снята шашкой задняя часть черепа (затылок), одна сквозная штыковая рана в туловище, две огнестрельные раны в ногу и правый бок.
5. У Дмитрия Михайловича Ликинского переломлена правая рука выше кисти и штыковой удар, сквозной, в левый бок и сняты шашкой правый висок и часть черепа.
6. У Василия Федоровича Дорофеева переломлены руки вышеi локтей с раздроблением костей, отрублены два пальца [175] правой руки, разрублена шашкой сверху голова с рассечением черепа и несколько сквозных штыковых ударов в туловище.
7. У Ефима Петровича Савельева снята верхняя часть черепа, разрублена голова и несколько штыковых легких и сквозных ударов в туловище.
8. У Ивана Моисеевича Антонова исколоты штыковыми ударами ноги ниже колен, вывернуты руки, несколько сквозных штыковых ударов в туловище.
9. У Семена Никитича Лазаренкова избито лицо, отрублено левое ухо, отрезан член с мошной, срублено шашкой темя и часть лба.
10. У Павла Терентьевича Маркова раздроблена прикладами голоэа, отрублено левое ухо, выколоты глаза, выбиты зубы, переломлены руки и ноги и проколото штыковыми ударами туловище.
Вышеперечисленных мучеников — товарищей, подвергшихся пыткам и издевательствам палачей, выяснить точно не представилось возможным ввиду опухоли, разложения трупов и за неимением врача.
Только лишь представилось возможным выяснить поверхностно происхождение повреждений, очевидно, упомянутые палачи производили издевательства при жизни погибших товарищей.

Сб. «0ктябрь на Южном Урале» под ред. С. Шапурина, изд. Златоустовского истпарта при Окружном комитете ВКП(б), 1927, стр. 155-158.
Гражданская война на Южном Урале. Сборник документов и материалов. Челябинск, 1962 г. С.173-176.



нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
Alex White





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 07.02.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.12 22:19. Заголовок: Благодаря Интернету ..


Благодаря Интернету имеем теперь изображение Партизанского креста анненковцев.Правда,только одной стороны и без всяких пояснений.
Переплетенный вензель из двух букв АА ничего не напоминает?

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1212
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 02:47. Заголовок: Alex White пишет: Б..


Alex White пишет:

 цитата:
Благодаря Интернету имеем теперь изображение Партизанского креста анненковцев.Правда,только одной стороны и без всяких пояснений.
Переплетенный вензель из двух букв АА ничего не напоминает



Только у меня изображение не открывается или у всех?В любом случае думаю имеется в виду уже приводившийся в этой ветке ранее знак...

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Alex White





Сообщение: 3
Зарегистрирован: 07.02.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 20:27. Заголовок: Не получилось у меня..


Не получилось у меня прикрепить,к сожалению.Какая-то сложная здесь система.
А вот вензель,по-моему,совпадает с тем,что на погоне у артиллериста.

Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 642
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.12 02:48. Заголовок: Документ опубликован..


Документ опубликован ув.А.Куприяновым
***

ТЕЛЕГРАММА
Атаману Анненкову
Прин. 3/XI 1919 года.
Без заголовка.

Совершенно секретно передача вследствии отсутствия шифра офицерам телеграфной роты. Принимает комендант телеграфа Сергиополя лично.

Атаману Анненкову.

Полковник Артынов доносит, до его прибытия на автомобилях на Улугуз все казачьи части ушли по станицам. Партизаны в числе 17 человек были им встречены по дороге на Аркальск и возвращены обратно. Пулеметная школа, поставив пулеметы в боевой порядок, ушла в день с целью перехода на сторону противника. Комендант этапа куда-то скрылся, забрав с собой сто тысяч денег, меры к розыску приняты. На этапе остались только два офицера и один есаул Карбышев. Штабс-капитан Толпыгин со своим отрядом сосредоточился в Озерках и поддерживает связь с Улугузом. Бронепоезд «Туркестанец» [, который] работает совместно с капитаном Толпыгиным, перебил свой командный состав и перешел к красным. Успел бежать только капитан Головин и адъютант. От полковника Виноградского прибыл офицер [в] Улугуз, который передал, что полковник подходит к Семипалатинску. Посылается ориентировка в оба отряда. В настоящее время Улугуз занят отрядом, въехавшим с полковником Артыновым: около ста бойцов и пикет. Аркальск занят подполковником Гребенщиковым, 72 бойца. Всех прибывающих офицеров и чиновников без дела привлекаю к работе в распоряжение заведующего транспортом Комарова, но часть, видимо, все-таки просачивается, почему и прошу о приказе лейб-атамановскому полку. Солдаты, правда также частично и весьма немного, разбегаются, отдаю приказ таких задерживать и предавать военно-полевому суду.

Аркальск 3 декабря.
Подполковник Зосин
Передал Штабс-капитан Шемякин
Принял прапорщик Безобразов.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1217
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.12 03:16. Заголовок: мир пишет: Пулеметн..


мир пишет:

 цитата:
Пулеметная школа, поставив пулеметы в боевой порядок, ушла в день с целью перехода на сторону противника.



Выходит у Анненкова была еще и пулеметная школа??
Может из коллег кто-нибудь подсказать где нас.пункты Аркальск и Улугуз находятся?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 115
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.12 07:10. Заголовок: пулеметная школа как..


пулеметная школа как бы не из частей ушедших из Семипалатинска.

Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 160
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.12 16:10. Заголовок: телеграмма Зезина Анненкову от 3 декабря 1919 г.


Спасибо уважаемому Миру за ценный документ! Интересно еще, а где именно эта телеграмма была опубликована А. Куприяновым?
Телеграмма, несомненно, датируется 3 декабря 1919 г. (в верхней дате ошибка на месяц) и рисует обстановку сразу после восстания и переворота в г. Семипалатинске.
Но в ней есть явные опечатки.
Аркальск – это, очевидно, пикет Аркатский, на полпути между Семипалатинском и Сергиополем; этот пикет имел важное значение, т.к. там у белых была телеграфная станция.
Улугуз – видимо, пикет или этапный пункт между Семипалатинском и пикетом Аркатским.
Озерки – наверное, станица к юго-востоку от Семипалатинска, на р. Иртыше.
Зосин – скорее всего, подполковник Г.А. Зезин, обер-квартирмейстер штаба 2-го Степного корпуса.
Штабс-капитан Шемякин – это А.В. Шемякин, начальник связи штаба 2-го Степного корпуса.
Полковник Артынов – это Д.П. Артынов, начальник штаба Отдельной стрелковой бригады Партизанской дивизии.
Есаул Карбышев – офицер для поручений при атамане Анненкове.
Прапорщик Безобразов – это, видно, комендант телеграфа г. Сергиополя.
Судя по телеграмме, Зезин со штабом 2-го Степного корпуса успел добежать из Семипалатинска до Арката, где вступил в телеграфную связь с Анненковым. И атаман послал Артынова с небольшим отрядом на автомобилях, чтобы тот быстрее создал на пути между Семипалатинском и Семиречьем хоть какой-то заслон от красных. Также очень важно было семипалатинских беглецов остановить и привести в чувство, иначе они захлестнули бы своей паникой весь Семиреченский фронт.
Пулеметная школа явно из семипалатинских частей 2-го Степного корпуса, а не из Партизанской дивизии.
Данный документ особенно ценен тем, что в нем есть прямое указание на то, что та часть Партизанской кавдивизии ген. Церетели, которая во главе с полковником Виноградским от Черлака пошла вверх по Иртышу, не успела проскочить через Семипалатинск до переворота. Значит, ей пришлось обходить город и, быть может, даже прорываться с боем.

Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 116
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.12 21:15. Заголовок: телеграмма в жж появ..


телеграмма в жж появилась - http://alwin.livejournal.com/1042478.html

Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 643
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.12 21:46. Заголовок: По секрету скажу, чт..


По секрету скажу, что она оттуда и взята)
Извините, что сразу не дал ссылку - забыл.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1218
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 04:48. Заголовок: Хмурый пишет: Судя ..


Хмурый пишет:

 цитата:
Судя по телеграмме, Зезин со штабом 2-го Степного корпуса успел добежать из Семипалатинска до Арката, где вступил в телеграфную связь с Анненковым. И атаман послал Артынова с небольшим отрядом на автомобилях, чтобы тот быстрее создал на пути между Семипалатинском и Семиречьем хоть какой-то заслон от красных. Также очень важно было семипалатинских беглецов остановить и привести в чувство, иначе они захлестнули бы своей паникой весь Семиреченский фронт.
Пулеметная школа явно из семипалатинских частей 2-го Степного корпуса, а не из Партизанской дивизии.
Данный документ особенно ценен тем, что в нем есть прямое указание на то, что та часть Партизанской кавдивизии ген. Церетели, которая во главе с полковником Виноградским от Черлака пошла вверх по Иртышу, не успела проскочить через Семипалатинск до переворота. Значит, ей пришлось обходить город и, быть может, даже прорываться с боем.



Хмурый,спасибо за детальное разъяснение!

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 742
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.12 20:12. Заголовок: АТАМАН АННЕНКОВ Из ..


АТАМАН АННЕНКОВ

Из "Иртыша" - казачий оффициоз

"Во времена большевизма, когда Совдеп был не прочь обезличить Сибирское казачье войско, отнять у него и земли, и самое имя казака, является Анненков. До дерзости смело берет он из казачьего собора знамя Ермака и собирает под сень его всех, кто готов отдать свою жизнь за освобождение от большевизма.
В этом, как и во многом другом, заслуга Анненкова!"
"В заседании 15-2 июля 4-го войс. Круга постановлено обязать Анненкова возвратить знамя в Войско. И что же? Знамя по-прежнему остается в отряде Анненкова.
Вот вам минус в его заслугах. Неповиновение в начальнике - плохой признак.
Зачем ему знамя теперь, когда в его руках значительный отряд?"

Сибирский вестник. №46. 17 октября 1918 г.

Любопытный штрих к портрету. Там дальше еще ставят в пример Анненкову атамана Семенова

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 912
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -1

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.12 01:16. Заголовок: Интересно, это лозун..


Интересно, это лозунг атамана? Но вот на чем его нарисовали?



нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1408
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.12 02:29. Заголовок: мир пишет: Но вот н..


мир пишет:

 цитата:
Но вот на чем его нарисовали?



Похоже на шторки прожектора.В инженерном дивизионе дивизии было прожекторное отделение...

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 548
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.12 08:26. Заголовок: Денисов Н.А.


Встретилось, что Н.А.Денисов в 1912г. окончил Владимирское училище в Петербурге и направлен в 185 Башкадыкларский полк.А его сослужиыцы- всё знакомые лица -князь Макаев,Сахаров,Пучков,князь Русинов-Корчибашев,Лемпицкий.
Ещё прокурор Павловский на процессе утверждал, что он 2-жды Георгиевский Кавалер, а во всех базах у него
один Георгий 4 ст.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1409
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 01:43. Заголовок: Денисов вообще довол..


Денисов вообще довольно малоизученная личность.
Несколько лет назад в Иваново вышла в местном краеведческом журнале "Наша родина-Иваново-Вознесенск" большая статья о нем "Брат-генерал". Наш земляк - ближайший сподвижник атамана Анненкова".Интересно что там о нем местные краеведы накопали.Найти ее пока не удалось к сожалению.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 549
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 09:05. Заголовок: Ратник Спасибо за на..


Ратник
Спасибо за наводку.Статью нашел.Наверное завтра получу и здесь опубликую.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1411
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.12 03:17. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
Спасибо за наводку.Статью нашел.Наверное завтра получу и здесь опубликую.



Юрий Иванович,вот порадовали,давно ее ищу!Буду ждать с нетерпением.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Гончаров



Сообщение: 223
Зарегистрирован: 25.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 06:43. Заголовок: Публикую статью о Де..


Публикую статью о Денисове.Увы, но о самом Денисове ничего нового там нет.





Спасибо: 0 
Профиль
Гончаров



Сообщение: 224
Зарегистрирован: 25.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 06:59. Заголовок: http://s018.radikal...




Спасибо: 0 
Профиль
Гончаров



Сообщение: 225
Зарегистрирован: 25.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 07:00. Заголовок: http://i063.radikal...




Спасибо: 0 
Профиль
Гончаров



Сообщение: 226
Зарегистрирован: 25.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 07:01. Заголовок: http://s61.radikal.r..




Спасибо: 0 
Профиль
Гончаров



Сообщение: 227
Зарегистрирован: 25.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 07:04. Заголовок: Денисов


Статья написана А.Е.Кабановым- уполномоченным по правам человека в Ивановской области.

Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1680
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 10:05. Заголовок: Гончаров пишет: Пуб..


Гончаров пишет:

 цитата:
Публикую статью о Денисове.Увы, но о самом Денисове ничего нового там нет.



Елки-палки, видел бы художник что его творение назвали анненковцами, да еще опубликовали без ссылок на него, наверное, огорчился бы:-)
А про Анненкова в статье опять перепечатки мифов

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1418
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 17:43. Заголовок: Сибирецъ пишет: Елк..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
Елки-палки, видел бы художник что его творение назвали анненковцами, да еще опубликовали без ссылок на него, наверное, огорчился бы:-)



Чего-то мне рисунки напоминают до боли знакомое...Случайно не с "Новониколаевск в военном мундире"?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1419
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 17:51. Заголовок: Сибирецъ пишет: А п..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
А про Анненкова в статье опять перепечатки мифов



Увы...

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 922
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -1

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 18:01. Заголовок: А откуда, интересно,..


А откуда, интересно, процитирован рассказ Новокрещенкова?

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
Гончаров



Сообщение: 228
Зарегистрирован: 25.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 18:42. Заголовок: На днях обещают при..


На днях обещают прислать оглавление к монографии В.В.Марковчина "Одиссея атамана Анненкова".Там уж видно будет-стоит ли её разыскивать.В монографии 16 иллюстраций, но денег хотят много и скорее всего иллюстрации все известные.Впрочем ч/з несколько дней всё будет ясно.

Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 118
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 20:58. Заголовок: сколько денег просят..


сколько денег просят?

Спасибо: 0 
Профиль
Гончаров



Сообщение: 230
Зарегистрирован: 25.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 01:31. Заголовок: 16х100=1600руб.Иллюс..


16х100=1600руб.Иллюстрации не подписаны-поэтомусориентироваться трудно.

Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 550
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 15:55. Заголовок: Оглавление к биограф..


Оглавление к монографии В.В.Марковчина "Одиссея атамана Анненкова".Курск,2010г.
Как я понимаю - это из его архивно-следственного дела.



Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 551
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 15:59. Заголовок: Что-то глючит.Переус..


Что-то глючит.Переустановлю.

Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 552
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 16:01. Заголовок: http://s52.radikal.r..




Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 553
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 17:08. Заголовок: Материалы ГАРФ о див..


Материалы ГАРФ о дивизии Анненкова и др.

Р176 оп1 д 7 Правила о производстве дел в полковых судах и переписка с Военным министерством Российского правительства о взаимоотношениях военных частей с войсками атамана Анненкова, приезде английской военной миссии в Сибирь и по другим вопросам. 18 января - 20 сентября 1919

Р176 2 86 Переписка с Военным министерством, Советом всесибирских кооперативных съездов и другими организациями о порке крестьян казаками карательного отряда в Усть-Каменогорском уезде, ограблении жителей офицерами атамана Анненкова в г. Семипалатинске и по другим вопросам. 21 мая - 26 августа 1919

Р176 4 9 Воззвание Верховного правителя к населению России, переписка с военным командованием, советом всероссийских кооперативных съездов и начальником Оренбургского края о подготовке союзников к интервенции и о формировании стотысячной белой армии в помощь Колчаку, о карательных действиях атамана Анненкова, взаимоотношениях с Хорватом и по другим вопросам. 23 ноября - 23 декабря 1918

Р176 4 62 Переписка с Военным министерством Российского правительства о взаимоотношениях с союзниками, выступлении красных партизан в г. Павлодаре, о действиях атамана Анненкова, самоубийстве кадетов в омском кадетском корпусе и по другим вопросам. 4 января - 18 октября 1919

Р200 1 408 Телеграмма российского консула в Чугучаке о военных действиях атамана Анненкова. 27 июня - 19 октября 1919

Р200 1 450 Переписка с российскими послами за границей и военными властями о политическом положении в областях, соприкасавшихся с Западным Китаем и о военных действиях белоказачьего отряда атамана Анненкова. 3 октября - 1 ноября 1918
(продолжение следует)


Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 554
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 17:11. Заголовок: ГАРФ


Р3316 64 498 Выписки из протокола заседания Президиума ЦИК СССР о передаче дела по обвинению Анненкова Б.В. и Денисова Н.А. в Военную Коллегию Верхсуда СССР и об утверждении запасных членов выездной сессии Верхсуда СССР 21 января - 30 апреля 1927

Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 924
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -1

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 17:45. Заголовок: У Марковчина книги и..


У Марковчина книги интересные, так как он приводит малоизвестные документы.
Судя по оглавлению, там целиком выложена стенограмма судебного процесса. Кабы не цена - стоило бы брать...

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1685
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 20:51. Заголовок: О наградах атамана А..


О наградах атамана Анненкова по материалам РГВИА
http://army.armor.kiev.ua/hist/annenkov.shtml

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 555
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 20:56. Заголовок: Судя по всему здесь ..


Судя по всему здесь показания на следствии и обвинительное заключение, а стенограммы процесса нет.Копия процесса есть в Алтайском УФСБ.
(по крайней мере была лет 15 назад)

Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 925
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -1

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.12 02:29. Заголовок: Ув.Oigen Pl на интер..


Ув.Oigen Pl на интересную книгу навел: Пахмурный П. Коммунистическая партия - организатор партизанского движения в Казахстане [Текст]: 50-летию Великого Октября посвящается.- Алма-Ата, 1965.- 456 с.
http://www.nlrk.kz/data11/result/ebook_259/index.html#ps

Там много интересного... Вот, к примеру, на стр.360

28 мая 1919 года атаман Анненков писал своему сподручному полковнику Сидорову, находившемуся в Кульдже: «Я сейчас нахожусь в Анненково (Маканчи — П. П.) на усмирении. Три села признали Советскую власть, ну и пришлось их уничтожить поголовно, сжечь все дома и т. д. Завтра еду обратно в Уч-Арал и на этих днях начну операцию совместно с Гулидовым. Полковник Прибылович получил 13 орудий и они уже пришли в Семипалатинск, но все больше тяжелые и мало пригодные нашему фронту 2 гаубицы «48» и 4 английских 5-дюймовки и т.д.»

Партархив Казфилиала ИМЛ, ф. 811, оп. 15, ед. хр. 102, л. 2.


Кстати, из книги видно, что показания Анненкова часто печатались в августовских номерах газеты "Новая деревня".

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 1470
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.12 05:08. Заголовок: мир пишет: Полковни..


мир пишет:

 цитата:
Полковник Прибылович получил 13 орудий и они уже пришли в Семипалатинск, но все больше тяжелые и мало пригодные нашему фронту 2 гаубицы «48» и 4 английских 5-дюймовки и т.д.



Скорее всего, имеется в виду 5-й Сибирский стр. арт. дивизион. Тяжелая артиллерия же скорее всего прибыла из Барнаула, из состава 11-го Сиб. стр. арт дивизиона (3-я гаубичная батарея). На это имеется косвенное указание в показаниях арестованного в 1933 г. в Барнауле Александра Михайловича Красулина (и.о. главного инжененра Барнаульского паровозоремонтного завода, быв. добровольца 3-го Барнаульского полка, служившего в этой батарее). По поводу малопригодности орудий он, кстати, говорил, что стрелять им почти не пришлось, т.к. было очень мало снарядов.

Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 183
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.12 15:25. Заголовок: barnaulets пишет: С..


barnaulets пишет:

 цитата:
Скорее всего, имеется в виду 5-й Сибирский стр. арт. дивизион.


У Анненкова была своя артиллерия. Помимо 1-го партизанского артдивизиона, в Партизанской дивизии уже в начале 1919 г. имелась 1-я тяжелая батарея (командир – поручик Васильев). В дальнейшем она, видимо, переформировывалась и в начале 1920 г. называлась Отдельной сводно-тяжелой партизанской атамана Анненкова батареей. Ее временный штат: 8 офицеров, 1 чиновник, 173 строевых партизана, 101 нестроевой партизан, 225 лошадей, на вооружении имелись 2 гаубицы, 2 пушки 42, 2 пулемета (на повозках – это пулеметный взвод батареи).

Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 562
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.12 22:29. Заголовок: Из показаний Н.А.ден..


