Отправлено: 08.11.10 18:54. Заголовок: Енисейское казачье войско (продолжение)

Перенос из темы "Великий Сибирский ледовый поход"

И еще вопросы Краеведу, как специалисту по Великому Сибирскому Ледяному походу

Уважаемый Краевед, может быть Вам попадала информация и Вы сможете ответить на следующие вопросы, касающиеся Великого Сибирского Ледяного похода:

1.Известно, кто стал командиром 2 Енисейского казачьего полка, после того как Феофилов пошел на повышение и возглавил Енисейскую казачью бригаду?
2.Енисейская казачья бригада (два полка и арт. батарея) шла в группе генерала Вержбицкого? Известны какие то подробности об этой бригаде во время похода?
3. Во время Великого Сибирского Ледяного похода енисейским казакам удалось, с большим трудом, сохранить 2 орудия.
Какие то воинские части смогли сохранить артиллерию, или все было брошено на снежных просторах Сибири?

 Отправлено: 30.04.13 09:58. Заголовок: Sibirak пишет: А и..

Sibirak пишет:

цитата:

А изестно в какое время он служил в дивизионе в период Русско-Японской или Первой мировой войны?

1918

 Отправлено: 30.04.13 19:42. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

1918

Это упрощает по нему (Сергею Шишкину) поиск, возможно, что он как и многие офицеры дивизиона после лета 1918 г. пошел служить в только что сформированный 1-й Енисейский казачий полк

 Отправлено: 30.04.13 20:09. Заголовок: Да, действительно в ..

Да, действительно в 1-м Енисейском казачьем полку служил офицером пулеметной команды на май 1919 г. ШИШКИН. Правда в чине прапорщика...

 Отправлено: 07.05.13 00:15. Заголовок: немного продолжу об ..

немного продолжу об уже упоминаемых персонах.

Муратов Алексей Николаевич - вступил в Сибармию в Красноярске 24 июня 1918 г.
Розанов В.И. - умер 1940 г. Все больше убеждаюсь, что именно он командовал отрядом в Маклаковском бою, а не насквозь мифический "атаман Сибирцев".

подполковник Паской-Шарапов (без имени-отчества) упоминается Тарасовым как командир 1ЕКП в октябре 1919 г. Ссылка на ГАРФ. По логике вещей он скорее был врио комполка... Интересно, что годом ранее в делах, что хранятся в ГАККе я встречал упоминанием о нем - подполковник Паской-Шарапов Федор Николаевич был на тот момент в Красноярске. Именно он (совпадает ФИО и дата рождения в док-те из ГАККа с документом о котором говорю ниже) упоминается в списке ротмистров арм кавалерии от 1913 года. Интересно, что с 1891 и по меньшей мере до 1913 Паской-Шарапов служил в драгунском полку в Ломжинской губернии. Возникает вопрос, каким ветром его занесло на Енисей?

 Отправлено: 07.05.13 00:19. Заголовок: Возможно ЕКВ. Ишмене..

Возможно ЕКВ. Ишменецкий Георгий Александрович, подъесаул.

 Отправлено: 07.05.13 02:12. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..

Штабс-капитан пишет:

цитата:

Муратов Алексей Николаевич - вступил в Сибармию в Красноярске 24 июня 1918 г.

на август 1918 г. капитан
Штабс-капитан пишет:

цитата:

Розанов В.И. - умер 1940 г. Все больше убеждаюсь, что именно он командовал отрядом в Маклаковском бою, а не насквозь мифический "атаман Сибирцев".

Несотря на определенные недостатки как командира полка, некоторые отзывались о нем, как о боевом офицере
Штабс-капитан пишет:

цитата:

подполковник Паской-Шарапов

было предлажение назначить его командиром 2-го Енисейского казачьего полка

Андрей, за имя отчество (и другие сведения) Паской-Шарапова спасибо!

 Отправлено: 07.05.13 02:16. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..