Из показаний Н.А.денисова в ОГПУ в 1926г.:
"... Была образована отд.Семиреченская армия.Командиром был назначен Анненков.Я был назначен нач.штаба армии.В состав Центральной группы водили:

1.Лейб- атаманский полк-комполка Размазин.
2.Оренбургский каз.полк-комполка Завершинский
3.Драгунский полк .комполка Солдатов.
4.Полк Голубых Улан-комполка Раутский.
5.Полк Черных Гусар-комполка-Мандриков
.
6.Егерский монгольский-комполка Люляшев.
7.Гренадерский батальон-комбат -Бовталовский
8.Стрелковый полк-комполка Житанэр
9.Конный конвойный полк-комполка Машинский.
10.Личная сотня-командир Воронин
11.Жвндарский дивизион-командир Стародубцев.
12.Кирасирский полк-комполка Илариев.


Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 1498
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 10:13. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
7.Гренадерский батальон-комбат -Бовталовский


Видимо Бафталовский. Отряд Бафталовского (кажется капитана) упоминается среди карательных отрядов, действовавших летом 1919 г. на Алтае.
ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
8.Стрелковый полк-комполка Житанэр



Михаил Константинович Житанер, офицер 44-го Сибирского стр. полка (на 1917 г. капитан, награжден Георгиевским оружием— ПАФ от 02.07.1917). Командовал полком в Степной Сибирской бригаде генерала Ярушина, впоследствии находился в эмиграции в Синьцзяне.

Упоминание о пребывании его в 20-е гг. в Синьцзяне и бригаде Ярушина есть в статье барнаульского историка Е.Н. Комиссаровой "Особенности взаимодействия русских эмигрантов с представителями неханьских народов провинции Синьцзян" в сборнике "Международные отношения в Центральной Азии: история и современность: материалы международной научной конференции. Барнаул, 27–28 марта 2008 г."

Также упоминается как командир 18-го Сергиопольского полка 5-й Сибирской стрелквой дивизии (под фамилией Шитанеров - видимо так исказилась его фамилия в красных источниках) в статье Дмитрия Матвиенко об атамане Анненкове.
http://www.novonikolaevsk.com/forum/viewtopic.php?f=19&t=45



Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 119
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 10:55. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
1.Лейб- атаманский полк-комполка Размазин.
2.Оренбургский каз.полк-комполка Завершинский
3.Драгунский полк .комполка Солдатов.
4.Полк Голубых Улан-комполка Раутский.
5.Полк Черных Гусар-комполка-Мандриков.
6.Егерский монгольский-комполка Люляшев.
7.Гренадерский батальон-комбат -Бовталовский
8.Стрелковый полк-комполка Житанэр
9.Конный конвойный полк-комполка Машинский.
10.Личная сотня-командир Воронин
11.Жвндарский дивизион-командир Стародубцев.
12.Кирасирский полк-комполка Илариев.



Интересно, что нет знаменитого расстреляного Драгунского полка. Черные гусары вроде бы как заново сформированы, уланы тоже из 2 стрелкового полка. гренадерский батальон - м.б. что-то из бригады Ярушина, чисто мое имхо.

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 1499
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 11:48. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
7.Гренадерский батальон-комбат -Бовталовский



Возможно, не гренадерский, а егерский (или его могли именовать и так, и так).
Попадалось где-то (кажется в послужном списке кого-то из офицеров (советском) в фонде Алтайского губвоенкомата, что из остатков 5-й Сибирской стр. дивизии в конце 1919 или начале 1920 г. был сформирован егерский батальон. И тогда скорее всего карательный отряд Бафталовского, действовавший летом 1919 г. на Алтае, был из состава Семипалатинского 5-го Степного кадрового полка, готовившего пополнения для 5-й Сибирской дивизии.

Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 120
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 11:59. Заголовок: Соответсвенно тут во..


Соответсвенно тут возникает вопрос, влилась ли в конце 1919 года бригада Ярушина в 5 Ссд. летом 19-го упоминаются 1 Сргиопольский и 2 зайсанский полк (бригады Ярушина) Весной 1920-го в составе 5 Ссд откуда ни возьмись появляются 18 Сергиопольский (и возможно 20 Зайсанский) полки.
Тот же Гольцев пишет, что в бригаде Ярушина было 3 полка.. не совсем понятно что за третий полк кроме Сергиопольского и Зайсанского.. м.б. 5 кадровый Ссп. Опять же во многом это ИМХО..

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 1500
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 12:26. Заголовок: Насчет Бафталовского..


Насчет Бафталовского - это может быть Бафталовский Игорь Адамович (19 января 1896, Полтавская губ. – 30 декабря 1959, Канны). Подполковник Генерального штаба (?) Окончил Петровский Полтавский кадетский корпус в 1913 г., Павловское военное училище, из которого выпущен в 128-й пех. Старооскольский полк. Георгиевский кавалер Первой мировой войны. Эмигрировал в Шанхай. В 1924 уехал в Тунис, где работал землемером в отделе топографической службы Управления сельского хозяйства. С 1957 жил в Каннах. Сотрудничал в «Русской мысли» и некоторых военных периодических изданиях.



Награжден орд. Св. Георгия 4 ст. за то, что в бою 1-го сентября 1915 года у с. Злотники, действуя с примерной отвагой и мужеством, опередив со своей выдвинутой из резерва в боевую часть ротой, прорвался первым через трудно преодолимые препятствия перед позицией противника и, обратив его в бегство, переправился на правый берег р. Стрыпы и овладел д. Соколув, отрезав тем австрийцам путь отступления. Ротой было взято в плен 3 офицера и 184 ниж. чина.

http://histpol.pl.ua/pages/content.php?page=7484
http://www.tez-rus.net/ViewGood23170.html

Во всяком случае по чину и возрасту он подходит. Да и среди Бафталовских (у него было несколько братьев, служивших в Белой армии на Юге России), упоминания про которых есть в Интернете, в частности в списках С.В. Волкова, он единственный, служивший в белых войсках Вост. фронта.

Возможно он же (у Волкова)

Бафталовский. В белых войсках Восточного фронта; окт.1922 в штабе Земской Рати. Полковник.

Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 565
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 13:23. Заголовок: Денисов пишет, что в..


Денисов пишет, что в июне 1919г. в "отряде атамана Анненкова" было 2 артиллерийских дивизиона:
1. 16 3-х дюймовых пушек

2. 2 дальнобойных орудия.
и штадив с командами.


Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 184
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 13:58. Заголовок: mollwitz пишет: нет ..


mollwitz пишет:
 цитата:
нет знаменитого расстреляного Драгунского полка.


Отчего же нет. Под № 3 – 1-й Драгунский партизанский полк. Комполка – войсковой старшина, затем полковник Солдатов Василий Константинович, служивший в 3-м, а в Великую войну – в 6-м Сибирских казачьих полках.
Бафталовский тот самый - Игорь Адамович.

Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 121
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 14:02. Заголовок: ух ты пропустил..


ух ты пропустил

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 1501
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 14:06. Заголовок: Хмурый пишет: Бафта..


Хмурый пишет:

 цитата:
Бафталовский тот самый - Игорь Адамович.


А более точных сведений о нем (в частности о службе его в 1918-1922 гг) нет?

Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 566
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 17:35. Заголовок: Из показаний Н.А.Ден..


Из показаний Н.А.Денисова.1926г.




Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 567
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 17:41. Заголовок: http://s017.radikal...




Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 568
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 17:44. Заголовок: http://s017.radikal...




Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 569
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 17:47. Заголовок: http://s019.radikal...




Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 570
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 17:59. Заголовок: http://s018.radikal...






Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1425
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 19:07. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
1.Лейб- атаманский полк-комполка Размазин.
2.Оренбургский каз.полк-комполка Завершинский
3.Драгунский полк .комполка Солдатов.
4.Полк Голубых Улан-комполка Раутский.
5.Полк Черных Гусар-комполка-Мандриков.
6.Егерский монгольский-комполка Люляшев.
7.Гренадерский батальон-комбат -Бовталовский
8.Стрелковый полк-комполка Житанэр
9.Конный конвойный полк-комполка Машинский.
10.Личная сотня-командир Воронин
11.Жвндарский дивизион-командир Стародубцев.
12.Кирасирский полк-комполка Илариев.



Выходит что Лейб-Атманский и Конвойный полки-это разные части...
Уланы тоже почему-то названы не 1-й Уланский партизанский полк,а Голубые Уланы...
А кто такой Люляшев никто не знает?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1699
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 19:21. Заголовок: Ратник пишет: Выход..


Ратник пишет:

 цитата:
Выходит что Лейб-Атманский и Конвойный полки-это разные части...



Да, теперь еще одно свидетельство в пользу того, что это разные части

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1427
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 19:39. Заголовок: Сибирецъ пишет: Да,..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
Да, теперь еще одно свидетельство в пользу того, что это разные части



Получается,что ты был прав,а Матвиенко и Шулдяков ошибались...

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 573
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 22:23. Заголовок: Денисов о бригаде Яр..


Денисов о бригаде Ярушина:



Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 218
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 23:34. Заголовок: Ратник пишет: Похож..


Ратник пишет:

 цитата:
Похоже на шторки прожектора.В инженерном дивизионе дивизии было прожекторное отделение...



Видел такое в документальной хронике, это и есть морской прожектор. Правда кажется там говорилось, что сязано это с отрядом анархистов.
У всех ли изображение на радикал открывается? у меня не открывается http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i415/1208/e5/db619f6a9d74.tif.html
Кстати вполне возможно, что Шитанеров это искаженное Житанэр. Как и Пищиков упоминается как Пильщиков (командир Инженерного дивизиона, затем ком. Инженерного полка).
mollwitz пишет:

 цитата:
Соответсвенно тут возникает вопрос, влилась ли в конце 1919 года бригада Ярушина в 5 Ссд. летом 19-го упоминаются 1 Сргиопольский и 2 зайсанский полк (бригады Ярушина) Весной 1920-го в составе 5 Ссд откуда ни возьмись появляются 18 Сергиопольский (и возможно 20 Зайсанский) полки.
Тот же Гольцев пишет, что в бригаде Ярушина было 3 полка.. не совсем понятно что за третий полк кроме Сергиопольского и Зайсанского.. м.б. 5 кадровый Ссп. Опять же во многом это ИМХО..


Как видно из из показаний Денисова так оно и есть. Кстати 3-м полком бригады как пишет Гольцев вполне возможно 5-й кадровый полк может быть.
Ратник пишет:

 цитата:
11.Жвндарский дивизион-командир Стародубцев.


Стародубцев знакомая фамилия.
Сибирецъ пишет:

 цитата:
Да, теперь еще одно свидетельство в пользу того, что это разные части


Игорь, как предположение: Лейб-Атаманский это быв. 1-й Сибирский, а Конвойный это полк заново сформированный на Сем. фронте. barnaulets пишет:

 цитата:
И тогда скорее всего карательный отряд Бафталовского, действовавший летом 1919 г. на Алтае, был из состава Семипалатинского 5-го Степного кадрового полка, готовившего пополнения для 5-й Сибирской дивизии.


Барнаулец, а мог отряд капитана Бофталовского оказаться в Семиречье после падения Семипалатинска? Войти в состав ПДА гренадерским батальоном?

Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 123
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 23:48. Заголовок: Prefect пишет: Стар..


Prefect пишет:

 цитата:
Стародубцев знакомая фамилия.


Он, как командир жандармского эскадрона в несколько десятков человек, кого то спасал в Орлином гнезде от лейб-атаманцев во время инцедента с оренбуржцами.

Prefect пишет:

 цитата:
Барнаулец, а мог отряд капитана Бофталовского оказаться в Семиречье после падения Семипалатинска?


тоже что-то такое прикидывал, но в таком случае скорее всего остался бы в северной группе Бакича

Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1703
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 23:49. Заголовок: Prefect пишет: Игор..


Prefect пишет:

 цитата:
Игорь, как предположение: Лейб-Атаманский это быв. 1-й Сибирский, а Конвойный это полк заново сформированный на Сем. фронте.



Вполне может быть. Но в итоге два разных полка.
А упоминался ли в списке 1-й Летучий отряд Анненкова?

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 1504
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.12 01:09. Заголовок: Prefect пишет: Барн..


Prefect пишет:

 цитата:
Барнаулец, а мог отряд капитана Бофталовского оказаться в Семиречье после падения Семипалатинска? Войти в состав ПДА гренадерским батальоном?



Могу только гадать. Скорее всего на Алтае было подразделение 5-го Степного кадрового полка из Семипалатинска. Часть личного состава этого полка оказалась в Семиречье, в составе 5-й Сибирской дивизии, сведенной в конце концов в егерский батальон (судя по приведенному выше списку частей был еще сводный стрелковый полк Житанера, тоже, скорее всего из состава 5-й Сибирской дивизии). Вполне возможно, что этим батальоном и командовал Бафталовский. Какую должность он занимал летом 1919 г.,я не знаю.

Prefect пишет:

 цитата:
Кстати вполне возможно, что Шитанеров это искаженное Житанэр.



Про Михаила КонстантиновичаЖитанера (кадровый офицер, служил в 11-м Семипалатинском резервном и 44-м Сибирском стр. полках в Омске) я писал выше. Безусловно, "Шитанеров" - это он же. А в свете приведенных Юрием Ивановичем показаний Денисова его перемещения выглядят вполне логично - командир 1-го Сергиопольского полка в бригаде Ярушина, затем того же полка (18-го Сергиопольского) в 5-й Сибирской дивизии. Возможно этот же полк, в который влили остатки других полков дивизии имел в виду и Денисов.

Кстати, немного не в тему - в сети попадалось интервью ветерана Великой Отечественной войны Георгия КонстантиновичаЖитанера, проживающего в Казахстане.
http://sim.kz/obshhestvo/tezka-marshala-zhukova.html

Скорее всего, это родственник полковника. Еще один Житанер, Василий Константинович, 1912 г. р. (вероятно брат Георгия Константиновича) умер в 2002 г. в Московской области.
http://rosgenea.ru/?alf=7&serchcatal=%C6%E8%F2%E0%ED%E5%F0&r=4

Родом же они вероятно из Усть-Каменогорска

Там же:
Житанер Николай Евдокимович (1900,Восточно-Казахстанская обл.,Усть-Каменогорск--,1930) русский, образование: незаконченное среднее, житель: Восточно-Казахстанская обл.,Усть-Каменогорск. Арест: 1930.12.30 Арест., Сем. ОО ОГПУ. Осужд. 1931.05.14 тройка при ПП ОГПУ. Обв. 58-2 УК РСФСР Приговор: 5 лет ИТЛ Реаб. 1989.04.25 Прокуратура ВКО, основание: Указ ПВС СССР от 1989.01.16 [Сведения ДКНБ РК по Восточно-Казахстанской обл.]



Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1430
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.12 05:09. Заголовок: Сибирецъ пишет: А у..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
А упоминался ли в списке 1-й Летучий отряд Анненкова?



А это что за часть?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1706
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.12 09:19. Заголовок: Ратник пишет: это ч..


Ратник пишет:

 цитата:
это что за часть?



а вот не знаю. но существовала на осень 1918 г.

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1431
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.12 16:22. Заголовок: Сибирецъ пишет: а в..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
а вот не знаю. но существовала на осень 1918 г.



А откуда информация-советский источник?Эмигрантский?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1710
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.12 17:01. Заголовок: Ратник пишет: А отк..


Ратник пишет:

 цитата:
А откуда информация-советский источник?Эмигрантский?



Видел документ с такой печатью этого отряда

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1435
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.12 17:25. Заголовок: Видимо временное фор..


Видимо временное формирование какого-то организационно-мобилизационно-картельного характера.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 574
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.12 19:26. Заголовок: Тормозов


По наводке Ратника выкладываю статью Тормозова.На мой взгляд ничего нового в ней нет.



Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 575
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.12 19:29. Заголовок: http://s43.radikal.r..




Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1439
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.12 20:10. Заголовок: Юрий Иванович,большо..


Юрий Иванович,большое спасибо за публикацию.

ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
На мой взгляд ничего нового в ней нет.



Да,некоторые куски текста повторяются из статьи в статью чуть не дословно.Првда справедости ради нужно сказать,что для 1997 г.-это достойная пубикация,сейчас по понятным причинам уже устаревшая.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 185
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 01:16. Заголовок: Ратник пишет: Выход..


Ратник пишет:

 цитата:
Выходит что Лейб-Атманский и Конвойный полки-это разные части


На самом деле все сложнее. На данный момент вырисовывается такая картинка. Летом 1919 г. Конвойный полк переименовывается в Атаманский полк, а тот затем за боевые отличия - в Лейб-Атаманский. В сентябре - октябре 1919 г. в Партизанской дивизии абсолютно точно никакого Конвойного полка не было, только Лейб-Атаманский. Однако в дальнейшем Конвойный полк вновь появляется, на этот раз наряду с Лейб-Атаманским. И, вероятно, путем выделения из Лейб-Атаманского. В 1920 г. ввиду убыли в личном составе атаман сливает оба полка в один под названием Лейб-Атаманского.
С преемственностью от 1-го Сибирского партизанского казацкого атамана Анненкова полка тоже не все так просто. Были переходные формы. И на формирование Конвойного полка пошла только часть кадра бывшего 1-го Сибирского казацкого.

Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 219
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 03:16. Заголовок: Опять по ссылке изоб..


Опять по ссылке изображение у меня не открывается, можно перезадить его и третью страницу Денисова?

Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1442
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 03:43. Заголовок: Хмурый пишет: И на ..


Хмурый пишет:

 цитата:
И на формирование Конвойного полка пошла только часть кадра бывшего 1-го Сибирского казацкого.



Если только часть кадра 1-го Сибирского пошла на формирование Конвойного полка,то куда пошла другая его часть?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 186
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 04:04. Заголовок: На формирование 2-го..


На формирование 2-го конно-киргизского полка, а также, вероятно, пластунских сотен и 1-го драгунского полка.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1443
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 05:50. Заголовок: Хмурый пишет: На фо..


Хмурый пишет:

 цитата:
На формирование 2-го конно-киргизского полка, а также, вероятно, пластунских сотен и 1-го драгунского полка.



2-й Конно-Киргизский согласен,вполне вероятно,а вот 1-й Драгунский полк создан был только осенью 1919 г.,а 1-й Сибирский прекратил существование и трансформировался в Конвойный плюс что-то еще (если эта теория верна) в конце 1918-начале 1919,когда число сибирских казаков видимо вследствие естественных причин (потерь прежде всего) уменьшилось,а Штаб СКВ запретил переходить казакам в партизанские отряды и вообще служить вне частей своего войска.
Получается,что до лета 1919 г Атаманского (или Лейб-Атаманского) полка не существовало вовсе...?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 578
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 19:20. Заголовок: Из собрания В.В.Марк..


Из собрания В.В.Марковчина





Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 579
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 19:21. Заголовок: URL=http://radikal.r..




Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 580
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 19:29. Заголовок: Ещё: http://i057.rad..




Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1445
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 03:18. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
Ещё:



Можно этот последний из трех листо перезагрузить-не отображается только у меня в радикале?

Интересно получается-Атаманский полк формировался с 1 апреля 1919 г,а про Конвойный ни слова...Откуда инфа,что Конвойный переименован летом в Атаманский??

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 588
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 07:52. Заголовок: жандармы




Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 591
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 14:44. Заголовок: Ещё 2 приказа по час..


Ещё 2 приказа по частям из собрания В.В.Марковчина


Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 592
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 14:45. Заголовок: http://img13.imagesh..




Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1453
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 16:54. Заголовок: Большое спасибо за п..


Большое спасибо за публикуемые Вами документы-масса ценнейшей информации.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 593
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 13:45. Заголовок: Атаманский-Лейб-Атаманский






Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 125
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 14:12. Заголовок: "начальник конно..


"начальник конной дивизии полковник Слюнин" интересненько

Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 220
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 14:24. Заголовок: В списках офицеров Р..


В списках офицеров РИА на 1909 год значится хорунжий 1-го Семиреченского казачьего ген. Колпаковского полка Евгений Владимирович Слюнин.

Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 596
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.12 17:06. Заголовок: Из личных показаний ..


Из личных показаний Б.В.Анненкова в ОГПУ 26 апреля 1926г.




Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 939
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -1

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.12 02:20. Заголовок: 1 февраля 1919 года,..


1 февраля 1919 года, Владивосток.

В городе появились субъекты с изображением черепов на лбу и затылке. Приехал карательный отряд, очевидно - калмыковцы, и остановился на Первой Речке (предместье Владивостока). На вагонах, в которых помещаются каратели, крупные надписи: "С нами бог и атаман".

Антон Яременко. Дневник коммуниста // Таежные походы. Хабаровск, 1972. С.61


Это что же, анненковские пополнения и через Владивосток проезжали?

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1456
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.12 17:33. Заголовок: Если Верхнеуральский..


Если Верхнеуральский отдельный батальон-это 2-й стрелковый партизанский полк ПДА позднее,то куда же делся 1-й Егерский полк,его личный состав раскидали между 1-м и 2-м стрелковыми партизанскими полками?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 1516
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.12 17:56. Заголовок: Ратник пишет: то ку..


Ратник пишет:

 цитата:
то куда же делся 1-й Егерский полк


А был ли такой полк вообще? Вроде бы егерские части в армии Колчака появились несколько позднее.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1457
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.12 18:03. Заголовок: barnaulets пишет: А..


barnaulets пишет:

 цитата:
А был ли такой полк вообще? Вроде бы егерские части в армии Колчака появились несколько позднее.



Если верить показаниям Анненкова на следствии,1-й Егерский пехотный полк был сформирован среди прочих им еще в Троицке в августе 1918 г.
А потом куда-то исчезает...

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 1517
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.12 18:32. Заголовок: Так вот я и сомнева..


Так вот я и сомневаюсь, существовал ли такой полк в 1918 г. вообще. Кроме как в показаниях Анненкова он вроде бы больше нигде не фигурирует, да и "мода" на создание егерских частей появилась несколько позже. В 1918 г. егерских батальонов и полков, кроме полка Орлова на Дальнем Востоке я что-то не припомню.

Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 598
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.12 23:47. Заголовок: один из Черных Гусар..


один из Черных Гусар .Арестован в районе г.Томска?


Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 599
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 16:12. Заголовок: К генеалогии атамана Анненкова.


К генеалогии атамана Анненкова.
С удивлением обнаружил, что не существует общепризнанного генеалогического древа атамана.
На мой взгляд более-менее правдоподобным выглядит сл.версия.
Дед Атамана –Константин Петрович Анненков.(1801-1865).Вроде бы вторым браком женат
На Новгородской дворянке Марии Андреевне.В «Провинциальном некрополе» на него сл. Данные:


Отец атамана Владимир Константинович Анненков (1849-?).Пишут, что он полковник.
Согласно РГИстор.архива- он в начале майор, потом надворный советник.



Дел о дворянах Анненковых было 2:одно вероятнj о родственниках атамана 1860г. Другое от 15 ноября 1866г. О Владимире Константиновиче Анненкове –внесенном во 2-ю часть родословной книги по
Новгородскому уезду.
18 ноября 1898г. В эту же книгу внесены дети Владимира Константиновича.
Хотел посмотреть эти дела, но они остались в перечнях, а в наличии-нет.
Похоже , что у отца был брат-Николай Константинович.1838г.р.- подполковник 7 пех. Ревельского полка в 1893г.
Пишут, что у атамана было 2 брата-Аркадий и Николай и 3 сестры.Кто – нибудь знает подробности?



Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 600
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 20:51. Заголовок: Кто-нибудь знает точ..


Кто-нибудь знает точное место рождения Б.В.Анненкова?

Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1717
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 21:43. Заголовок: ..




Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 601
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 22:46. Заголовок: В том-то и дело, что..


В том-то и дело, что места рождения нигде нет!

Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 126
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 10:47. Заголовок: сие тайна покрытая м..


сие тайна покрытая мраком, причем как многое в биографии Анненкова. Братьев-сестер из личо знавших атамана никто не упоминает. Одесский корпус - "Предполагалось, что в корпусе будут учиться в основном дети-сироты, чьи отцы были офицерами российской армии."


Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 1520
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 11:47. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
ишут, что у атамана было 2 брата-Аркадий и Николай и 3 сестры.Кто – нибудь знает подробности?



mollwitz пишет:

 цитата:
сие тайна покрытая мраком, причем как многое в биографии Анненкова. Братьев-сестер из личо знавших атамана никто не упоминает.



Возможно, это брат

Архивы -> МУ "Архив города Перми" -> Ф.6 -> Оп.2 -> Д.267

Дело: Анненков Николай Владимирович
Даты документов: 1947 - 1947 гг.
Тип документов: Документы по личному составу
Количество листов: 12

http://permarchives.ru/index.php?act=unit&fund=6&opis=48&unit=36132

Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 602
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 12:26. Заголовок: В РИА тоже был Никол..


В РИА тоже был Николай Владимирович Анненков.


Спасибо: 0 
Профиль
Гончаров



Сообщение: 233
Зарегистрирован: 25.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 13:19. Заголовок: Чувствуется , что зд..


Чувствуется , что здесь что-то не так.И скорее всего Б.В. может оказаться приемным сыномВ.К.Анненкова.
В РГИА, в фонде 1343 , оп.51, д.644 (третий департамент сената) В списках дел "причисленных к дворянству по Новгородской губернии" дел В.К.Аненкова,А.Б.Анненкова,Л.А.Анненкова и Анненкова (без инициалов) нет.
Хотя они есть в перечне.
П.И.Павловский называет Анненкова "из дворян Новгородской губернии".Займусь этим вплотную.
Могу сказать , что подобным образом, удалось разыскать метрическую запись о рождении Н.С.Андрушкевича.

Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 603
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 19:39. Заголовок: Из допроса Б.В.Аннен..


Из допроса Б.В.Анненкова в ОГПУ в мае 1926г.


Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 604
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 19:40. Заголовок: далее http://img13.i..


далее


Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 605
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 19:44. Заголовок: ещё http://img13.ima..


ещё


Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1461
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 22:12. Заголовок: Странно,что Анненков..


Странно,что Анненков ничего не упоминает о других подразделениях сербов (Сербском батальоне и роте Стояновича) и Манчжурской конной бригаде,будто на этих упомянутых отрядах рост и реорганизация иностранных подразделений и закончилось.Возможно нарочно...?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1718
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 22:26. Заголовок: Гончаров пишет: П.И..


Гончаров пишет:

 цитата:
П.И.Павловский называет Анненкова "из дворян Новгородской губернии".



я привел данные из списка по старшинству офицеров 4-го Сибирского казачьего полка. Вряд ли там ошибка насчет того, из дворян какой губернии Анненков. У Павловского есть неточности, ибо, очевидно, для него такие детали как награды и место рождения, не важно


Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 607
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 00:06. Заголовок: Сибирец Возможно и ..


Ссибирец
Возможно и нет противоречия, т.к. первый предполагаемый предок Б.В. -дворянин Киевской губернии





Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 608
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 00:08. Заголовок: Вот ещё одна ветвь h..


Вот ещё одна ветвь


Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 609
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 00:12. Заголовок: В этой статье 1930г...


В этой статье 1930г. - вообще утверждается, что он родился в имении около Киева в семье известного инженер-генерала, ещё и друга Александра II. и т.д. и т.п.



Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 725
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 04:40. Заголовок: Про имение ("в б..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
В этой статье 1930г. - вообще утверждается, что он родился в имении около Киева



Про рождение в имении ("в большом барском доме на Киевщине") - это, наверное, позаимствовали и сюда - http://militera.lib.ru/h/sb_neotvratimoe_vozmezdie/05.html

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1462
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 13:33. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
В этой статье 1930г. - вообще утверждается, что он родился в имении около Киева в семье известного инженер-генерала, ещё и друга Александра II. и т.д. и т.п.



Ну да,а еще там сказано,что со своим отрядом он пытался освободить Николая 2-го...Этот источник (за полную версию которого на оригинальном сайте еще и деньги в евро просили) считать серьезным думаю не стоит...

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1463
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 13:40. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
родился в имении около Киева



А в большинстве источников о том,что у отца было имение вообще в Волынской губернии...Может имения были и под Киевом и на Волыни...?
Встречал упоминание,что отец А. и старший брат участвовали в РЯВ,брат погиб.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 127
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 16:36. Заголовок: былоб столько имению..


былоб столько имений, думаю учился бы не в Одесском корпусе набиравшем сирот и малоимущих.. и не стал бы просится в сибирское войско в полк на границу с Китаем.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1464
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 17:47. Заголовок: mollwitz пишет: был..


mollwitz пишет:

 цитата:
былоб столько имений, думаю учился бы не в Одесском корпусе набиравшем сирот и малоимущих.. и не стал бы просится в сибирское войско в полк на границу с Китаем.



Наличие имения еще не гарантировало сытой жизни,да и отец был отставным (а по некоторым данным умер,когда А. был еще мальчишкой).

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 610
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 20:11. Заголовок: Пока ни на Киевщине,..


Пока ни на Киевщине,ни на Волыни, ни на Новгородчине имений не найдено.
В Житомире в начале 20 в. похоронен Николай Константинович Анненков.Вероятно старший брат Владимира Константиновича.
Были ещё 2 Брата: Борис Владимирович Анненков (2-й) и Николай Владимирович Анненков.Последний расстрелян 21.12.1920г. в Крыму.

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 729
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 20:17. Заголовок: Семейные воспоминани..


Семейные воспоминания в дворянских семьях - "это что-то особенного" , пример:

"В 1876 году Полина умерла. Иван Александрович очень тяжело переживал смерть жены. «После смерти бабушки дед впал в болезненное состояние и последнее время своей жизни страдал черной меланхолией»,– вспоминала внучка Анненковых М.В. Брызгалова. Через год и четыре месяца после смерти Полины скончался ее муж. Он был похоронен в нижегородском Крестовоздвиженском женском монастыре, рядом со своей женой, так горячо его всю жизнь любившей и бывшей ему самым верным и преданным другом".

Хорошая память была у Марии Анненковой для ее четырехлетнего возраста (родилась она в 1873 году)!

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 730
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 20:21. Заголовок: "В Киеве дядька&..


"В Киеве дядька" , тетка - в Омске.

"Достоевский следовал в Омский острог. От Прасковьи Егоровны он получил адрес её дочери Ольги Ивановны, живущей в Омске, и уверение, что там ему будет оказана необходимая помощь. После отбытия каторжных работ в Омске Достоевский около месяца жил у Ольги Ивановны. " - http://annenkov.ru/name/pe/

Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 221
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 03:27. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
Пишут, что у атамана было 2 брата-Аркадий и Николай и 3 сестры. Кто – нибудь знает подробности?


У атамана был полный тезка, то же офицер. Завтра отпишу про него, что знаю. Возможно версия с братьями Аркадием и Николаем отпадет.

Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 222
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 03:37. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
Были ещё 2 Брата: Борис Владимирович Анненков (2-й) и Николай Владимирович Анненков.Последний расстрелян 21.12.1920г. в Крыму.


Про Б.В. Анненкова (2-го) как раз и имел ввиду. Возможно как раз у них и был третий брат Аркадий. mollwitz пишет:

 цитата:
и не стал бы просится в сибирское войско в полк на границу с Китаем.


Саня, выпускник пехотного училища мог попасть в кавлерию только в казачьи войска. В зависимости от вакансии в том или ином войске. Пример барон Унгерн, тот после Павловского училища то же мог оказаться в Семиречье. У него был выбор или 2-й Сибирский казачий полк в Семиречье или 1-й Аргунский полк в Забайкалье. Выбрал Забайкалье, где служил наказным атаманом родственник его бабки П. К. Ренненкампф.

Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 129
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 10:32. Заголовок: А зачем тогда пехотн..


А зачем тогда пехотное училище было выбирать? :) Люди в училища уже взрослые поступают, обычно определившиеся, да и учится - два года. Унгерн - особый случай, он вообще учится слабо хотел, его за уши сильно тянули всевозможные родственники, и после отчисления из Морского корпуса, (если ничего не путаю) Павловское училище один из ненмогих оставшихся для него вариантов был.



Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 190
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 11:17. Заголовок: mollwitz пишет: А з..


mollwitz пишет:

 цитата:
А зачем тогда пехотное училище было выбирать?


В кадетских корпусах вакансии в военных училищах разбирались, исходя из среднего балла выпускников. Лучшие по баллам кадеты, как правило, шли в артиллерийские и инженерные училища. Затем по престижу шли кавалерийские. Т.е. если Б.В. Анненнков учился в Одесском корпусе средне, ему ничего кроме пехотного училища и не светило.

Спасибо: 0 
Профиль
Гончаров



Сообщение: 234
Зарегистрирован: 25.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 12:29. Заголовок: Покопался в своих со..


Покопался в своих сохранившихся закромах.Вот что получилось.Это моя версия происхождения Б.В.Анненкова.

Родился в 1889г. в семье отставного штаб-ротмистра Владимира Анненкова. (Или Владимир Константинович Анненков или Владимир Александрович Анненков, последний даже более вероятен, т.к. племянница Владимира Александровича проживала в Москве в то время как там учился Б.В.Анненков). Место рождения:поместье в Александрийском уезде , Херсонской губернии.К 1896 г В.Аненков вероятно умер, т.к. в списке землевладельцев Александрийского уезда 1896г. владелицей числится Анненкова Валентина Владимировна, наследница штаб-ротмистра и Анненкова Елизавета Владимировна- дочь штабротмистра.Поэтому Б.В.Анненков и поступил в Одесский кад.корпус!
Знатока этих дел знаю уже несколько лет, т.к. его предок был однокашником Н.И.Кузьменко по ЕКУ в 1892-1894гг.

Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 611
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 13:50. Заголовок: имение Анненкова?


Это имение прнадлежало Валентине Владимировне Анненковой.Современный вид.Имеет ли к нему отношение Борис Владимирович Анненков скоро будет ясно.



Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 612
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 14:08. Заголовок: Посмотрите здесь h..

Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 613
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 17:48. Заголовок: Публикаторы неверно ..


Публикаторы неверно расшифровали документ.
Это имение штаб= ротмистра Валентина Владимировича Анненкова.Дочь его Елизавета Валентиновна.

Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 614
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 12:21. Заголовок: место рождения Б.В.Анненкова


Название населенного пункта-места рождения Б.В.Аненкова установлено.Это не Европейская Россия.
Теперь надо только идентифицировать это место среди других с ткаим же названием.

Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 615
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 15:13. Заголовок: Журавлевка


Вот какую интересную историю рассказывала советский литературовед Д.М.Никанорова.
... в конце 1980-х годов в институт, где она тогда работала, пришло письмо из приемной председателя Верховного Совета СССР.В письме некий гражданин утверждал, что он является потомком декабриста Анненкова и в доказательство приводил лично им составленное генеалогическое древо.Т.к. на письме была резолюция А.И.Лукьянова-тогда второго человека в государстве-разобраться, то ей поручили, как спецу по декабристам, в этом и разобраться.Ей пришлось составить генеалогическое древо этого человека.Оказалось, что он никакого отношения к декабристу Анненкову не имеет, его предки были уроженцы станицы Журавлевка на Урале.
Кроме того он оказался племянником атамана Б.В.Анненкова, так же уроженца этой станицы. ...

Архив Д.М.Никаноровой хранится в ГАРФ.Возможно там эти материалы есть.

Посмотрел , что на территории УКВ и СКВ этих Журавлевок немало.
Лично меня притягивает Журавлевка из Кокчетавского уезда Акмолинской области.
Метрические книги Михайлово-Архангельской церкви этого села хранятся в Алма-Ате, в ЦГА Казахстана.Ф.338, оп. 1,дд.60,61,62- на за 1911-12гг.
Теперь надо найти , где хранятся метр. и исповед.книги за 1889-1897гг.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1466
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 15:24. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
Кроме того он оказался племянником атамана Б.В.Анненкова, так же уроженца этой станицы. ...



Откуда тогда устойчивая версия о рождении под Киевом?Дыма без огня не бывает,да и в списке по старшинству офицерам 4-го Сибирского полка сказано "из потомственных дворян Киевской губернии".Значит корни на Киевщине,но зачем родителям оттуда перебираться в степную глушь??

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 616
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 16:08. Заголовок: Ратник На эти вопро..


Ратник
На эти вопросы пока нет ответов...

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 1524
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 16:15. Заголовок: Ратник пишет: да и ..


Ратник пишет:

 цитата:
да и в списке по старшинству офицерам 4-го Сибирского полка сказано "из потомственных дворян Киевской губернии".Значит корни на Киевщине


Вот именно, что корни. А жить они могли где угодно, так же как немалая часть моих барнаульцев - "крестьяне Вятской губернии", хотя в большинстве ни дня там не жили, а многие были горожанами во втором поколении

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 738
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 16:41. Заголовок: В ОБД-МЕМОРИАЛ.РУ ес..


В ОБД-МЕМОРИАЛ.РУ есть сейчас данные на 9 невернувшихся с Великой Отечественной войны казахстанских Анненковых. 3 из них - жители Северо-Казахстанской обл., 2 - Алма-Аты, 3 - Карагандинской, 1 - Семипалатинской:

Номер записи 58494107
Фамилия Анненков
Имя Иван
Отчество Пантелеевич
Дата рождения __.__.1900
Место рождения Алтайский край, г. Бийск
Дата и место призыва __.__.1941 Октябрьский РВК, Казахская ССР, г. Семипалатинск, Октябрьский р-н
Последнее место службы 1280 СП
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.04.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 538

В другом ресурсе:

Анненков Александр Петрович
Родился в 1895 г., Омска; русский; грамотный; Помощник начальника Омской губмилиции.. Проживал: Омска.
Приговорен: Енисейский губсуд 14 апреля 1925 г., обв.: по ст. 58-10 ч. 1 УК РСФСР.
Приговор: ВМН. 5.05.1925 г. кассационной коллегией по уголовным делам Верховного суда РСФСР мера наказания изменена на 5 лет лишения свободы в ИТЛ. Реабилитирован 3 ноября 1993 г. Прокуратурой Омской обл. на основании Закона РФ.
Источник: Книга памяти Омской обл.

Анненков Алексей Михайлович
Родился в 1886 г., Оренбургская обл., Шарлыкский р-н, Колачево с.; русский; образование начальное; сторож, Ачисай рудник.. Проживал: Южно-Казахстанская обл. (Чимкентская), Туркестанский р-н, Ачисай пос..
Арестован 5 февраля 1946 г. Туркестанский РО НКВД.
Приговорен: Южно-Казахстанский обл. 23 апреля 1946 г., обв.: 58-10 УК РСФСР..
Приговор: 10 лет ИТЛ Реабилитирован 3 сентября 1999 г. Генпрокуратура РК Закон РК от 14.04.1993
Источник: Сведения ДКНБ РК по г.Алматы

Анненков Георгий Петрович
Родился в 1895 г., Алма-Атинская обл., Саркандский р-н, Лепсинск.; русский; образование начальное; хозяин. Проживал: Алма-Атинская обл., Саркандский р-н, Лепсинск..
Арестован 5 октября 1930 г. Саркандское ПП ОГПУ
Приговорен: Тройка при ПП ОГПУ. 6 декабря 1930 г., обв.: 58-10, 58-13, 58-14 УК РСФСР.
Приговор: 3 года ИТЛ Реабилитирован 19 мая 1989 г. Талды-Курганская облпрокуратура УКАЗ ПВС СССР ОТ 16.01.1989
Источник: Сведения ДКНБ РК по Алматинской обл.

Анненков Илья Иванович
Родился в 1899 г., Северо-Казахстанская обл., г Кокшетау.; русский; образование среднее; заведующий эксплуатацией. Проживал: Акмолинская (Целиноградская) обл. Макинка село..
Арестован 6 июля 1938 г. Макинским РО НКВД.
Приговорен: Тройка НКВД по СКО 28 октября 1938 г., обв.: 58-1, 58-2, 58-7, 58-8, 58-9 УК РСФСР.
Приговор: ВМН Реабилитирован 12 июня 1958 г. Военный Трибунал. за отсутствием состава преступления
Источник: Сведения КНБ РК

http://lists.memo.ru/d2/f95.htm

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1467
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 16:53. Заголовок: barnaulets пишет: В..


barnaulets пишет:

 цитата:
Вот именно, что корни. А жить они могли где угодно,



Бесспорно (достаточно вспомнить историю Каппеля).Долгое время считали,что родился в Белеве,а оказалось в Санкт-Петербургской губернии,куда отец по службе перебрался чуть позднее после рождения сына.
Однако откуда-то же взялось (протоколы допросов?),что родился в имении под Киевом...?
Вообще удивительно,что о происхождении такого яркого человека если разобраться мы не знаем доподлинно ни места рождения ни семьи,ни был ли он прямым потомком декабриста Анненкова,ни даже где похоронен,хотя бы примерно.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 739
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 16:54. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
Вот какую интересную историю рассказывала советский литературовед Д.М.Никанорова.