Штабс-капитан пишет:

цитата:

Возникает вопрос, каким ветром его занесло на Енисей?

возможно? уроженец Енисейской губернии

 Отправлено: 07.05.13 02:24. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

Возможно ЕКВ. Ишменецкий Георгий Александрович, подъесаул

Был такой офицер 4 сотни 1-го Енисейского казачьего полка, только фамилия и имя отчество: Имшеницкий Александр Владимирович (подъесаул).
Упоминается в Альманахе 1: проходил по одному делу в 1926 году с бывшими офицерами полка прапорщиками Валерианом Васильевичем Серебренниковым и Иваном Григорьевичем Седельниковым

 Отправлено: 07.05.13 08:09. Заголовок: Sibirak пишет: на а..

Sibirak пишет:

цитата:

на август 1918 г. капитан

даже на июнь 18

 Отправлено: 07.05.13 08:21. Заголовок: Sibirak пишет: Несо..

Sibirak пишет:

цитата:

Несотря на определенные недостатки как командира полка, некоторые отзывались о нем, как о боевом офицере

ну так у него и опыт германской войны. Хоть и младший офицер, но воевал. В отличие от того-же Бологова
Кстати, встречал кто, откуда он в Уссурийском полку?

Касательно Паской-Шарапова. У Тарасова, там где он ссылается на ГАРФ, П-Ш фигурирует как подполковник. Отсюда можно предположить, что он не был приписан к ЕКВ? Или опечатка? Какова дальнейшая судьба П-Ш?

 Отправлено: 07.05.13 11:13. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..

Штабс-капитан пишет:

цитата:

Отсюда можно предположить, что он (Паской-Шарапов) не был приписан к ЕКВ?

Да, верное предположение
Штабс-капитан пишет:

цитата:

Кстати, встречал кто, откуда он (Розанов)в Уссурийском полку?

Встречал, но это для Альманаха 3

 Отправлено: 26.05.13 04:33. Заголовок: Еще один малоизвестн..

Еще один малоизвестный офицер 1-го Енисейского казачьего полка подъесаул Пысин, занимал должность помощника командира полка по хозяйственной части на лето 1919 г.

 Отправлено: 30.05.13 22:25. Заголовок: 7. хорунжий Марцинке..

7. хорунжий Марцинкевич

Начальник пулеметной команды 1 ЕКП вроде

 Отправлено: 30.05.13 22:25. Заголовок: А что у нас есть на ..

А что у нас есть на хорунжего Хессена ?

 Отправлено: 31.05.13 00:28. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

хорунжий Марцинкевич Начальник пулеметной команды 1 ЕКП вроде

В этой команде начальники менялись почему то часто. Эту должность занимали прапорщик А.А. Заул, подпоручик В.В. Захлыстин, подъесаул И.Е. Корнилов и другие...

 Отправлено: 31.05.13 00:54. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

А что у нас есть на хорунжего Хессена ?

Только в документах полка он записан через букву "и" Хессин Алексей Семенович. Был подпоручиком, хорунжим, сотником, за отличия в боях получил чин подъесаула. Награжден орденом Святого Владимира 4ст. с мечем и бантом. Служил младшим офицером 4-й сотни, был командиром 1-й сотни. "Ввиду болезненного состояния подъесаул Хессин" был отчислен от командования 1-й сотни и назначен младшим офицером пулеметной команды...

 Отправлено: 03.06.13 13:34. Заголовок: Sibirak пишет: И вт..

Sibirak пишет:

цитата:

И второе: в книге И.В.Купцов, А.М.Буяков, В.Л.Юшко какой источник указывают на выше приведенные сведения?

Никакой

Sibirak пишет:

цитата:

Я спросил есть ли ссылка на какой то архив или другой источник в книге И.В.Купцов, А.М.Буяков, В.Л.Юшко «Белый генералитет на Востоке..», когда сообщается про этих офицеров - енисейцев

НЕТ, нет там никаких ссылок.

rvzx пишет:

цитата:

в книге И.В.Купцов, А.М.Буяков, В.Л.Юшко «Белый генералитет на Востоке..». Ссылок отдельно по этим офицерам нет, только в конце книги источники архивы и т. д.