"А в качестве характерного примера принятия желаемого за действительное может служить другая история. Некий следователь-криминалист из Куйбышева обратился к тогдашнему Председателю Верховного Совета СССР А.И.Лукьянову с просьбой переменить ему фамилию на «Анненков», т.к. он является потомком глубоко им чтимого декабриста Александра Ивановича Анненкова*. Копия его обращения со схемой родословной была передана мне для экспертизы. Работа в Военно-историческом архиве позволила совершенно точно установить, что автор письма не имеет никакого родства с дворянским родом Анненковых, а является членом семьи уроженца казачьей станицы Журавлевка на Урале и племянником уроженца этой же станицы, известного атамана белоказачьих войск Б.В.Анненкова. Это подтвердилось и при изучении мемуаров внучки декабриста А.И.Анненкова Марии Владимировны Брызгаловой. Рукопись ее воспоминаний привез из Америки Константин Симонов, который во время войны получил от Марии Владимировны не только эти мемуары с подробной родословной, но и очень дорогую для нее и для истории России реликвию — браслет из кандалов декабриста Анненкова, изготовленный на каторге декабристом Н.А.Бестужевым. Симонов передал мемуары в рукописный отдел Литературного музея Москвы, где я их и прочла, а браслет — в Музей революции (ныне — Музей современной истории России), где он и находится.

Что касается атамана Б.В.Анненкова, то, известно, что он запятнал свое имя жестокостью. К сожалению, иногда печатались его фотографии как внука декабриста, что совершенно неверно."
- http://www.nasledie-rus.ru/podshivka/5813.php

*Так поменялись местами имя и отчество - или в тексте журнала "Наше наследие", или на сайте?!

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1468
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 17:02. Заголовок: Oigen Pl пишет: Что..


Oigen Pl пишет:

 цитата:
Что касается атамана Б.В.Анненкова, то, известно, что он запятнал свое имя жестокостью. К сожалению, иногда печатались его фотографии как внука декабриста, что совершенно неверно."



А не исключено ли,что в советское время по идеологическим соображениям не могли признать декабриста Анненкова и белого генерала Анненкова родственниками (в случае если их родство удалось все же установить)?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 1525
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 17:21. Заголовок: В принципе олагаться..


В принципе полагаться в этом отношении на советские книги - гиблое дело. Помнится в одной из работ по разгрому деникинщины (название сейчас уже не вспомню), А.И Деникина без зазрения совести назвали помещиком Курской губернии.

Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 191
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 18:04. Заголовок: место рождения Б.В. Анненкова


Согласно данным уголовного дела, Борис Владимирович Анненков родился в имении Драбовка Киевской губернии в семье полковника, потомственного дворянина Новгородской губернии. До Октябрьского переворота 1917 г. у его отца было имение Сомовка в Волынской губернии (Марковчин В.В. Одиссея атамана Анненкова. Курск, 2010. С. 11).

Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 617
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 18:26. Заголовок: НЕ исключено, что о..


НЕ исключено, что окажется, что это Борис Владимирович Анненков 2-й родился в Журавлевке.

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 740
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 18:42. Заголовок: Ратник пишет: А не ..


Ратник пишет:

 цитата:
А не исключено ли,что в советское время по идеологическим соображениям не могли признать декабриста Анненкова и белого генерала Анненкова родственниками (в случае если их родство удалось все же установить)?



Как раз в советское время многотысячными тиражами издавались "Миниатюры" Пикуля, где о родстве атамана с декабристом сказано без оговорок:

"Дерзким возвращением на родину потомок декабриста Анненкова доказал, что он человек мужественных решений. Конечно, при первом же допросе был задан деликатный вопрос:

– Борис Владимирович, как вы могли решиться? Вы же весь в крови замученных людей. На что вы надеялись, переходя границу? Ведь мы вас миловать не собираемся.

– Я это знаю, – отвечал Анненков, и в показаниях ОГПУ написал следующее: «Белое движение немыслимо и не нужно… Советская власть признана всеми народами Советского Союза, и при полной поддержке создается сильное государство». – Потому я и пришел, – сказал атаман, – что не хочу больше бороться с вами. Нет, я не устал, я понял! Учтите, что я вернулся добровольно и сейчас твердо стою на платформе советской власти…

А когда в Семипалатинске его вели в здание суда, он с ухмылкой читал лозунги на красном коленкоре, которые держали на древках жители степей: «СМЕРТЬ ЧЕРНОМУ АТАМАНУ!»

Суд продолжался. Дело разбухало от крови.

Все было ясно, и вдруг… гортанный выкрик атамана:

– К а р а г а ч!

– Свидетель, что сказал вам сейчас подсудимый?

– Не знаю я… ничего не слышал… отпустите с Богом!

Постепенно суд выяснил, что единства в армии Анненкова не было. Среди головорезов находились и такие, что были неспособны служить с атаманом по чувству… совести! Иногда злостные враги советской власти соглашались сдаться красным, лишь бы не участвовать в страшных изуверствах, когда под пение молитвы насиловали женщин, когда пьянствовали, сажая трупы убитых вперемежку с их же убийцами, и бандиты обнимали трупы, дружески уговаривая мертвецов выпить с ними за компанию."


Это из миниатюры "Был город, которого не было". Первоначально миниатюра об Анненкове вышла с другим названием и текстом, но и там о декабристе упоминалось (посмотрю дома сборник и позже уточню здесь).

Уж художественную-то литературу ЛИТОвцы в советское время кромсали куда чаще, чем научные статьи (из-за тиражей и количества читателей?), но в этом случае в тексте художественной (как и все остальное творчество) миниатюры Пикуля родство двух Анненковых не вырезали ни разу.

Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 192
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 19:40. Заголовок: Oigen Pl пишет: ког..


Oigen Pl пишет:

 цитата:
когда под пение молитвы насиловали женщин, когда пьянствовали, сажая трупы убитых вперемежку с их же убийцами, и бандиты обнимали трупы, дружески уговаривая мертвецов выпить с ними за компанию."


Полнейший бред!.. А ведь верили, и кто-то верит в эти сказки-страшилки до сих пор.

Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 618
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 20:57. Заголовок: Исповедные росписи и..


Исповедные росписи и метрическке книги с Драбовка сохранились.

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 742
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 00:42. Заголовок: Д.М. Никанорова пише..


Д.М. Никанорова пишет:

 цитата:
Это подтвердилось и при изучении мемуаров внучки декабриста А.И.Анненкова Марии Владимировны Брызгаловой. Рукопись ее воспоминаний привез из Америки Константин Симонов, который во время войны получил от Марии Владимировны не только эти мемуары с подробной родословной, но и очень дорогую для нее и для истории России реликвию — браслет из кандалов декабриста Анненкова, изготовленный на каторге декабристом Н.А.Бестужевым.



"...с 1878 по 1897 годы в Самаре жил сын декабриста И.А. Анненкова - Владимир Иванович Анненков, работавший председателем Окружного суда. В его домашнем кабинете на стене висели, как память о декабристах, кандалы его отца." - http://textpoisk.ru/84/80

Еще одно упоминание судейского В.И. Анненкова - в контексте, с которым не принято было шутить в советское время:

"Председатель окружного суда Владимир Анненков (кстати, сын декабриста Ивана Анненкова, сосланного в 1825 году в Тобольск) при рассмотрении просьбы Ульянова оказался в затруднении. Еще бы: ведь он и без того месяцем раньше в нарушение всех писаных и неписаных правил, поддавшись настойчивым просьбам Хардина, согласился на зачисление молодого юриста в ряды помощников присяжного поверенного, причем без представления необходимого в таких случаях удостоверения о благонадежности. А ведь в анкете кандидата указывалось, что его брат был казнен как государственный преступник, а самого Владимира Ульянова, как уже говорилось, отчислили из Казанского университета по «нехорошим» мотивам.

В итоге Анненков после долгого размышления, взвесив все «за» и «против», не рискнул больше нарушать инструкции. Он направил в Санкт-Петербург, в Департамент полиции, запрос со следующим текстом: «Не имеется ли препятствий к выдаче Ульянову просимого свидетельства?» И лишь 4 июля 1892 года директор департамента полиции Петр Дурново сообщил Анненкову, что «к выдаче дворянину Владимиру Ильичу Ульянову свидетельства на право ходатайства по делам препятствий со стороны департамента не встречается».

Впрочем, сейчас известно, что Дурново на письмо Анненкова все же наложил следующую резолюцию: «Оставить Ульянова под негласным надзором полиции». Несмотря на это, 23 июля 1892 года общее собрание отделений Самарского окружного суда постановило: «Просимое свидетельство выдать Ульянову, о чем опубликовать в „Губернских ведомостях“ и донести министру юстиции»."
- http://www.gubernya63.ru/Lichnost-v-istorii/famous/samarskij-advokat-uljanov.html?template=95

В.И. Анненков ранее был первым прокурором Нижегородского окружного суда - см. Демичев А.А. Путь реформатора // Законность. – 2002. – № 2; Он же. Нижегородский прокурор В.И. Анненков // Педагогическое обозрение. – 2002. – № 3.

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 743
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 00:51. Заголовок: "Брат" атама..


"Брат" атамана:

АННЕНКОВ Алексей Владимирович, родился в 1876 в селе Троицкое Нижегородской губ. (дед, декабрист Анненков Иван Александрович; отец Анненков Владимир Иванович, председатель Самарского окружного суда). Получил домашнее образование, затем учился в гимназии в Самаре (товарищ Пешковой Е. П. «по детским играм»). Получил начальное образование. До революции владел имением в селе Скачки Пензенского округа. 12 ноября 1929 — арестован за «антисоветскую агитацию», 21 декабря приговорен к 3 годам концлагеря и отправлен в Котласский лагерь («Жертвы политического террора в СССР». Компакт-диск. М., «Звенья», изд. 3-е, 2004).
В январе 1930 — в ПКК обратилась за помощью его жена, Матрена Михайловна Анненкова.


<12 января 1930>

«В Комитет помощи политическим заключенным

Заявление

От Матрены Михайловны
Анненковой

Я дочь рабочего шахтера Донбасса Михаила Алексеевича Изюменко, жена Алексея Владимировича Анненкова, настоящим прошу рассмотреть мое заявление о ниже следующем. Мой муж Алексей Владимирович Анненков в настоящее время находится в числе политических заключенных в городе Пензе, Самарского округа, ввиду чего прошу рассмотреть то, что Алексей Владимирович является внуком известного декабриста Ивана Александровича Анненкова, который отбыл в каторге 12 лет и плюс на ссылки 12 лет, всего 24 года, а отец Алексея Владимировича, Владимир Иванович был председателем Самарского суда при царском времени, скрывал политических заключенных. В том числе у него был на службе Владимир Ильич Ленин, о чем узнав, царь Александр III и наказал Владимира Ивановича тем, что отказал ему в приеме к себе, ранее был назначенным. Часто бывал у Владимира Ивановича, отца моего мужа, так же пролетарский писатель М. Горький, который может засвидетельствовать в отношении политического уклона родителя моего мужа.
Мой же муж, имея одну ногу, и глухой человек, совершенно неспособный человек, обвиняется как политически неблагонадежный человек, бывший дворянин, помещик села Скачки Мокшонского района Пензенского округа, и в настоящее время сидит в Исправдоме г<орода> Пенза, но я прошу разобрать их биографию, т<ак> к<ак> его род был активные революционеры, а муж мой всегда стремился за дело революции, но в виду калеки, т<ак> к<ак> он без ноги и глухой, не может быть активным. Несмотря на то, что за деятельность и преданность делу революции его родителей и дедушки, страдавшего в Петропавловской крепости и на каторге, за что его родня в настоящее время получавшие пособию, мой же муж, сын и внук революционеров, страдает в Исправдоме совершенно невинно, наоборот, активно сочувствующий делу пролетариата.
Я прошу Комитета обратить внимание и дать возможность к более свободному существованию, причем, Алексей Владимирович совершенно напрасно обвиняется в политической неблагонадежности, наоборот, у него, вернувшись с ссылки (3 года политически пострадавшая, бывшая в боевой дружине, за что была на ссылке) Екатерина Дмитриевна Константинова жила у Алексея Владимировича, несмотря на то, что со стороны других помещиков были нарекания. Еще раз прошу рассмотреть выше указанное и дать возможность ему к существованию.

За неграмотную Анненкову расписалась ученица Л. Маляева»(ГАРФ. Ф. 8409. Оп. 1. Д. 429. С. 336-337. Автограф).

На письме — помета рукой Е. П. Пешковой: «Запрашивая, указать О<собому> СО<вещанию> указанные заслуги лица. ЕП. 23/I».

В декабре 1930 — к Е. П. Пешковой обратился за помощью сам Алексей Владимирович Анненков.

<14 декабря 1930>

«Уважаемая Екатерина Павловна!

Только что написав в Москву в Союзный Совет политкаторжан и ссыльных поселенцев просьбу помочь моему досрочному освобождению для облегчения моей участи, я решился беспокоить Вас просьбой о поддержке как в том случае, если Вы состоите председательницей означенного Общества, так и в том случае, если Вы стоите во главе другой организации, пользующейся славой среди заключенных. Я прошу Вас о ней не как внук известного декабриста, а как тот гимназист, который когда-то, не будучи инвалидом, у которого отнята нога по колено, и сосланным в Котласский концлагерь сроком на три года по 58-й и уже отсидевшим 13 месяцев, больным и слабым и едва ли способным к труду. Когда-то, повторяю, в г<ороде> Самаре у Самойловых был Вашим товарищем по детским играм. Разошедшиеся с того времени пути наши по этой открытке начинают соприкасаться, объективно выражаясь, потому что вызваны страданиями одного и добрым именем другого! Так в жизни, видимо, бывает, и я умышленно выразился "начинают", надеясь на благоприятные последствия, которые конечно, не от Вас одной зависят. Но вспомнив о Вашем добром имени и не имея такового, я заканчиваю свою открытку тем, что если Вы когда-либо слышали обо мне (в особенности, о моей неудачной молодости, ибо ведь многое протекало в Самаре), то признаюсь, что, как бы я ни был плох, я не был таковым до такой степени, чтобы быть собой довольным, а это, вероятно, и есть то, что извиняет людские слабости, и что дает мне право уверить Вас, что если бы даже Вы были того мнения, что не все заключенные достойны помощи, то можете, без риску, помочь мне. Вот и все. Почтительный Анненков» (ГАРФ. Ф. 8409. Оп. 1. Д. 663. С. 3. Автограф)
- pkk.memo.ru


Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 745
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 01:35. Заголовок: Д.М. Никанорова пише..


Д.М. Никанорова пишет:

 цитата:
Некий следователь-криминалист из Куйбышева обратился к тогдашнему Председателю Верховного Совета СССР А.И.Лукьянову с просьбой переменить ему фамилию на «Анненков», т.к. он является потомком глубоко им чтимого декабриста Александра Ивановича Анненкова*.



Для Самары он похоже давно (еще до 2001 г.) потерял определение "некий":

"1969 год оказался богатым на события. Владимир Васильевич
тогда узнал, что оказывается, Барышев - это не настоящая его
фамилия, и отца его звали не Василий Степанович, и Евгений
Николаевич, и вообще он прямой потомок легендарного декабриста
Ивана Александровича Анненкова, поручика Кавалергардского полка,
члена Петербургской управы Южного общества декабристов. Помните
фильм "Звезда пленительного счастья"? Главными героями его как
раз и были прапрадедушка и прапрабабушка - француженка нашего
самарского сотрудника УВД. Подобное известие не могло не
отразиться на его судьбе, тем более, что его дед воевал на
стороне Колчака и был расстрелян по приказу Троцкого. Несмотря на
то, что вскоре об этом узнали все, власти никак на это не
отреагировали. И с того момента самым важным расследованием в его
жизни стало восстановление своей родословной. Почти тридцать лет
он посвятил этому делу. Были собраны уникальные документы,
фотографии, найдены родственники. Итогом долгой работы стало
восстанование генеалогического древа аж от Екатерининских времен.
Начинается отсчет от генерала - губернатора в Сибири, Якоби,
который был дедом знаменитого декабриста. У Ивана Александровича
Вненкова, сосланного в Сибирь на 15 лет каторги, и Полины Гебель
- в православии Прасковья Егоровна Анненкова, - которая поехала
за ним, было много детей. Прожили они долгую жизнь. Иван
Александрович был предводителем дворянства в Нижнем Новгороде,
где находилось их поместье, и там же скончался в 1878 году. Среди
потомства стоит отметить двух его сыновей: младшего сына Ивана
Ивановича, офицера Измайловского полка, женатого на княжне
Екатерине Гагариной, который был прадедом нашего героя, и
Владимира Ивановича, председателя Губернского Окружного суда в
Самаре.
Этот предок знаменит тем, что играл в шахматы с вождем
мирового пролетариата Владимиром Ильичем Лениным.
...
С судьбой Бориса тесно связана судьба отца
Владимира Васильевича Евгения Анненкова. Он с золотой медалью
окончил Оренбургский кадетский корпус.
Кстати, эту медаль он получил из рук самого Великого Князя. Во
время Первой мировой был награжден тремя "георгиями". Получил
ранение, "благодаря" которому познакомился с семьей Федора
Ивановича Шаляпина, в доме которого располагался госпиталь. Еще
будучи кадетом Евгений Анненков удостоился чести охранять покой
императрицы Александры Федоровны. В учебниках по истории
Октябрьской революции описывается случай, когда накануне
переворота к А.Ф.Керенскому пришли два офицера, заявивших, что
они не будут охранять Зимний дворец (оружия у них в арсенале было
предостаточно, чтобы отразить любое нападение). Этими офицерами
были вышеупомянутый Борис и Евгений Анненковы.
Во время гражданской войны отец Владимира Васильевича воевал
как на стороне белых, так и на стороне красных. Разумеется, что в
"благодарность" за честную службу его ожидал расстрел, но учли
возраст, знание немецкого языка (коим он владел в совершенстве),
а также спасение от расстрела большевика Ивина и участие в войне
на стороне Красной армии. Вполне понятно, что жить под фамилией,
доставшейся ему от предков, в рабоче-крестьянской стране он не
может. Так, в 1922-1923 годах "умирает" Евгений Николаевич
Анненков, а вместо него появляется Василий Степанович Барышев,
честно и верно прослуживший Советской Родине. В годы Великой
Отечественной войны был разведчиком, вел допросы гестаповцев и,
видимо, состоял на службе в чрезвычайных органах - но об этой
странице своей биографии, как и о том, что он потомок декабриста
- он сыну не рассказывал ничего."
- http://textpoisk.ru/66/5

Хмурый пишет:

 цитата:
Полнейший бред!.. А ведь верили, и кто-то верит в эти сказки-страшилки до сих пор.



Барышев Василий Степанович
год рождения __.__.1897
красноармеец
в РККА с __.08.1941 года
место призыва: Рубцовский РВК,
Алтайский край, Рубцовский р-н
- http://www.podvignaroda.ru/?n=37007567

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1470
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 03:34. Заголовок: barnaulets пишет: В..


barnaulets пишет:

 цитата:
В принципе полагаться в этом отношении на советские книги - гиблое дело.



К сожалению и на многие сегодняшние-тоже.

Хмурый пишет:

 цитата:
Согласно данным уголовного дела, Борис Владимирович Анненков родился в имении Драбовка Киевской губернии в семье полковника, потомственного дворянина Новгородской губернии. До Октябрьского переворота 1917 г. у его отца было имение Сомовка в Волынской губернии (Марковчин В.В. Одиссея атамана Анненкова. Курск, 2010. С. 11).



Ну вот все и разрешилось,а мы гадаем на кофейной гуще.
Увы, работа Марковчина по известным причинам для большинства читающей публики пока недоступна.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1471
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 03:34. Заголовок: barnaulets пишет: В..


barnaulets пишет:

 цитата:
В принципе полагаться в этом отношении на советские книги - гиблое дело.



К сожалению и на многие сегодняшние-тоже.

Хмурый пишет:

 цитата:
Согласно данным уголовного дела, Борис Владимирович Анненков родился в имении Драбовка Киевской губернии в семье полковника, потомственного дворянина Новгородской губернии. До Октябрьского переворота 1917 г. у его отца было имение Сомовка в Волынской губернии (Марковчин В.В. Одиссея атамана Анненкова. Курск, 2010. С. 11).



Ну вот все и разрешилось,а мы гадаем на кофейной гуще.
Увы, работа Марковчина по известным причинам для большинства читающей публики пока недоступна.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1472
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 03:37. Заголовок: mollwitz пишет: был..


mollwitz пишет:

 цитата:
былоб столько имений, думаю учился бы не в Одесском корпусе набиравшем сирот и малоимущих..



Выходит имений все же было два.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 619
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 07:56. Заголовок: По имениям вопрос по..


По имениям вопрос пока не закрыт, т.к. топонима "Сомовка" среди нас.пунктов Волынской губернии нет.
Возможно при переводе текста из рукописного в печатный произошла ошибка.Проверяю.

Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 620
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 10:14. Заголовок: Вот я думаю это имен..


Вот я думаю это имение , на Австрийской карте 1889г.Правильно-Смоkовка.



Там же в Житомире похоронен Николай Константинови Анненков.

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 746
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 13:44. Заголовок: В обвинительном закл..


В обвинительном заключении "география" другая: "...из потомственных дворян Новгородской губернии".

Вообще пора бы определиться: считаем все досудебные и судебные записи процесса Анненкова фальсификатом следствия (в том числе и происхождение от латифундистов), или как английские джентльмены за картами "верим на слово"

Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 130
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 14:39. Заголовок: имение/родовое гнезд..


имение/родовое гнездо - совсем еще не значит что кругом земля принадлежала анненковым. так что про латифундистов громко пока и без оснований.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1473
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 16:06. Заголовок: Oigen Pl пишет: В о..


Oigen Pl пишет:

 цитата:
В обвинительном заключении "география" другая: "...из потомственных дворян Новгородской губернии".



В чем противоречие,если отец был из потомственных дворян Новгородской губернии?

Oigen Pl пишет:

 цитата:
Вообще пора бы определиться: считаем все досудебные и судебные записи процесса Анненкова фальсификатом следствия (в том числе и происхождение от латифудистов), или как английские джентльмены за картами "верим на слово



Пока перед глазами не будет в полном объеме протоколов допросов (того,что в сов.источниках не публиковалось и не было предназначено для широкой огласки, и что как я понимаю публикует Марковчин) считать все данные фальсификатом слишком сильно.

mollwitz пишет:

 цитата:
имение/родовое гнездо - совсем еще не значит что кругом земля принадлежала анненковым. так что про латифундистов громко пока и без оснований.



Согласен с коллегой.Имение еще не означало сытой жизни.У Пушкина тоже было имение,но на доходы с него было не прожить.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 747
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 18:06. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
Вот я думаю это имение , на Австрийской карте 1889г.Правильно-Смоkовка.



Местный краевед - о происхождении названия:

В Житомире Брест-Литовский тракт существенно изменил траекторию основных улиц, влившихся в него. Ведь старая дорога из Житомира на Киев проходила раньше через села Вересы, Студеныця, далее – Коростышев, Радомышль... В общем, она практически копировала старый водный путь по реке Тетерев: Киев (по Днепру) и далее по Тетереву – Полесское, Радомышль, Коростышев, Житомир, Чуднов. Дорога была вертлявая или, как говорят картографы, меандричная. Приходилось ей обходить многочисленные даже незначительные препятствия: болотца, холмы, густые заросли, скалы и пр. неудобные места. В направлении села Вересы дорога (тогда за Житомиром) поворачивала на северо-восток в районе перекрестка нынешних улиц Киевской и Шелушкова.

Далее, в районе Смоковки, она преодолевала болотистую местность, напоминавшую скорее тундру, пробираясь узкими сухими участками между озерцами и болотами, минуя корчму житомирского мещанина Якуба Смока, возвышавшуюся возле переправы вброд через речушку Вошивицу.

Вот почему этот пригород получил название Смоковка – от корчмаря Смока. Хотя легенда, бытующая среди «аборигенов», говорит о другом: будто бы из-за скверного состояния дороги в этой болотистой местности, лошади бунтовали, упирались копытами в раскисшую колею, и извозчики громко прицмокивали, подгоняя гнедых... Как всегда в каждой легенде, истина смешивается с вымыслом. Дорога на Смоковке и вправду желала быть намного лучше, а вот вопли извозчиков, хотя и звучали здесь чаще, чем, может быть, в других места, вряд ли были причиной для рождения географического названия. Услышать их можно было на тогдашних дорогах Украины где-либо.
- http://zhzh.info/publ/9-1-0-2215

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 748
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 18:27. Заголовок: Oigen Pl пишет: В.И..


Oigen Pl пишет:

 цитата:
В.И. Анненков ранее был первым прокурором Нижегородского окружного суда - см. Демичев А.А. Путь реформатора // Законность. – 2002. – № 2; Он же. Нижегородский прокурор В.И. Анненков // Педагогическое обозрение. – 2002. – № 3.



Как действительный статский советник упомянут в истории Троицкой церкви (Княгининский район Нижегородской области) - http://www.gttp.ru/MP/mp_102.htm

"Воспитывался Анненков в семье И.И. Пущина - друга А.С. Пушкина. Непросто складывалась судьба сына каторжанина. На прошении Владимира Анненкова разрешить ему поступить в высшее учебное заведение Николай I в 1849 году собственноручно начертал, что таким, как он, надлежит «довольствоваться гимназическим образованием». Лишь при императоре Александре II была снята опала. После манифеста 1856 года Анненков работал уездным судьей в Нижнем Новгороде, затем судьей Харьковского окружного суда. В 1871 году он вступает в должность председателя окружного суда в Самаре. Сам Анненков очень гордился своим происхождением. В его кабинете лежал альбом с портретами и автографами декабристов, а на стене висели кандалы, снятые с его отца-каторжанина.

Современники высоко ценили профессионализм и честность председателя Самарского окружного суда. Горький назвал Анненкова «великим умником и джентльменом»"
- "История прокуратуры Самарской области".

Итак:
с 1856 г. - уездный судья, прокурор в Нижнем Новгороде;
затем - судья (и председатель?) Харьковского окружного суда;
1871-1897 гг. - Самара, председатель окружного суда,

Далее - Харьков, где уже судействовал до судейства в Самаре:

В. И. АННЕНКОВ: [Панихида по бывшему пред. харьк. окруж. суда]. – 1897. 18 ноябр. - http://korolenko.kharkov.com/81.pdf

Так что утверждения о смерти в 1904 году этого сына декабриста не подтверждаются.

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 749
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 19:03. Заголовок: Oigen Pl пишет: В. ..


Oigen Pl пишет:

 цитата:
В. И. АННЕНКОВ: [Панихида по бывшему пред. харьк. окруж. суда]. – 1897. 18 ноябр. - http://korolenko.kharkov.com/81.pdf

Так что утверждения о смерти в 1904 году этого сына декабриста не подтверждаются.



Получается, что литературоведы и декабристоведы ошибались и с еще одной датой смерти Владимира Ивановича Анненкова - якобы в 1890 году:

"Анненков Владимир Иванович (1831--1890), председатель окружного суда, сын декабриста " - http://az.lib.ru/a/annenkowa_p_e/text_0060.shtml

Женой его была не цыганка, а княжна Мария Сергеевна Гагарина:

В адресных книгах на 1867, 1892 и 1895 гг., в «Петербургском некрополе» В. И. Саитова дети декабриста Анненкова: Анненков Владимир Иванович, женат на княжне Марии Сергеевне Гагариной, председатель окружного суда (1831-1890), Анненков Иван Иванович, женат на княжне Екатерине Сергеевна Гагариной, офицер лейб-гвардии Измайловского полка (1835-1886), Анненков Николай Иванович, мировой посредник (1837-872), Теплова (Анненкова) Александра Ивановна (1826-1880), Анненкова Наталия Ивановна (1842-1894), Иванова (Анненкова) Ольга Ивановна (1830-1891), к сожалению, не найдены. На эти годы нет сведений и о внуках И. Анненкова: Ивановой Наталье Константиновне, Тепловых Василии, Григории, Елизавете (в замужестве Оболенской) и Елене Алексеевичах. [В справочниках зарегистрированы, вероятно, однофамильцы: на 1867 г. - Анненков Владимир Иванович, КР, Большая Морская ул., 24, на государственной службе. На 1892 г. – Иванов Константин Иванович (Невский пр., 90-92) и Иванов Константин Иванович (Молвинская ул., 13)]. Справочниками на 1870-1880-е гг. мы не располагаем. В конце 1854 года Ольга Ивановна Иванова с мужем Ивановым Константином Ивановичем (адъютант омского генерал-губернатора, впоследствии генерал-лейтенант, муж О.И. Анненковой) переехали в Петербург, куда Константин Иванович был переведен по службе. Проживали в доме Лисицына, у храма Спаса Преображения. В первой половине 60-х годов Константин Иванович был по службе сначала на Кавказе, затем в Иркутске, и семья Ивановых на много лет оторвалась от жизни Петербурга и Москвы. В 1869 г. К. И. Иванов, имевший к этому времени чин генерал-майоpa, был начальником инженеров Восточно-Сибирского военного округа. Примерно в начале 1870-х годов Ивановы возвратились в столицу. Сведения из записи в тетради Достоевского 1872-1875 гг.: "Константин] Ив[анович] Иванов, на Поварской… в Поварском переулке) близ Владимирской, дом № 13". (Ист.: Громыко М.М. Сибирские знакомые и друзья Ф.М. Достоевского. 1850 - 1854 гг." – - http://www.mirpeterburga.ru/faq

Последняя дочь Владимира Ивановича Анненкова, внучка декабриста, получается родилась за два года до его смерти в Харькове в 1897 году (родилась на 64-м году жизни отца):

"АННЕНКОВА Варвара Владимировна.
Родилась в 1895 в Москве (дед, декабрист Анненков И. А., родственник декабристов Рылеева и Шаховского, отец Анненков Владимир, потомственный дворянин). Окончила Александровскую женскую гимназию. Вышла замуж за Дрешера, позднее в разводе, работала кладовщицей и рабочей на заводе имени Сталина в Ленинграде. 30 марта 1935 — выслана в Саратов на 5 лет (она считала, что выслана за то, что хотела через Торгсин продать две картины русских художников в начале года). 27 октября 1937 — арестована за «антисоветскую агитацию», 17 ноября приговорена к 10 годам ИТЛ и отправлена в лагерь.
Алфавитный указатель жителей Петрограда на 1917 год. Компакт-диск.
ГАРФ. Ф. Р-8409. Оп. 1: Д. 1546. С. 169-172; Д. 1559. С. 57; Д. 1604. С. 83-85.
Жертвы политического террора в СССР. Компакт-диск. "
- http://pkk.memo.ru/page%202/KNIGA/An.html

Спасибо: 0 
Профиль
Гончаров



Сообщение: 235
Зарегистрирован: 25.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 19:33. Заголовок: Как получу ответ из ..


Как получу ответ из Черкасского обл.архива о семье и собственности Б.В.Анненкова -открою отдельную тему.
Туда выложу все протоколы допросов и к этому времени м.б. удастся получить доступ к стенограмме суда.

Спасибо: 0 
Профиль
Гончаров



Сообщение: 236
Зарегистрирован: 25.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.12 20:30. Заголовок: .В.В.Марковчин дает ..


.В.В.Марковчин дает данные, которые расходятся с ранее опубликованными.
Так он пишет, что Анненков родился в апреле 1891г.
На 1927г. в Киеве проживали :
его мать:Евгения Гавриловна (урожд.Рябчич)
сестры:
Любовь Владимировна 38 лет.
Зинаида Владимировна 37 лет
Наталья Владимировна 34 лет.
О братьях нет ни слова.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1475
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.12 02:19. Заголовок: Гончаров пишет: Анн..


Гончаров пишет:

 цитата:
Анненков родился в апреле 1891г.



???
Неужели писари 4-го Сибирского казачьего полка ошиблись,заполняя данными офицера своего полка список офицеров по старшинству??



Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 621
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.12 06:17. Заголовок: Установлено имение А..


Установлено имение Анненковых в Волынской губернии.Они имели 540 десятин земли.
В Киевской губернии имений не было.

Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 622
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.12 09:24. Заголовок: отец атамана


Отец атамана-скорее всего- Владимир Александрович Анненков(1851-1900?).Полковник РИА.С 1894г. в отставке.Тогда же семья переезжает в г.Житомир.Умер скорее всего в 1900г., т.к. с 1901г. владелицей имения числится Евгения Гавриловна Анненкова и в 1901г. он не числится на прежнем месте работы.
Двоюродный брат В.А.Анненкова-Владимир Константинович Анненков-вышел в отставку майором и был далее надворным советником.

Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 131
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.12 13:23. Заголовок: майор - это полиция?..


майор - это полиция?

Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1722
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.12 15:33. Заголовок: mollwitz пишет: май..


mollwitz пишет:

 цитата:
майор - это полиция?



звание майора отменили всего лишь, ЕМНИП, в 1881-м году

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 132
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.12 17:16. Заголовок: ок, ну вот и обстоят..


ок, ну вот и обстоятельства прорисовываются дополнительные

Спасибо: 0 
Профиль
Гончаров



Сообщение: 237
Зарегистрирован: 25.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 16:48. Заголовок: Отец атамана Анненко..


Отец атамана Анненкова -Владимир Александрович Анненков.Поскольку материалов уже много - сделаю отдельную тему.

Спасибо: 0 
Профиль
Митякинец



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 22.09.11
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 19:35. Заголовок: Объявление напечатан..


Объявление напечатанное в газете «Русская Армия» №64 от 28 марта 1919г.

УТЕРЕНЫ ДОКУМЕНТЫ
выданные на имя Корнета Отдельного Дивизиона Черных Гусар Партизанской Дивизии Атамана Анненкова – Глебо-Кошанского:
1) Удостоверение №2340 о командировке по делам Дивизии в г.Омск,
2) Удостоверение №662 Интендантства Дивизии на право покупки и реквизиции имущества и продовольствия для нужд Интендантства Партизанской Дивизии Атамана Анненкова,
3) Удостоверение №663 Интендантства Дивизии на право переговоров по делам Дивизии по прямому проводу,
4) Расписка Штаба пополнения в г.Омске о приеме 225 аршин алого сукна,
5) Десять экстренных отзывов взам. лит. «А» Интендантства Дивизии за №673,
6) Справка Капитула орденов о пожаловании Георгиевским крестом 3-й степени за №24684,
7) Расписка от имени Подрезского на 3000 рублей
Считать недействительными.
Другие газеты прошу перепечатать.

Начальник Штаба пополнения дивизии Атамана Анненкова, капитан Гештовт.


Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1730
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 19:46. Заголовок: Митякинец пишет: На..


Митякинец пишет:

 цитата:
Начальник Штаба пополнения дивизии Атамана Анненкова, капитан Гештовт.




коллега, а неизвестно, в каком городе этот штаб пополнения? В Омске?

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
Митякинец



Сообщение: 42
Зарегистрирован: 22.09.11
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 20:27. Заголовок: Сибирецъ пишет: кол..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
коллега, а неизвестно, в каком городе этот штаб пополнения? В Омске?



Верно, в г.Омске. Газета там издавалась.

Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 223
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 21:29. Заголовок: Гештовт снабжал кра..



Гештовт снабжал красильниковцев документами и командировочными в Семипалатинск к Атаману. В теме где то уже упоминался.
ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
В этой статье 1930г. - вообще утверждается, что он родился в имении около Киева в семье известного инженер-генерала, ещё и
друга Александра II. и т.д. и т.п


Любопытная статья, если есть возможность скинте ссылку откуда она, может удастся раздобыть ее полностью. А заинтересовала она меня тем, что в ней упоминается о попытки спасения царя Анненковым. Что само любопытно я подобную байку слышал от нынешних семиреков.


Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 224
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 21:29. Заголовок: Гештовт снабжал кра..



Гештовт снабжал красильниковцев документами и командировочными в Семипалатинск к Атаману. В теме где то уже упоминался.
ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
В этой статье 1930г. - вообще утверждается, что он родился в имении около Киева в семье известного инженер-генерала, ещё и
друга Александра II. и т.д. и т.п


Любопытная статья, если есть возможность скинте ссылку откуда она, может удастся раздобыть ее полностью. А заинтересовала она меня тем, что в ней упоминается о попытки спасения царя Анненковым. Что само любопытно я подобную байку слышал от нынешних семиреков.


Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 196
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 21:31. Заголовок: капитан Н.А. Гештовт


Так все-таки Николай Александрович Гештовт, а не Гоштовт, как здесь предполагалось ранее.
О Н.А. Гештовте здесь писал Prefect 29.01.11:
http://siberia.forum24.ru/?1-4-0-00000044-000-10001-0-1338412600
Получается, капитан Н.А. Гештовт был начальником Омского штаба (и отряда) пополнения Партизанской дивизии атамана Анненкова, не только на конец 1918 г., но и на март 1919 г.

Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 197
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 22:12. Заголовок: Подрезский или Подревский?


Митякинец пишет:

 цитата:
Расписка от имени Подрезского на 3000 рублей


Точно ли скопирован документ?
Может быть, Подревский – корнет, летом 1918 г. личный адъютант атамана Анненкова, в 1919 г. – офицер Лейб-Атаманского полка.



Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 225
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.12 23:42. Заголовок: Еще немного по персо..


Еще немного по персоналиям. На форуме уже упоминался есаул Руссинский:
Из донесения начальника белогвардейской лепсинской уголовной милиции управляющему Семиреченской областью о партизанском движении в горных районах Тарбагатая

31 мая 1919 г.

1. Доношу, что, по полученным сведениям, в ночь на 25 мая с.г. отряд партизан под командою есаула Руссинского* с Хабарсуйского перевала направился в селение Подгорненское, где предполагал заночевать. При въезде в селение часть отряда вошла вперед и была встречена ружейным огнем засевших красных. Жители селения Подгорненского были в единении с красными и с целью противостоять партизанскому отряду устроили баррикады из и загромождения из борон, бричек и веревок. Засевшие красные были выбиты и бежали, оставив на месте до 10 человек убитых.
Единомышленники красных примерно наказаны, а именно: уничтожено до 150 человек мужского пола и часть селения сожжена. Часть жителей села Подгорненского бежала совместно с красными в горы.
Потери партизанского отряда: один убитый и два раненых. Более подробно донесение будет представлено дополнительно...
2. Доношу, что, по агентурным сведениям, из селений Сергиопольского участка Медвежьего, Донского, Некрасовского, Перевальского, Алексеевского, Покровского и Ново-Андреевского к красным сбежало до 150 человек. Во главе этой шайки стоит бывший новоандреевский волостной старшина Иван Блуд с восемью вооруженными дезертирами из партизан дивизии атамана Анненкова.

Начальник уголовной милиции Баскер

* Один из карательных отрядов дивизии атамана Анненкова.

Есаул Руссинский вполне возможно как и Слюнин то же семирек.
Просматривал журнал "Разведчик" за 1912 год, № 1147. В разделе ВЫС. ПРИК. По В. В. стр. 403 значится:
"1-го Семиреченского каз. п.: из сотн. в подъес.: Слюнин (Евгений) и Мамыкин (Сергей), оба с 9 авг. 1912 г.; Из хорунж. в сотн.: Волков (Иван), Русинский (Владимир), Сапожников (Дмитрий), Недзвецкий (Борис), Гилев (Константин), Шебалин (Георгий), Шебалин (Александр), все семь - с 15 июня 1912 г."


Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
Профиль
Митякинец



Сообщение: 51
Зарегистрирован: 22.09.11
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.12 00:18. Заголовок: Хмурый пишет: Точно..


Хмурый пишет:

 цитата:
Точно ли скопирован документ?


Проверил свои записи. В газете была точно отпечатана фамилия - Подрезского. Хотя могли и при наборе текста допустить ошибку.

Вот еще объявление в "Русской Армии" №180 от 22.08.1919г.:
Начальник 1-й Отдельной Кавалерийской бригады Отряда Атамана Анненкова предлагает Управляющему Екатеринбургским Обществом "ЮРОТАТ" г.Мецнер явится в Штаб Бригады в гор.Петропавловск за получением ящика с процентными бумагами и домашними вещами находившемся в отбитом партизанами у грабителей вагоне.
Полковник Белавенец.

Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1750
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.12 19:39. Заголовок: старший урядник Парт..


старший урядник Партизанской дивизии им. Атамана Анненкова (1919 г.) Григорий Фадеевич Ворогушин, родился в 1898 г., в эмиграции – в Китае, осужден к 5 годам высылки «за умышленное повреждение колхозного имущества» (1929 г.), лишен избирательных прав (1933 г.),

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 202
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.12 04:59. Заголовок: Г.Ф. Ворогушин


Сибирецъ пишет:

 цитата:
старший урядник Партизанской дивизии им. Атамана Анненкова (1919 г.) Григорий Фадеевич Ворогушин


Не одно ли лицо? Год рождения совпадает:
Ворогушин Григорий Фадеевич
Родился в 1898 г., Томская губ.; русский; без определенных занятий. Проживал: Чарышский р-н, с. Тулата.
Арестован 3 сентября 1937 г.
Приговорен: тройка при УНКВД по Новосибирской обл. 13 октября 1937 г., обв.: по ст. 19-58-8, ст. 58-2, 9, 11.
Приговор: ВМН. Реабилитирован 18 декабря 1956 г. военным трибуналом СибВО дело прекращено за отсутствием состава преступления
Источник: Книга памяти Алтайского края


Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 811
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.12 19:08. Заголовок: Скорее всего -одно л..


Скорее всего -одно лицо.В ноябре проверю.Ворогушиы-фамилия казаков Бийской линии с 18 века.

Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1753
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.12 12:19. Заголовок: Хмурый пишет: Не од..


Хмурый пишет:

 цитата:
Не одно ли лицо?