ТАМ ССЫЛОК НЕТ не только отдельно по этим офицерам, там НЕТ ВООБЩЕ ссылок в тексте самих биографических статей (хотя и весьма обшиных - надо это признать)! Правда, в конце книге приведен перечень 66 архивных фондов! (С. 640-642) Солидное количество. Но... если бы авторы, прежде всего профессионал И. В. Купцов, выложили соответствующие источниковые ссылки по каждой персоне (как сделал С. В. Картагузов, например!) тогда бы этот справочник можно было бы считать научным. А то что есть сейчас - ЭТО НЕ НАУКА, НО - ПОПУЛИСТИКА, ибо без конкретных пофактовым или хотя бы постатейным НСА - нет науки. И. В. Купцов - профессионал, а не любитель, и популистика простительна любителеям типа В. Юшко, но не простительна профессионалам... Стыдно за науку и за школу челябинскую. Извините, говорю то, что думаю - по-другому не умею. Хотя, повторюсь, статьи обширные, большие - хоть за это спасибо...

 Отправлено: 03.06.13 18:07. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

и популистика простительна любителеям типа В. Юшко

А с чего Вы взяли,что Юшко-любитель?Он также работает с первостоичниками,тем же РГВА.

 Отправлено: 03.06.13 19:25. Заголовок: Ратник: "А с че..

Ратник: "А с чего Вы взяли,что Юшко-любитель?Он также работает с первостоичниками,тем же РГВА".

Скажу по секрету: Валентин сам мне в этом признался. А если серьезно - ну так он врач по профессии, вроде как и: на истфаке не учился, голову ему источниковедением и прочими методологиями зануды-профессора не дурили. Это только в песенке студенческой поется: "говорят, что на истфаке отучиться может всякий - надо только минимум терпения..." (И. Купцов должен эту песенку знать, коль скоро учился в ЧелГУ) - на самом деле это далеко не так...
Работать с первоисточниками в РГВА - еще не значит быть профессионалом. Отсутствие в труде, который преподносится читателям вроде бы как "академический", конкретных ссылок на источники - это профессиональная дисквалификация.

А вот кто меня недавно поразил в этом плане и поразил очень приятно? Ни за что не догадаетесь - Н. Рутченко: "Белый фронт генерала Юденича" = http://mirknig.com/knigi/military_history/1181418646-belyy-front-generala-yudenicha-biografii-chinov-severo-zapadnoy-armii.html

Приятно, когда есть авторы, которые "растут сами над собой". У Рутченко в этом справочнике ссылки идут в биограф. статьях - СКВОЗНЫЕ, как в монографии.

Я сам пишу подобное - так интересно знать, как это делают другие. Пока профессионализм соблюдают только три автора: таллинский Р. Абисогомян, специалист по УКВ - С. В. Картагузов и вот - Н. Н. Рутченко

 Отправлено: 03.06.13 19:45. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

Отсутствие в труде, который преподносится читателям вроде бы как "академический", конкретных ссылок на источники - это профессиональная дисквалификация.

Согласен,это минус работы.
А по поводу В.Юшко-так многие Ваши коллеги по перу (уж извиняйте,показывать не буду),пишущие отличные работы,не в чем не уступающие выпускникам "истфака",но историками по "корочкам" не являются.Достаточно открыть "Цейхгауз"...и там со ссылками на первоисточники (да и вторичные источники) все в порядке.
И наоборот - многие дипломированные "специалисты" пишут простите чушь (хоть и со ссылками на первоисточники).
Диплом еще не есть признак историка...
Шулдяков не дает ссылок на источники в своей "Гибели СКВ",да - минус,но оттого он не становится же меньшим историком и специалистом,чем Вы,имеющий степень доктора...