Вполне возможно!

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 988
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -1

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.12 01:17. Заголовок: Большой общественный..


Большой общественный резонанс получили злоупотребления казаков 1-й запасной сотни анненковского отряда во главе с есаулом Сургутским. 26 сентября 1918 г. на станции Чаны в местном отделении Сибирской компании есаул Сургутский с санкции атамана Анненкова конфисковал тридцать ящиков спичек стоимостью более 11 тыс. рублей. Служащие компании попытались добиться уплаты денег за спички, но безуспешно.
В Каинске, несмотря на противодействие уездного комиссара, есаул Сургутский 15 октября самовольно реквизировал до 6 тыс. ведер спирта, хранившегося на Ново-Троицком заводе Мариинского товарищества и проданного еще в 1917 г. французскому правительству для нужд Генерального штаба. Спирт не удалось вернуть даже после вмешательства в это дело томского губернского комиссара.
Узнав о творившихся безобразиях, уездный комиссар через местную прессу обратился к населению с просьбой сообщить ему о причиненных убытках и пропавших вещах. В числе заявителей был крестьянин села Погорелки Покровской волости Бондаренко, сообщивший о реквизиции в их селе 39 голов скота, 100 пудов сена, 100 пудов муки и 20 возов сена на общую сумму 2,5 млн руб. (214)
Павлодарский уездный комиссар С. С. Зефиров в донесении от 30 декабря 1918 г. обращал внимание акмолинского областного комиссара на открытое вмешательство в сферу административной и судебной властей уезда штаба пополнения отряда Анненкова в лице начальника штаба поручика Чернова и его адъютанта хорунжего Пашина. По словам С. С. Зефирова, возглавляемый ими отряд совершал порки, производил реквизиции и налагал контрибуции, оставляя получаемые таким образом средства в своем распоряжении. Уезд/172/ный комиссар зарегистрировал также несколько случаев, когда представители штаба вызывали к себе «разных киргиз» и под страхом порки и лишения свободы вымогали у них деньги и скот. На просьбы Зефирова прекратить беззакония Чернов и Пашин заявили, что будут поступать так, как им желательно, ибо они действуют не по указаниям правительства, а по непосредственному распоряжению атамана Анненкова. По словам Зефирова, это «нежелательное явление» в значительной степени затрудняло «дело управления уездом и главным образом дело воспитания в массах уважения к законности и порядку» (215).

214. ГАТО. Ф. 1362. On. 1. Д. 190. Л. 10, 32, 34.
215. ДНИ ВКО Казахстана. Ф. 48. Оп. 2. Д. 25. Л. 48-49.

Д.Г.Симонов. Белая Сибирская армия в 1918 г. Новосибирск, 2010. С.171-172

Но, разумеется, «если отряд атамана Красильникова, развращенный пагубной обстановкой Омска, носил все признаки нравственного уродства и анархичности, то в частях другого атамана, Анненкова, представлявшегося человеком исключительной энергии и воли, было своеобразное идейное служение стране».

В течение июня-июля все отдельные отряды, созданные на территории Степного Сибирского корпуса, вошли в состав полков, формируемых по общим для всей Сибирской армии штатным расписаниям. Исключение было сделано для двух боевых единиц: партизанских отрядов атаманов Б. В. Анненкова и И. Н. Красильникова. Оба отряда возникли еще до выступления чехословаков.
После выхода из подполья, в начале июня 1918г., в распоряжении Анненкова было около двухсот человек. С 24 июня по 18 августа 1918 г. его партизанский отряд находился в распоряжении командира Чехословацкого корпуса и действовал совместно с частями Уральского корпуса Сибирской армии в районе городов Троицк и Верхне-Уральск (83).
Структура и штатный состав анненковского отряда неоднократно изменялись. Согласно приказу по Степному корпусу от 30 июля 1918 г. есаулу Анненкову разрешалось иметь в своем отряде не более двух рот пехоты, двух /210/ сотен кавалерии и двух батарей артиллерии, а для объединения деятельности частей отряда - штаб, состоящий из пяти человек, в том числе начальника отряда, начальника штаба отряда, адъютанта по строевой части, делопроизводителя и казначея. С разрешения командующего армией 28 сентября 1918 г. командир корпуса приказал развернуть отряд войскового старшины Анненкова в партизанский полк трехбатальонного состава с артиллерией и конницей в прежнем составе (84).
Реальная структура партизанского отряда Анненкова отличалась от той, которая устанавливалась приказами по корпусу. По свидетельству самого атамана Анненкова, уже в августе 1918 г. он сформировал в составе своего отряда 1-й Оренбургский казачий полк, Сибирский казачий полк, Стрелковый партизанский полк, 1-й Егерский пехотный полк, артиллерийский дивизион и несколько вспомогательных подразделений (85).
В ходе инспектирования войск Семиреченского фронта 19 октября 1918 г. командир II Степного Сибирского корпуса генерал-майор А. Ф. Матковский провел смотр частей Партизанского отряда войскового старшины Анненкова. «Отличная выправка, блестящий внешний вид, стройность перестроений и движений показывает, что в надежных и умелых руках русский казак и солдат смог остаться настоящим воином, несмотря на всю пережитую Россией разруху. Особенно порадовали меня новобранцы, недавно взятые из Славго-родского уезда, того, откуда их пришлось брать силой. Эти молодые солдаты, не вполне еще обмундированные, тем не менее, уже успели проникнуться духом и требованиями своего начальника...», - отмечал Матковский в приказе по корпусу от 23 октября 1918 г.
Этим же приказом анненковский отряд был развернут в партизанскую дивизию, состоявшую из пехотной бригады (два трехбатальонных полка), конной бригады (два четырехсотенных полка), артиллерийского дивизиона (три батареи) и инженерной роты. Командующему дивизией полковнику Б. В. Анненкову официально разрешалось именовать себя «атаманом партизанской дивизии» (86).


79. ГАРФ. Ф. 176. Оп. 2. Д. 38. Л. 199; РГВА. Ф. 39615. On. 1. Д. 41. Л. 18, 31.
80. ГАРФ. Ф. 176. Оп. 2. Д. 38. Л. 133,253, 262-263; РГВА. Ф. 39498. Oп. 1. Д. 89. Л. 66, 72.
81. РГВА. Ф. 39499. Oп. 1. Д. 64. Л. 3.
82. ГАРФ. Ф. 176. Оп. 2. Д. 38. Л. 289, 302; РГВА. Ф. 39617. Oп. 1. Д. 256. Л. 85.
83. РГВА. Ф. 39498. Oп. 1. Д. 1. Л. 8, 18.
84. ГАРФ. Ф. 176. Оп. 2. Д. 38. Л. 100, 215.
85. Заика Л. М., Бобренев В. А. Атаман Анненков // Военно-исторический журнал. 1991. № 3. С. 70.
86. ГАРФ. Ф. 176. Оп. 2. Д. 38. Л. 245.

Д.Г.Симонов. Белая Сибирская армия в 1918 г. Новосибирск, 2010. С.209-210


нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 1004
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -1

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 01:01. Заголовок: Июнь 1918 г., Омский..


Июнь 1918 г., Омский кадетский корпус.

Внизу, справа от парадного, у маленькой двери, куда входили в свое время преподаватели корпуса, я увидел двух часовых с винтовками - кадетов и на их фуражках с черными околышами и на черных погонах - эмблема атаманщины: белый череп со скрещенным костями.

А.Г.Оленич-Гненко. Суровые дни // Суровое время. Новосибирск, 1959. С.150

Сентябрь 1918 г., Омск

На следующее утро, когда мы умывались на свежем воздухе, открылась калитка, и часовой пропустил одного за другим двух офицеров. Тот, что был впереди, шел через двор быстрыми шагами, с какой-то кошачьей грацией, изгибая тонкий стан, затянутый в бешмет и черкеску с серебряными газырями и наборным кавказским пояском. Ножны его кривой шашки так же были богатой украшены. При ходьбе, как крылья, развевались концы алого башлыка, небрежно наброшенного поверх черкески. Лихо сбитая на затылок кубанка открывала смуглое, с орлиным профилем, худое лицо с темными усиками.
Это был атаман Анненков.

А.Г.Оленич-Гненко. Суровые дни // Суровое время. Новосибирск, 1959. С.150

Январь 1919 г., Семипалатинск

Как-то вскоре после приезда я увидел, что в ворота входят два чубастых кавалериста с черными погонами, на которых белела анненковская эмблема смерти. В одном из них я с неприятным удивлением опознал соученика по омской гимназии Ершова. Они пересекли двор и скрылись за углом дома. Я прошел в комнату хозяев и узнал от Павла Андреевича, что рядом стоит на постое эскадрон анненковских гусар.
...Вечером часов около воьсми во вдоре послышалось пьяное пение. Отворилась дверь, и в комнату ввалились три полупьяных анненковца с балалайкой и гармонью. Все трое были в бескозырках с кокардой-черепом и в шинелях внакидку. Я вгляделся. Опять Ершов!

А.Г.Оленич-Гненко. Суровые дни // Суровое время. Новосибирск, 1959. С.203

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
лейб атаманец



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.12 18:15. Заголовок: Где можно просмотрет..


Где можно просмотреть списки служивших у Анненкова?

Спасибо: 0 
barnaulets
moderator




Сообщение: 1615
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.12 18:31. Заголовок: лейб атаманец пишет:..


лейб атаманец пишет:

 цитата:
Где можно просмотреть списки служивших у Анненкова?



Хороший вопрос. Сотрудников ЧК/ОГПУ, я думаю, он тоже в свое время интересовал

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1607
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.12 19:15. Заголовок: лейб атаманец пишет:..


лейб атаманец пишет:

 цитата:
Где можно просмотреть списки служивших у Анненкова?



А существуют ли такие списки вообще в природе?
Думаю по причине,указанной коллегой выше всю подобную документацию по понятным причинам постарались уничтожить.Выход один-восстанавливать по крупицам как это делает по Барнаульскому полку Барнаулец...

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 219
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.12 04:58. Заголовок: лейб атаманец пишет:..


лейб атаманец пишет:

 цитата:
Где можно просмотреть списки служивших у Анненкова?


Какая фамилия Вас интересует?
Списков как таковых нет. Но данные по производствам в чины, звания и по служебным перемещениям широко представлены в приказах Партизанской дивизии по строевой части. Правда, сохранились они фрагментарно. Тут уж как повезет.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1611
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.12 06:50. Заголовок: Хмурый пишет: прика..


Хмурый пишет:

 цитата:
приказах Партизанской дивизии по строевой части. Правда, сохранились они фрагментарно.



Кроме архива где-то можно с приказами познакомится (кроме тех крупиц,что в литературе опубликованы)??

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Олег В



Сообщение: 254
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.12 13:16. Заголовок: Пара документов со с..


Пара документов со списками на сайте "Сибирский казак" выложена, я их в РГВА копировал.

Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 220
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.12 22:56. Заголовок: Ратник пишет: где-т..


Ратник пишет:

 цитата:
где-то можно с приказами познакомится


Небольшая часть приказов по Парт. дивизии опубликована в кн.: Марковчин В.В. Одиссея атамана Анненкова. Курск, 2010.
Олег В пишет:

 цитата:
Пара документов со списками на сайте "Сибирский казак" выложена, я их в РГВА копировал.


К большому-пребольшому сожалению, это такой мизер.
Действительно, надо "восстанавливать по крупицам".

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1615
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.12 02:43. Заголовок: Хмурый пишет: Небол..


Хмурый пишет:

 цитата:
Небольшая часть приказов по Парт. дивизии опубликована в кн.: Марковчин В.В. Одиссея атамана Анненкова. Курск, 2010.



Так вот я и пишу,коллеги,"кроме того скромного количества,что опубликованы в литературе".
Кое-что еще в советских сборниках документов проскакивало.
Жаль,сколького мы еще не знаем,а ведь прошло меньше ста лет...

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
bersercer





Сообщение: 330
Зарегистрирован: 12.09.09
Откуда: Уездный город Каинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.12 22:12. Заголовок: мир пишет: Большой ..


мир пишет:

 цитата:
Большой общественный резонанс получили злоупотребления казаков 1-й запасной сотни анненковского отряда во главе с есаулом Сургутским. 26 сентября 1918 г. на станции Чаны в местном отделении Сибирской компании есаул Сургутский с санкции атамана Анненкова конфисковал тридцать ящиков спичек стоимостью более 11 тыс. рублей. Служащие компании попытались добиться уплаты денег за спички, но безуспешно. В Каинске, несмотря на противодействие уездного комиссара, есаул Сургутский 15 октября самовольно реквизировал до 6 тыс. ведер спирта, хранившегося на Ново-Троицком заводе Мариинского товарищества и проданного еще в 1917 г. французскому правительству для нужд Генерального штаба. Спирт не удалось вернуть даже после вмешательства в это дело томского губернского комиссара. Узнав о творившихся безобразиях, уездный комиссар через местную прессу обратился к населению с просьбой сообщить ему о причиненных убытках и пропавших вещах. В числе заявителей был крестьянин села Погорелки Покровской волости Бондаренко, сообщивший о реквизиции в их селе 39 голов скота, 100 пудов сена, 100 пудов муки и 20 возов сена на общую сумму 2,5 млн руб. (214)



Симонов несколько неточен. Общая сумма в 2,5 млн. рублей названа в рапорте уездного комиссара Дзепо с учетом реквизированного анненковцами спирта, 6000 аршин шинельного сукна и прочих ценностей, изъятых у учреждений, организаций и частных лиц г. Каинска. После того, как прибывший на ст. Каинск личный состав артбатареи (опять же из дивизии атамана Анненкова) произвел повторный поголовный обыск в Каинске, ни одного заявления от горожан о незаконных реквизициях подано не было...

Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 1043
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -1

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.12 00:23. Заголовок: bersercer пишет: пр..


bersercer пишет:

 цитата:
произвел повторный поголовный обыск в Каинске, ни одного заявления от горожан о незаконных реквизициях подано не было...


Я догадываюсь, почему...

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 224
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.12 03:08. Заголовок: мир пишет: Я догады..


мир пишет:

 цитата:
Я догадываюсь, почему...


А что тут догадываться. По той же причине почти никто не возмущался реквизициями и конфискациями красных, хотя они имели тотальный характер. На их фоне действия анненковцев - такая мелочь...

Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 1044
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -1

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.12 06:06. Заголовок: Хмурый пишет: А что..


Хмурый пишет:

 цитата:
А что тут догадываться. По той же причине почти никто не возмущался реквизициями и конфискациями красных, хотя они имели тотальный характер. На их фоне действия анненковцев - такая мелочь...


Бунтовали, конечно - иначе откуда те самые сотни восстаний, про которые хорошо известно? Волна восстаний из-за реквизиций и продразверстки. И лишь кучка пятой колонны, пошедшая в ЧК и карательные отряды, жестоким террором позволила устоять тоталитарному красному режиму.
А у Анненкова не бунтовали, потому что его артиллеристы были опытными и дисциплинированными офицерами, людьми чести и долга, верными закону, Веру и Отечеству. Другое дело, что атаман их был негодяем и получил по заслугам, но тогда этого еще знать не могли.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 226
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.12 06:40. Заголовок: мир пишет: атаман и..


мир пишет:

 цитата:
атаман их был негодяем и получил по заслугам


Эк Вы загнули. Слишком легко судите людей. Оно, конечно, просто. Сидя в тепле перед компьютером. Ни тебе скачек по полупустыне, ни вонючей жижи Пинских болот, ни свиста пуль и осколков, ни ран, контузий, ни голода, тифа и разреженного воздуха Орлиного Гнезда... Никогда не задумывались, а как бы Вы повели себя в той или иной ситуации? Слышали, что люди, впервые попадая под пули, обычно срут-ссут в штаны... Борис Анненков - боевой офицер Русской Императорской Армии, не раз раненный, Георгиевский кавалер. Не нам, хилым интеллигентам, чета. И куда интереснее не развешивать ярлыки, этот хороший, а этот плохой, а попытаться понять мотивы поведения того или иного исторического деятеля или даже простого человека прошлого.

Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 141
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.12 09:21. Заголовок: мир пишет: Бунтовал..


мир пишет:

 цитата:
Бунтовали, конечно - иначе откуда те самые сотни восстаний, про которые хорошо известно? Волна восстаний из-за реквизиций и продразверстки. И лишь кучка пятой колонны, пошедшая в ЧК и карательные отряды, жестоким террором позволила устоять тоталитарному красному режиму. А у Анненкова не бунтовали, потому что его артиллеристы были опытными и дисциплинированными офицерами, людьми чести и долга, верными закону, Веру и Отечеству. Другое дело, что атаман их был негодяем и получил по заслугам, но тогда этого еще знать не могли.


такую личную неприязнь испытываю, кушать не могу!

Спасибо: 0 
Профиль
Олег В



Сообщение: 256
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.12 01:42. Заголовок: Извините, что вмешив..


Извините, что вмешиваюсь. Но к осени 1919 года, красная армия была уже совершенно иной, чем еще 4-5 месяцев назад. Сильные насилия над жителями отмечались при занятии Вятской, Пермской и Уфимской губерний, но уже с лета 1919 года, на Восточном фронте, воинские части красных отличались неплохой дисциплиной. Действовала целая система поддержания дисциплины, начиная от товарищеских судов в частях, судивших за мелкие проступки и до Ревтрибуналов. И эта система реально действовала. По крайней мере, фонды самых крупных дивизий 5-й армии (26-й, 27-й, да и 30-й) буквально заполнены приговорами товарищеских судов за пьянство и игру в карты. Кроме того, специальные приказы по армии, четко регламентировали порядок пользования местными средствами в местах постоя и компенсации жителям возникших расходов, определяли порядок приема пленных, строго преследовали самочинные расправы над пленными, "обмен" с ними формой, не говоря уже про насилия над жителями. Виновных во всех этих нарушениях ждал трибунал. И я реально встречал не раз, когда красноармейцев виновных в краже у крестьян направляли туда, а одного виновного в изнасиловании расстреляли, за самовольный расстрел пленных татар-добровольцев, взыскания получали комиссары. Со слов пленных красноармейцев, в 30-й дивизии были даже случаи расстрела красноармейцев за кражу овощей с огородов у крестьян. В основном, незаконные реквизиции у красных допускали не строевые, а обозные и конные части, но это были именно отдельные случаи с которыми боролись. У белых же наоборот, особенно в полосе 2-й армии Лохвицкого, дисциплина в это время очень сильно упала. Офицеры прямо поощряли реквизицию продуктов, одежды и гужевого транспорта у крестьян. Сопротивляющихся этому просто расстреливали - об этом есть в документах. Пьянство и игра в карты были повсеместны и с этими явлениями уже даже не боролись. Некоторые насилия были просто вопиющи. О черных гусарах как они шли к линии фронта и своими дикими насилиями возмутили казачьих офицеров, уже писалось, а вот другой пример - при постое Красноуфимской бригады в д.Ложки Курганской области, наиболее красивых девушек вызывали в штаб якобы для допроса, там группой насиловали и затем убивали в сарае. Конечно и белое командование пыталось бороться с этими явлениями, но принятые меры носят единичные характеры. Именно потому, западно-сибирское крестьянство в целом поддержало красную армию и пополнило ее ряды в ходе сентябрьского отступления 1919-го года, позволив быстро восстановить силы. Белых прямо воспринимали как грабителей и насильников, особенно повторюсь в полосе 2-й армии. Потому и уходили с отступающими красными едва ли все мужское население целых волостей. Конечно, я говорю более-менее в целом, обобщая тенденцию.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1643
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.12 03:55. Заголовок: Олег В пишет: при п..


Олег В пишет:

 цитата:
при постое Красноуфимской бригады в д.Ложки Курганской области



Это бригада генерала Рычагова?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Олег В



Сообщение: 257
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.12 08:15. Заголовок: Да, Златоустовско-Кр..


Да, Златоустовско-Красноуфимская партизанская бригада, август 1919-го. Впрочем, надо признать, что ситуация с грабежами в Шадринском, Курганском, Ялуторовском и Ишимской уездах, в полосе действия 2-й армии, была спровоцирована недостатками армейского снабжения. О них Будберг пишет, что все снабжение частей генерала Лохвицкого шло через участок соседней 3-й армии, то есть шло с перебоями, либо вовсе не доходило.

Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 142
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.12 12:03. Заголовок: так это развал сопут..


так это развал сопутствующий отступлению.. ужасы ГВ. Плюс Аненнков мало отвечал за дисциплину в полосе 2 Армии. опять же красные войска на семиреченском направлении сильно отличались по дисциплине от регулярных дивизий 5 армии.


Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1644
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.12 20:27. Заголовок: Думаю,что все же не ..


Думаю,что все же не следует мерить всех одной меркой.Костяк колчаковской армии,сражавшийся с лета-осени 1918 (равно как и костяк Добрармии и других белых армий)-т.н. идейные добровольцы на всем протяжении войны отличался высоким боевым духом и моральной устойчивостью.Другое дело что по понятным причинам их число уменьшалось,а число мобилизованных,т.е. тех же сибирских мужиков которые воевали и в РККА и в лесу неизменно увеличивалось размывая ядро и делая общую массу армии вцелом отрицательной.
ВСЛП стал своеобразным естественным отбором-слабые,неустойчивые,ненадежные элементы погибли или разбежались,оставив фактически ядро-небольшое,но сплоченное пройденным путем и народившимися уже в ходе войны традициями новых частей.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Олег В



Сообщение: 258
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.12 02:02. Заголовок: Да речь не о том, чт..


Да речь не о том, что бы мерить кого-то, да еще по современным меркам. Просто я хотел сказать, что к концу лета-началу осени 1919 года, красные части на Восточном фронте были вполне дисциплинированы и не допускали "тотального характера реквизиций и конфискаций", как о том здесь писалось. Документы свидетельствуют, что в это время, серьезно ухудшилось как раз моральное состояние белых войск. Причина - недостатки снабжения в период отступления. А добровольцы они или мобилизованные, роли не играло - кушать хотелось всем.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1646
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.12 03:43. Заголовок: Олег В пишет: Да ре..


Олег В пишет:

 цитата:
Да речь не о том, что бы мерить кого-то, да еще по современным меркам. Просто я хотел сказать, что к концу лета-началу осени 1919 года, красные части на Восточном фронте были вполне дисциплинированы и не допускали "тотального характера реквизиций и конфискаций", как о том здесь писалось. Документы свидетельствуют, что в это время, серьезно ухудшилось как раз моральное состояние белых войск. Причина - недостатки снабжения в период отступления. А добровольцы они или мобилизованные, роли не играло - кушать хотелось всем.



Безусловно камень НЕ в Ваш огород,скорее мысли вслух.
А по бригаде Рычагова ничего больше не попадалось,может из опросных листов пленных или еще откуда?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Олег В



Сообщение: 259
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.12 09:15. Заголовок: Увы нет, за изучаемы..


Увы нет, за изучаемый мною период ничего. Здесь надо смотреть опросные листы пленных более раннего времени, там они как правило рассказывают где и из кого формировались полки.

Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 143
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.12 14:18. Заголовок: Олег, речь то шла о ..


Олег, речь то шла о 18-м годе

Спасибо: 0 
Профиль
Олег В



Сообщение: 260
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.12 02:05. Заголовок: А я честно говоря и ..


А я честно говоря и не понял, что речь только о 18-м годе шла, как-то подумал, что это в целом обсуждение.

Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 145
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.12 03:50. Заголовок: ну обсуждение уже не..


ну обсуждение уже не шибко удачное вышло :)

Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 1061
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -1

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.12 15:54. Заголовок: Помнится, тут где-то..


Помнится, тут где-то было про екатеринбургский погром, который анненковцы устроили в июле 1919 г.. откатываясь из города... Ах да, вот. А.М.Кручини утверждает, что вообще никакого погрома не было, а если были беспорядки, то это выступила городская чернь.
http://siberia.forum24.ru/?1-4-0-00000061-000-140-0

На ту же тему есть упоминание в советской газете. Текст не дословной, прошу извинить. Судя по ней, грабеж, видимо, переросший в погром, устроили таки анненковцы.

«Разгром магазинов белыми»
Банды Анненкова (сподвижника Колчака), бежавшие с заводов, хозяйничают в городе. Последние 4 дня особенно бесцеремонно. 11 июля, в пятницу, начинается разгром магазинов. Совершенно разгромлены магазины Агафуровых, Богатиева, Перец, Топорищева, Кац и др. Любопытных прохожих погромщики отгоняют выстрелами. Окна разграбленных магазинов выбиты, витрины и прилавки сломаны. Сторожа магазинов, не дававшие грабить, убиваются. Награбленные вещи продаются тут же, неподалеку от разграбленных магазинов, по дешевке...

«Наш Красный Урал», 22 июля 1919 г.


нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 149
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.12 18:50. Заголовок: а ну тагда да! В Сов..


а ну тагда да! В Советской газете не врут жеж. А Анненков правда - сподвижник Колчака?

Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1846
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.12 22:03. Заголовок: mollwitz пишет: В С..


mollwitz пишет:

 цитата:
В Советской газете не врут жеж



В советских газетах и книгах не могут врать!!! Ты разве не знаешь?))) Раз в советской газете написано, значит, так и было.

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 1066
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -1

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.12 21:58. Заголовок: А если в советской г..


А если в советской газете напишут, что фашисты людей убивали, тоже не поверим?
Вот мнение о погроме от Шулдякова.

«Казаки атамана Анненкова» и «Екатеринбургский погром» в июле 1919 г.: к постановке проблемы


Вопрос о «Екатеринбургском погроме» поднял представитель Объединенного распределительного комитета американских фондов помощи военным беженцам-евреям доктор Ф.Ф. Розенблатт, приехавший оказывать помощь евреям Урала, Сибири, Дальнего Востока, пострадавшим от войны. Будучи критически настроенным к колчаковскому режиму, Розенблатт принялся выискивать проявления антисемитизма в белой Сибири. В 20-х числах июля «от беженцев», а 11 сентября 1919 года от американского генерала В.С. Грэвса доктор получил информацию об истреблении в Екатеринбурге трех тысяч евреев. Якобы, когда регулярные части колчаковской армии оставили город, в него с разных сторон вошли «семипалатинские казаки» атамана Б.В. Анненкова и принялись прочесывать улицы, «убивая каждого повстречавшегося еврея». 12 сентября Розенблатт телеграфировал о случившемся в Нью-Йорк своему начальству, сделав широкое обобщение: «Отступление колчаковской армии попустительствовало еврейским погромам в ряде городов», – и предупредил об «опасности казачьих погромов по всей линии» железной дороги (1).
Американский генеральный консул в Омске Э.Л. Харрис признавал «сильное болезненное антиеврейское настроение» русского общества, но считал его неизбежной реакцией на «руководящую роль» евреев (причем «евреев наихудшего сорта») в различных светских учреждениях. Погромную волну Харрис ожидал после разгрома большевизма главным образом на Юге России, Украине, в Москве – там, где при Советах «заправляют евреи». Получив запрос госсекретаря о подробностях «екатеринбургского погрома», он 20 сентября 1919 года ответил: «Утверждение Розенблатта абсолютно ложно. С приходом к власти Колчака не было ни одного погрома или какой-либо дискриминации евреев». Розенблатту Харрис предложил в дальнейшем «основываться только на реальных фактах». Советник Госдепартамента Ф.Л. Пулк охарактеризовал поведение Розенблатта как «истерию». Генерал Грэвс, оправдываясь, был вынужден 2 октября 1919 года признаться, что информация о погроме является непроверенной, т.к. исходит от единственного свидетеля (2).
В результате отповеди Харриса официальный Вашингтон не признал факт погрома. Тем не менее, автор «базового исследования антисемитизма времен Гражданской войны в Сибири» З. Шайковский безоговорочно занял сторону Розенблатта, заявив, что уничтожение 3 000 евреев в Екатеринбурге «по зверству» сравнимо только с петлюровским погромом в Прохоровке на Украине (3) (заметим, 3 000 – это примерно в полтора раза больше численности всего еврейского населения тогдашнего Екатеринбурга). В подтверждение факта погрома Шайковский привел только один новый документ: сообщение агента американской военной разведки Прежбильского от 9 сентября 1919 года. Однако оно рисует совершенно иную картину, в корне отличающуюся от первоначальной версии Розенблатта.
По Прежбильскому, «екатеринбургскому погрому» (15.07.1919) предшествовал эсеровский митинг на площади перед цирком, после которого толпа в 500 человек во главе с Буревым под лозунгами «Землю и волю!» и «Да здравствует крестьянское правительство!» направилась через главный проспект к собору. Разделившись, она «с необычайной яростью» набросилась на «новые торговые ряды» по Успенской улице, в 20 минут разгромив магазин Антселевича в Атамановой гостинице, торговое место Ижболдина, квартиры Шепелева («евреев, проживавших на втором этаже, стали выбрасывать на улицу с балконов»), разбив окна во всех домах. Затем, рассеявшись на «множество небольших групп», погромщики двинулись на соседние улицы и в течение часа опустошили и их.
К вечеру улицы Екатеринбурга были усыпаны «трупами убитых евреев» (число жертв не указано). Состав погромщиков, по Прежбильскому, был пестрым. Участвовали даже некоторые большевики. Фигурируют и анненковцы, но в новом качестве: в числе дезертиров «без знаков отличия», якобы оравших: «Спасай Россию, бей жидов!» (4)
А.М. Кручинин считает данные Прежбильского ложью (дескать, «отрабатывал американские деньги»). Ему не удалось обнаружить сведений о «екатеринбургском погроме» ни в советской периодике, ни в официальных документах, ни в устной истории города, ни в истории городских некрополей. Единственный письменный источник, в котором нашли отражение факты насилия, сопровождавшие сдачу белыми Екатеринбурга, – это мемуары К.А. Белобородовой, в 1919 году старшего врача городской больницы, вспоминавшей, что к ним в больницу доставили тогда 25 тяжелораненых, что убитых было 2 человека. Вывод исследователя таков: «никакого еврейского погрома в июле 1919 года в Екатеринбурге не было». По его мнению, «произошли эксцессы, неизбежные для города, оказавшегося без власти в период войны, когда на улицы выплеснулись уголовные элементы общества. Пострадали от действий громил люди разных национальностей, и их общее число никак не превосходит 30 человек, в том числе двое было убито, а остальные получили ранения разной степени тяжести» (5).
Версия Кручинина (разгул «уголовных элементов» в часы безвластия), на самом деле, близка к описанию Прежбильского. В ней нет только масштабности и организационного начала (митинг и демонстрация), вылившегося затем в стихийный погром центра города. Между тем, цитируемые им мемуары Белобородовой свидетельствуют скорее в пользу версии Розенблатта: «Анненковцы разъезжали по улицам города, вооруженные с ног до головы, с шашками наголо, ранили и убивали всех попадающихся навстречу евреев, китайцев и вообще всех людей, с точки зрения их, подозрительных и чуждой национальности» (6). Все-таки анненковцы, все-таки конные! Белобородова сама этих сцен рубки не наблюдала, но зато как врач видела раны и напрямую общалась с пострадавшими. И если те на вопрос медиков: «Кто вас так?», – отвечали: «Анненковцы», – то этому можно верить. Униформа анненковцев была слишком характерной и запоминающейся.
Слабым местом версии Кручинина является недооценка роли анненковцев: дескать, «в районе Екатеринбурга находился только один малочисленный 3-й Сводно-партизанский пехотный полк» (7). В действительности, в июне – начале июля 1919 года в Екатеринбург и его окрестности была переброшена вся «тыловая группа» Партизанской дивизии Б.В. Анненкова (свыше 5 300 чел.), в том числе 2-й Усть-каменогорский партизанский казачий полк полковника П.И. Виноградского (свыше 500 чел.), сформированный в Усть-Каменогорске, уездном городе Семипалатинской области и центре 3-го отдела Сибирского казачьего войска (8). 9 мая 1919 года приказом по Партизанской дивизии № 98 атаман Б.В. Анненков запретил командирам частей «принимать на службу солдат иудейского происхождения» (9). При передислокации на Урал анненковские эшелоны были увешаны плакатами «Да здравствует Великий Князь Михаил Александрович», а из вагонов раздавалось «Боже, Царя храни». В Екатеринбурге в Общественном собрании офицеры-анненковцы провозгласили здравицу в честь Великого князя Михаила Александровича и заставили присутствовавших снять головные уборы (10). У анненковцев как монархистов, несомненно, был мотив сорвать зло за казнь Царской семьи на еврейской общине Екатеринбурга. Особенно когда выяснилось, что значительная часть ее верхушки не уходит с Белой армией, а остается. В принципе, «военные погромы» в отношении евреев и не евреев, в том числе с участием казачьих воинских частей, хорошо известны по I Мировой войне и достаточно изучены. В этом отношении Гражданская война только продолжила практику, освоенную в 1914–1915 гг. (11)
В датировке «екатеринбургского погрома» большой разброс: от 11 до 15 июля. Данные Розенблатта, Прежбильского, Белобородовой указывают, что это было сжатое по времени и месту действо, а не растянутые на несколько дней эксцессы, происходившие разновременно в разных частях города. 15 июля отпадает, т.к. уже утром этого дня части Красной Армии твердо контролировали центр города. Относительно 11–12 июля есть такое предположение. Анненковцев при отступлении использовали для ликвидации тюрем и последних ударов по подполью. 2-й Усть-каменогорский партизанский казачий полк уводил с собой политзаключенных из тюрем Камышлова, Тюмени, Ялуторовска; все они, якобы «при попытке бежать», были уничтожены (12). Перед сдачей Новониколаевска анненковцы участвовали в арестах и казнях евреев, заподозренных «в связи с коммунистами» (13). В литературе есть упоминание, что 11 июля в Екатеринбурге «вооруженные с ног до головы офицеры-анненковцы […] врывались в квартиры евреев» (14). Кручинин в метрической книге римско-католического костела Св. Анны выявил двух екатеринбуржцев: Б.М. Цихонского и Т. Паккерта, – расстрелянных колчаковцами 11 и 12 июля соответственно (15). Не исключено, что именно в эти дни белая контрразведка, при помощи анненковцев, проводила свою последнюю операцию в Екатеринбурге.
На наш взгляд, если волна эксцессов и была, то только в часы безвластия, а именно: во второй половине дня 14 июля, – когда почти все фронтовые части колчаковцев уже оставили Екатеринбург, а части красных еще не начали входить в город. Американский посол Р.С. Моррис имел данные, что «большевики прибыли незамедлительно» после случившихся грабежей и убийств и успели поучаствовать в пресечении эксцессов: «задержали двух человек, одного застрелили» (16).
Несмотря на скудность источников, рискнем предложить свою рабочую версию екатеринбургских событий 14 июля 1919 года. Погром в Екатеринбурге был, но он не имел определенной этноконфессиональной направленности. Это было стихийное или полу стихийное (с митингом в начале) выступление городской голытьбы и дезертиров, воспользовавшихся безвластием, против обеспеченных сограждан. Конечно, удар пришелся и по зажиточной части евреев. В этом действе могли участвовать и анненковцы: как дезертиры, так и специально отстававшие от частей мародеры. В пользу погрома косвенным образом свидетельствуют мемуары Белобородовой. В одном месте она вспоминала, как с пришедшим за ней домой санитаром они пробирались в больницу: шли по пустынным улицам, прижимаясь к заборам, боясь нарваться на неприятности (17). Типичное поведение обывателя и типичная картина города, переживающих чреватую эксцессами смену власти. Но в другом месте мемуаров читаем, что разъезжающие анненковцы находят достаточное количество жертв, причем выбирают евреев, китайцев и т.п. Улицы замершего города вдруг оказываются полны народа, что можно объяснить только вспышкой погромного движения.
Внезапное же появление на улицах анненковцев «с шашками наголо» было вызвано, вероятно, тем, что белые пытались подавить погром. Не исключено, что по улицам, переживавшим грабеж и насилия, просто прошелся конный арьергард колчаковцев, последним оставлявший город. Это могла быть 3-я сотня 2-го Усть-каменогорского партизанского казачьего полка, как раз высланная (с 4 пулеметами) в прикрытие отступления. К своему полку она присоединилась спустя месяц после сдачи Екатеринбурга (18). Надо полагать, в спешке, рубя направо и налево, казаки вряд ли особо разбирались, где погромщики, а где их жертвы. Скорее, били «в сердцах», по наитию, по внешним признакам: «свой» (русский) – «чужой» («чуждой национальности» или «подозрительный»).
Вопрос о числе жертв погрома и соотношении потерь сторон остается открытым. Ограничивать это количество 2 убитыми и 25–28 ранеными не корректно. Поскольку метрическая книга еврейской синагоги и книга смертей городской управы за 1919 год не сохранились. Поскольку Белобородова вспоминала о 25 тяжелораненых, но ведь легкораненые и изнасилованные могли вообще не обращаться за медицинской помощью или получить ее за пределами городской больницы, например, у фельдшеров и санитаров передовых частей РККА.
Благодарю за помощь в подготовке статьи екатеринбургского исследователя А.М. Кручинина.

1 Шайковский З. (Фридман Я.). Колчак, евреи и американская интервенция в северной России и Сибири, 1918–1920 гг. (главы из книги) // Дроков С.В. Адмирал Колчак и суд истории. М., 2009. Прил. 3. С. 529-530, 532.
2 Там же. С. 538-539, 537-538, 530-531, 533, 532.
3 Там же. С. 529.
4 Там же. С. 534-535.
5 Кручинин А.М. Дело о еврейском погроме. Памяти екатеринбургских событий июля 1919 г. // Веси. Екатеринбург, 2009. № 6 (июнь). С. 59-61.
6 Белобородова К.А. Участие медперсонала в Гражданской войне на Урале в июле 1919 г. (воспоминания, 1934 г.) // Центр документации общественных организаций Свердловской обл. Ф. 41. Оп. 2. Д. 57. Л. 6-7; Кручинин А.М. Указ. соч. С. 61.
7 Кручинин А.М. Указ. соч. С. 59.
8 См.: Шулдяков В.А. Выдвижение резервов Партизанской дивизии атамана Б.В. Анненкова на Восточный фронт (апрель – июль 1919 г.) // Первые Ермаковские чтения «Сибирь: вчера, сегодня, завтра». Новосибирск, 2009. С. 165-171.
9 Заика Л.М., Бобренев В.А. Атаман Анненков// Военно-исторический журнал. М., 1991. № 3. С. 72.
10 ГАРФ. Ф. 5881. Оп. 2. Д. 773. Л. 339.
11 См.: Клиер Дж. Казаки и погромы. Чем отличались «военные» погромы? // Мировой кризис 1914 – 1920 годов и судьба восточноевропейского еврейства. М., 2005. С. 47-70.
12 РГВА. Ф. 39711. Оп. 1. Д. 2. Л. 240об.
13 Левинсон А. Поездка из Петербурга в Сибирь в январе 1920 г.// Архив русской революции. Берлин, 1921. Т. 3. С. С. 206-207.
14 Цит. по: Кручинин А.М. Указ. соч. С. 60.
15 Кручинин А.М. Указ. соч. С. 61.
16 Шайковский З. Указ. соч. С. 530.
17 Кручинин А.М. Указ. соч. С. 61.
18 РГВА. Ф. 39711. Оп. 1. Д. 2. Л. 240об

Гражданская война на Урале. Кунгур, 2011

Лично мне наиболее адекватной версией кажется, что деморализованные отступающие войска белых сами устроили погром магазинов, к которым присоединилась "городская чернь", ну, и инородцев всяких анненковцы под шумок покоцали. А может, было и наоборот. Тем более утверждение Кручинина, что якобы сведений об этом нет в советской прессе, неверны. Плохо искал.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 1033
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.12 00:28. Заголовок: мир пишет: ведь лег..


мир пишет:

 цитата:
ведь легкораненые и изнасилованные могли вообще не обращаться за медицинской помощью



В 1968 году, когда в Архангельском (бывш. Чернодоле) в последний раз за общим столом поминали сентябрь 1918 года, на глупый вопрос присутствовавшего инструктора Славгородского горкома КПСС ("почему не посчитали до сих пор точно всех изнасилованных и обратившихся потом за лечением от венерических болезней?") в него чуть не полетели тарелки и стаканы. Кому же было бы приятно так ославить своих бабушек и матерей?..

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 1034
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.12 00:38. Заголовок: Oigen Pl пишет: на ..


Oigen Pl пишет:

 цитата:
на глупый вопрос присутствовавшего инструктора Славгородского горкома КПСС ("почему не посчитали до сих пор точно всех изнасилованных и обратившихся потом за лечением от венерических болезней?") в него чуть не полетели тарелки и стаканы.



Всю наивность своего вопроса тот инструктор понял позже, когда его тетка (бывшая жена командира РККА) рассказала, как в 1941 году на Украине пришедшие немцы целый месяц ходили вечерами толпой насиловать ее 15-летнюю дочь (двоюродную сестру будущего инструктора). На мольбы матери "Оставьте ее!" веселые немцы отвечали, что она старая, а молодые им больше нравятся. По понятиям некоторых современных российских "правоведов", если этот конкретный факт не рассматривался в Нюрнберге в 1946 году, то его и не было?

Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 153
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.12 02:08. Заголовок: Версия газеты - "..


Версия газеты - "анненковцы 4 дня хозяйничили", ваши версии - "анненковцы устроили погром", "наиболее адекватной версией кажется, что деморализованные отступающие войска белых сами устроили погром магазинов" (амного ли среди войск было анненковцев то?) никак не соотносятся с статьей Шулдякова..
"На наш взгляд, если волна эксцессов и была, то только в часы безвластия, а именно: во второй половине дня 14 июля, – когда почти все фронтовые части колчаковцев уже оставили Екатеринбург, а части красных еще не начали входить в город. Американский посол Р.С. Моррис имел данные, что «большевики прибыли незамедлительно» после случившихся грабежей и убийств и успели поучаствовать в пресечении эксцессов: «задержали двух человек, одного застрелили» (16)."
и в итоге у вас же выходит -"А может, было и наоборот."


"А если в советской газете напишут, что фашисты людей убивали, тоже не поверим?" вот прям без фашистов у вас никуда.. а если в советских газетах написано, что Ежов мужеложеством занимался в "антисоветских целях", как вы к этому отнесетесь?
Был один литературный профессор, так он не советовал на ночь читать советских газет..

Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 1069
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -1

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.12 03:24. Заголовок: mollwitz пишет: (ам..


mollwitz пишет:

 цитата:
(амного ли среди войск было анненковцев то?)


Как видим, про них упоминают минимум четыре разных источника. Если и не много, то они как минимум выделялись. Форма у казачков была очень заметная.

 цитата:
никак не соотносятся с статьей Шулдякова..


Точнее, с его выводом. А вывод строится в основном на трех довольно сильно различающихся источниках, из которых Шулдяков выбрал наиболее логчиную, по его мнению, версию. Насколько же мне известно, погромы, устраиваемые войсками при отступлении из городов, были в то время обыденностью - эту версию Шулдяков, к сожалению, даже не упоминает. На основе имеющихся данных тяжело различить, кто первым начал погромы - войска или это была гражданская толпа. Требуется, конечно, подробнее проработать вопрос и отыскать дополнительные данные.

 цитата:
Был один литературный профессор, так он не советовал на ночь читать советских газет..


Да, профессор, и отнюдь не положительный персонаж. Вообще, повторять крылатые фразы из классических книг - дело, конечно, богоугодное, но все же газета, несмотря на всю ангажированность и спорность, может расцениваться как аутентичный источник. Я думаю, допустимо, что в ней отразились какие-то реальные факты, тем более, если вы все еще не поняли, погром - не выдумка большевиков.
В пользу версии о реальном участии анненковцев в погроме говорит и их общеизвестная репутация. Ее-то, надеюсь, никто не отрицает? Даже Шулдяков подтверждает - антисемиты, монархисты...

 цитата:
а если в советских газетах написано, что Ежов мужеложеством занимался в "антисоветских целях", как вы к этому отнесетесь?


Вот "если" напишут и про это упомянут три независимых источника - тогда посмотрим.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 154
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.12 03:40. Заголовок: Вы мне пытаетесь док..


Вы мне пытаетесь доказать, что был в городе погром? А зачем? Вы найдите, где я его отрицал, а потом уже что-то доказывайте.
Мародерства в оставленном городе как бы и Кручинин не отрицал. А уж между мародерством и погромом грань очень тонкая.

Вот командование части отдает приказ - громить. Это и есть организация погрома.
Когда часть стоит в городе и нижние чины самовольно начинают шерстить кварталы - это часть устроила погром - но для этого нужно как минимум стоять на постое и иметь возможность и время шлятся по городу. И тут тонкость возникает - описываемые в большинстве источников независимых от красной газеты говорят о непродолжительности "погрома"
А погром после оставления города это просто буйство толпы, в которой могут быть и отдельные чины воинских частей. Обычное явление при оступлении.

и так что же у нас из источников..

1) большевистская газета - которая сама по себе не может считатся объективным источником, ее данные изначально ставятся под вопрос.

2) американский доктор питающийся слухами и не бывший свидетелем, заявляющий о погроме именно казаками аненковцами.

3)американский агент разведки который совсем другую версию приводит:По Прежбильскому, «екатеринбургскому погрому» (15.07.1919) предшествовал эсеровский митинг на площади перед цирком, после которого толпа в 500 человек во главе с Буревым под лозунгами «Землю и волю!» и «Да здравствует крестьянское правительство!» направилась через главный проспект к собору. Разделившись, она «с необычайной яростью» набросилась на «новые торговые ряды» по Успенской улице, в 20 минут разгромив магазин Антселевича в Атамановой гостинице, торговое место Ижболдина, квартиры Шепелева («евреев, проживавших на втором этаже, стали выбрасывать на улицу с балконов»), разбив окна во всех домах. Затем, рассеявшись на «множество небольших групп», погромщики двинулись на соседние улицы и в течение часа опустошили и их.
К вечеру улицы Екатеринбурга были усыпаны «трупами убитых евреев» (число жертв не указано). Состав погромщиков, по Прежбильскому, был пестрым. Участвовали даже некоторые большевики. Фигурируют и анненковцы, но в новом качестве: в числе дезертиров «без знаков отличия», якобы оравших: «Спасай Россию, бей жидов!»

4) мемуары К.А. Белобородовой, в 1919 году старшего врача городской больницы, вспоминавшей, что к ним в больницу доставили тогда 25 тяжелораненых, что убитых было 2 человека. опять же, она не свидетель и каким образом раны получены потерпевшими не понятно.

Картина долека от однозначности, которую вы пытаетесь нарисовать..

"В пользу версии о реальном участии анненковцев в погроме говорит и их общеизвестная репутация. Ее-то, надеюсь, никто не отрицает? Даже Шулдяков подтверждает - антисемиты, монархисты..."
Ух, а презумпция невиновности? :) монархисты на митинге эсеров? знатно.




Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 1072
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -1

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.12 04:08. Заголовок: Я и не говорил об од..


Я и не говорил об однозначности, как вы могли убедиться. Все же прошу обратить внимание, на то, что в газете в качестве громителей магазина фигурируют анненковцы, а у Прежбильского - толпа, созванная эсерами (?) и анненковцы-дезертиры "без знаков отличия" (интересно, как тогда поняли...). Второе сомнительнее: потом эти дезертиры качестве официальной военной силы зачем-то еще и убивают евреев - взялось же откуда-то 25 тяжелораненных, утверждавших это.
Словом, по-любому погром начался с грабежей, вопрос лишь в инициаторе. Мне лично версия деморализованных войск кажется более допустимой, чем толпы, сагитированной эсерами. Первое тогда было куда чаще. Но, конечно, требуются дополнительные данные для более серьезных выводов.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 155
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.12 04:16. Заголовок: "интересно, как ..


"интересно, как тогда поняли..." лампасы-ермаковки-папахи не подойдут?

"а у Прежбильского - толпа, созванная эсерами (?)"
В вашем же ключе могу написать про репутацию и деятельности эсеров - на примерах осени и зимы 1919-го года. Отчего бы им и не устроить митинг при оставлении города войсками?

"потом эти дезертиры качестве официальной военной силы зачем-то еще и убивают евреев - взялось же откуда-то 25 тяжелораненных, утверждавших это."
не совсем понимаю про официальную военную силу. Вы считаете был отдан прямой приказ, вы считаете, что 25 - все евреи?

Тут бы больше информации вообще об эвакуации города и оставлении города гарнизоном, да о прохождении фронтовыми частями города и уже тогда можно было бы рассуждать о порядке/беспорядках..



Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 1073
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -1

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.12 05:00. Заголовок: Так сказано же, "..


Так сказано же, "без знаков различия"
Так то зимы-осени. Анахронизм. Да и разве тогда сразу бросались громить магазины?
Приказ при погроме не нужен. Сказано просто - разъезжали анненковцы и убивали кого попадется. На дезертиров не похоже. Евреями безусловно были не все, но про евреев упоминается.


нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 156
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.12 05:19. Заголовок: Так сказано же, "..


"Так сказано же, "без знаков различия""
с каких пор головной убор или одежда стала знаком различия? В тексте нет указаний, что они были без униформы.
"Так то зимы-осени. Анахронизм."
они деятельность подрывную налаживали слава богу с ноября 1918-го. И уж совсем не обязательно, что все собравшиеся в толпе на митинге были эссерами.
"Сказано просто - разъезжали анненковцы и убивали кого попадется. На дезертиров не похоже."
почему не похоже? Дезертиры не могут разъезжать и убивать кого попадется?


Спасибо: 0 
Профиль
Луговчанин





Сообщение: 26
Зарегистрирован: 19.11.12
Откуда: Россия, Луговое
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.13 23:02. Заголовок: Рейд атамана Анненкова. с Казанцево Тальменского района.


Анненковцы блокировали все выходы из села и начали расправу. По селу рыскали солдаты, на петлицах которых выделялись буквы Б С (батальон смерти), хватали партизан, избивали их , сгоняли людей на сборню. Услугу карателям оказал писарь Беркутов, который выдал всех партизан. В селе были схвачены два брата из села Ярки. Это были партизаны-разведчики. Сразу же в центре села на березе они были повешены. Старший брат два раза обрывался и лишь в третий раз мужественно принял смерть в веревочной петле. Все это происходило на глазах согнанного народа. Партизаны Михаил Останин и Степан Шишигин были сильно избиты. Дом партизана Травкина забросали гранатами. У мельницы были расстрелены партизаны Мирон Черников и Иван Романченко. Партизанам Павлу Чернову, Федору Юшкову ,Ивану Черникову, Василию Казанцеву , Селиверсту Казанцеву удалось вовремя уйти из села и скрываться некоторое время в согре и на пашне. 16 партизан ,не успевших уйти от карателей, были взяты под строгую охрану. Перед согнанным народом выступил атаман Анненков Он угрожал , ругался и приказал с каждого подворья сдать по одной тысяче рублей , а вечером атаман устроил попойку у сельского попа. 16 арестованных партизан три дня продержали в заключении, среди арестованных не было комиссара отряда А. И. Константинова. До прихода карателей он выехал в Шурыгино за получением нового задания. 24 августа 1919г. Воспоминание С.И. Чудина.

Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 964
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.13 23:29. Заголовок: Луговчанин Напишите ..


Луговчанин
Напишите пожалуйста в каком селе это было (И волость и уезд)

Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 157
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.13 00:03. Заголовок: походу НСО Черепанов..


походу НСО Черепановский район.. где НСО и где анненоквцы.. особенно "Батальон смерти"...

Спасибо: 0 
Профиль
Новоалтаец
постоянный участник


Сообщение: 905
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.13 00:12. Заголовок: Казанцево, надо пола..


Казанцево, надо полагать.

Спасибо: 0 
Профиль
Луговчанин





Сообщение: 27
Зарегистрирован: 19.11.12
Откуда: Россия, Луговое
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.13 18:49. Заголовок: Рейд атамана Анненкова. ст Безменово НСО Черепановский район.


В Безменово анненковцы повесили помощников комиссара С.М. Шишина и Г.С. Гостева. Остальных арестованных партизан расстреляли. Это были Сафон Яковлевич Казанцев, Алексей Кузнецов, Алексей Митянин, Иван Николаевич Казанцев, Петр Михайлович Безгин, Даниил Ильич Гаев, М.Ф. Шишигин, Иван Курлаков, Григорий Воронцов, Петр Воронцов, Николай Гостев. Стреляли разрывными пулями в затылок. Из Безменова (родственники) повешенных и расстрелянных партизан привезли в Казанцево и положили у березы , где были повешены партизанские разведчики. В этот день на том месте были установлены двадцать гробов с телами расстрелянных и повешенных партизан. 24 августа жители села проводили в последний путь двадцать отважных сынов, отдавших свои жизни за Советскую власть. После прихода в Казанцево партизанской армии Мамонтова была установлена Советская власть и была организована первая коммуна " Красный муравей ", которая располагалась между Еловкой и Казанцево. Воспоминание С. И. Чудина. Село Казанцево находится в Алтайском крае, Тальменского района, на стыке с НСО. Анненковцы прибыли по специальному заданию, для борьбы с партизанами. Которые парализовали ж.д . сообщения Новониколаевс - Барнаул. Сожгли два моста между ст.Безменово - ст. Тальменка.

Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 972
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.13 20:05. Заголовок: Понятно, это эскадро..


Понятно, это эскадрон Голубых Улан ( уже было, правда без таких подробностей в теме о Голубых Уланах).Аненкова там не было.
Были или Виноградов или Андрушкевич.

Спасибо: 0 
Профиль
Луговчанин





Сообщение: 28
Зарегистрирован: 19.11.12
Откуда: Россия, Луговое
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.13 17:26. Заголовок: Спасибо ! Напишу др..


Спасибо ! Напишу другие три рейда по Тальменской волости. В разделе Голубых Улан.

Спасибо: 0 
Профиль
misha



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 18:45. Заголовок: Нет ли данных кто бы..


Нет ли данных кто был командиром Отдельной стрелковой бригады (1-й и 2-й партизанские стр. полки).

Спасибо: 0 
Хмурый



Сообщение: 244
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 19:46. Заголовок: Начальником Отдельно..


Начальником Отдельной стрелковой бригады Партизанской дивизии атамана Анненкова в 1919 г. был подполковник Сергеев Александр (в 1918 г. штабс-капитан).

Спасибо: 0 
Профиль
Prefect





Сообщение: 226
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 00:43. Заголовок: О СЕРГЕЕВЕ А. В. — П..


О СЕРГЕЕВЕ А. В. — ПЕШКОВОЙ Е. П.

СЕРГЕЕВ Александр Владимирович. Кадровый офицер царской армии в чине полковника. В 1914 — на фронте, был ранен и контужен, с 1918 — воевал в Белой армии. В 1922 — добровольно сдался властям в Бийске. Заключен в тюрьму, через одиннадцать месяцев освобожден. Работал бухгалером в Губернском финотделе, в местной конторе Доброфлота. В мае 1924 — арестован, в августе приговорен к 3 годам ссылки и отправлен в Приангарский край. В феврале 1927 — арестован в ссылке и отправлен в Алма-Ату, затем переведен в Кзыл-Орду.
В июне 1928 — к Е. П. Пешковой обратилась за помощью его жена, Мария Иннокентьевна Сергеева.

<20 июня 1928>
«Екатерине Павловне Пешковой

от гр<ажданки> Сергеевой
Марии Иннокентьевны,
проживающей в г<ороде>
Новосиб<ирске> по Инской улице
(Закаменка) в доме 42

Заявление

По неблагоприятно сложившимся для меня обстоятельствам чисто материального характера (я безработная с 1 октября 1927 года), я не имею возможности ехать в Москву и в личной беседе с Вами изложить сущность дела моего мужа, моего горя и моего бессилия, по крайней мере, до сих пор показать Правительству невиновность мужа в предъявленных ему обвинениях. Прошу Вас выслушать мой искренний рассказ о наших злоключениях в течение четырех с лишком лет, принять участие в деле мужа и облегчить его участь.
Александр Владимирович СЕРГЕЕВ (мой муж), бывший офицер старой армии (полковник), мобилизованный Временным правительством в гражданскую войну, он в 1922 году с отрядом генерала Бакича добровольно сдался Соввласти, и из города Бийска был привезен в Ново-Николаевск (теперь Новосибирск). Заключенный в ГПУ, после одиннадцати месяцев под следствием, муж был выпущен без суда, за прекращением дела и удостоверение за № 6454/С, выданное Новониколаевским Губ<ернским> Отделом ГПУ, подтверждало его право на свободу. По выходе из ГПУ муж поступил в местный Гу<бернский> фин<ансовый> отдел, затем в местную контору Доброфлота, где зарекомендовал себя хорошим счетным работником, пользовался доверием со стороны руководителей учреждения и был принят в Профсоюз.
Никакой политикой муж не занимался, у него было одно искреннее желание — отдохнуть от пережитого, от той кошмарной обстановки, сделавшей его больным, в которой он находился сначала на фронте 1914 года, будучи не раз ранен и контужен, затем в отряде Бакича и, наконец, в заключении почти год. Женившись на мне в феврале 1924 года, муж в спокойной семейной обстановке пробыл короткое время (только три с половиной месяца) и в конце мая 24 года был арестован. После трехмесячного предварительного заключения его в конечном итоге сослали в Приангарский край в ссылку сроком на три года. Время ссылки мы переживали в разлуке: я служила и помогала ему там существовать. За три месяца до окончания срока мужа на месте ссылки арестовывают и через Новосибирск этапным порядком направляют в Алма-Ату (быв<ший> Верный, ныне Джетысуйской области). Причина этого ареста мне с точностью не известна, но, насколько я знаю, муж привлечен к ответственности за службу у "белых" в 1918-19 годах (в частности в армии атамана Анненкова). Его обвиняют, во-первых, в том, что, будучи начгаром ст<анции> Сергиопольской быв<шей> Семиреченской области, он якобы творил там расстрелы и насилия, и во-вторых, — в участии в расстреле и насилии над семьей полковника Луговского на границе Китая, так называемом перевале Сельке.
Муж отрицает свою виновность, заявляя, что начгаром Сергиополя он был максимум две недели, и что власть по Сергиополю не была сосредоточена в его руках, т<о> е<сть> проходящие части мужу в строевом и оперативном отношении подчинены не были. Сергиополь в этот момент занимался отступавшими из Кустаная войсками генерала Дутова и дезорганизованными частями генерала Эфтина, которые, во-первых, не были подчинены Анненкову, а, во-вторых, не считались с каким-либо начальством. Что Сергиополь вообще никакому разгрому в бытность его начгаром не подвергался, а просто жители Сергиополя, казаки, почти поголовно ушли с Анненковым в Китай, оставив для охраны домов лишь одних стариков, что и создавало картину запустения города. Что в бытность мужа начгаром никаких массовых расстрелов в Сергиополе не производилось, а обилие трупов на городских площадях, бывшее в момент вступления в город Красной Армии, объясняется тем, что в отступавших частях Дутова и Эфтина царила ужасающая смертность от сыпного тифа, причем, умершие, за недостатком санитарных сил и средств, складывались кучами на площадях города.
Надо отметить, что все эти объяснения мужа нашли себе подтверждение в материалах процесса Анненкова, рассмотренного Выездной Сессией Военной Коллегии Верх<овного> суда СССР в июле-августе 1927 года в городе Семипалатинске (председательствовал Член Военной Коллегии Верх<овного> суда СССР тов МЕНГАЛЕВ, обвинял Помощник Прокурора Верх<овного> суда СССР П. И. ПАВЛОВСКИЙ). По данным этого громкого процесса видно, что никакого разгрома анненковцами гор<ода> Сергиополя не производилось, что в Сергиополе была ужасающая смертность от тифа, что анненковцами при отступлении из Сергиополя по тракту на Урджары бесчинств не производилось, ибо анненковцы отступали по тракту на Лепсинск, со стороны жителей коего никаких жалоб на процессе не было.
В частности, фамилия моего мужа, как героя карательных операций, на процессе Анненкова, при освещении, так называемого "Сергиопольского эпизода", даже не упоминалась, между тем, этот процесс, в котором участвовало свыше сотни свидетелей, сплошь враждебных Анненкову и анненковщине, досконально выявил фамилии всех карателей из Анненковской армии. Вот почему я смею утверждать, что обвинение мужа в этом направлении является результатом или плохой информации об этой странице гражданской войны следственных органов, или результатом чьего-то оговора, причем, возможно, что лицо, оговаривающее, хочет свалить свою вину на ни в чем неповинного СЕРГЕЕВА, моего мужа.
По второму обвинению (насилие над семьей полковника Луговского) муж говорит, что на границе Китая в армии Анненкова такой случай действительно был, судом это дело разбиралось, и были точно установлены виновники — сотник Васильев, хорунжий Шульгин, Ганага и несколько казаков. Судом они были приговорены к расстрелу. Генерал Бакич предпринял вторичное разбирательство этого дела в гор<оде> Чугучаке (Китай), которое опять-таки подтвердило непричастность мужа ни к расстрелу, ни к насилию.
Муж и в данном случае говорит правду. Если обратиться к данным процесса Анненкова, претендующим на историческую достоверность, то мы увидим, что фамилия мужа не упоминается в числе насильников над семьей Луговского. не так давно вышедшая в свет брошюра Пом<ощника> Прокурора Верх<овного> суда СССР тов<арища> П. И. ПАВЛОВСКОГО под названием Анненковщина на странице 85 доет более или менее подробное описание драмы на Сельке, в ней названы фамилии участников ее, но фамилии моего мужа и здесь отсутствует. А между тем (что я особливо прошу Вас иметь в виду), эта брошюра составлена на основании стенографического отчета процесса Анненкова и на основании нескольких десятков свидетельских показаний касательно обстановки вышеуказанных насилий. В брошюре не указано с точнос