Отправлено: 08.11.10 18:54. Заголовок: Енисейское казачье войско (продолжение)

Перенос из темы "Великий Сибирский ледовый поход"

И еще вопросы Краеведу, как специалисту по Великому Сибирскому Ледяному походу

Уважаемый Краевед, может быть Вам попадала информация и Вы сможете ответить на следующие вопросы, касающиеся Великого Сибирского Ледяного похода:

1.Известно, кто стал командиром 2 Енисейского казачьего полка, после того как Феофилов пошел на повышение и возглавил Енисейскую казачью бригаду?
2.Енисейская казачья бригада (два полка и арт. батарея) шла в группе генерала Вержбицкого? Известны какие то подробности об этой бригаде во время похода?
3. Во время Великого Сибирского Ледяного похода енисейским казакам удалось, с большим трудом, сохранить 2 орудия.
Какие то воинские части смогли сохранить артиллерию, или все было брошено на снежных просторах Сибири?

 Отправлено: 11.06.13 01:54. Заголовок: Sibirak пишет: К пр..

Sibirak пишет:

цитата:

К примеру не так давно познакомился с документом, когда необученная обращению с оружием, красноярская молодежь, примкнувшая к дивизиону, едва не перестреляла своих...

Логично. Меня лично интересует все же связь с донцами была надумана большевиками или что-то все же было.

 Отправлено: 11.06.13 02:26. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

Меня лично интересует все же связь с донцами

Не надумана большевиками.
Представители казачьих войск общались и в были в курсе событий друг у друга. Вели переписку и обращались по разным случаям...
Еще в ноябре 1917 г. генерал Краснов обещал помошь с берегов Дона братьям-казакам "маленького войска"

 Отправлено: 11.06.13 02:44. Заголовок: Связь осенью 1917 г ..

Связь осенью 1917 г не вызывает сомнений. А вот были ли сношения январе 1918 г....

 Отправлено: 11.06.13 10:36. Заголовок: Цитата: "... Там..

Цитата:
"... Там рядовой казак каялся перед народом, просил прощения за обиды, нанесенные кзачеством народу..."
Речь идет о А.Г. Шахматове, таштыпском казаке

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

А вот были ли сношения январе 1918 г....

Нет известных документов на этот счет, может быть где-то они и сохранились...

 Отправлено: 11.06.13 16:56. Заголовок: Sibirak пишет: О Кр..

Sibirak пишет:

цитата:

О Красном революционном знамени "Земля и воля" Красноярского казачьего дивизиона нигде ранее не озвучивалось!

Можно несколько слов об этом?Известно когда и при каких обстоятельствах оно появилось и как выглядело?

 Отправлено: 12.06.13 00:37. Заголовок: Ратник пишет: Извес..

Ратник пишет:

цитата:

Известно когда и при каких обстоятельствах оно появилось и как выглядело?

Знаю не больше, чем в газетной вырезке? (протокол общего собрания), предоставленной уважаемым Алексеем Елисеенко

 Отправлено: 12.06.13 02:04. Заголовок: Из сотников в подъес..

Из сотников в подъесаулы...

"Бывшего - пехотного Селигерского полка, ныне Енисейского казачьего полка, Белогрудов (Иван) с 19 ноября 1917 года".

 Отправлено: 12.06.13 12:34. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

Енисейского казачьего полка, Белогрудов (Иван)

Белогрудов Иван Романович. Орден Святой Анны с надписью "За храбрость".
Интересная личность... Отличился так же в Приморье, там он уже был есаулом

 Отправлено: 14.06.13 01:44. Заголовок: Потылицын Иван Алекс..

Потылицын Иван Алексеевич 1889 г.р. ЧВВ, завхоз 1 ЕКП. ГВ пережил. До 1911 г работник винного склада, в 1921 г к губернском продкоме.

 Отправлено: 14.06.13 02:43. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

Потылицын Иван Алексеевич 1889 г.р. ЧВВ, завхоз 1 ЕКП. ГВ пережил. До 1911 г работник винного склада, в 1921 г к губернском продкоме.

Радует, что может быть один из немногих не пострадал от репрессий?

Потылицын Иван Алексеевич, казак. На август 1918 г. начальник хозяйственной части полка. Был членом Временного Совета ЕКВ, который был образован после падения Советской власти в июне 1918 г.

 Отправлено: 14.06.13 21:35. Заголовок: Sibirak пишет: Раду..

Sibirak пишет:

цитата:

Радует, что может быть один из немногих не пострадал от репрессий?

Сложно сказать, на мемориале бывают неточности, потому поиском не бьется. Уточню по месту рождения.

 Отправлено: 14.06.13 22:07. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

...Уточню по месту рождения...

Да, было бы интересно
Стоит добавить: Потылицын Иван Алексеевич участник мятежа Красноярского казачьего дивизиона, был арестован большевиками и содержался в Красноярской тюрьме...

 Отправлено: 22.07.13 22:52. Заголовок: В процессе поиска по..

В процессе поиска подхорунжих по приказам августа-сентября, обнаруживается закономерность перевода армейских офицеров в Е.К.В. для заполнения комплекта конных полков:

Верховный Правитель и Верховный Главнокомандующий в ст. Макушино августа 24-го дня 1919 года отдал следующий ПРИКАЗ:
ПРОИЗВОДЯТСЯ:
На основании приказа по В.В. №563 ст.1 со старшинством:
Из Прапорщиков в Подпоручики:
По казачьим войскам:
Бывшего [147-го] пех. Самарского полка, ныне – Енисейского казачьего полка, Тарасов (Сергей), с 25 августа 1917г. с переименованием в Хорунжие и с зачислением по Енисейскому казачьему войску.
------------------------------
Верховный Правитель и Верховный Главнокомандующий в г. Омске сентября 4-го дня 1919 года отдал следующий ПРИКАЗ:
ПРОИЗВОДЯТСЯ:
На основании приказа по В.В. №563 ст.1 со старшинством:
По казачьим войскам:
Из Подпоручиков в Поручики:
Бывшего [171-го] пех. Кобринского полка, ныне – Енисейского казачьего полка, Сологубенко (Владимир), с 19 ноября 1916г. и с переименованием в Сотники.
Из Прапорщиков в Подпоручики:
Бывшего [61-го] пех. Владимирского полка, ныне – Енисейского казачьего полка, Власов (Александр), с 29 августа 1917г. и с переименованием в Хорунжие.

… И уже упоминавшийся в этой ветке офицер, также похоже армеец?, или в типографии при наборе не вставили «из Подъесаулов в Есаулы»:

Верховный Правитель и Верховный Главнокомандующий в г. Омске августа 16-го дня 1919 года отдал следующий ПРИКАЗ:
ПРОИЗВОДЯТСЯ:
За отличия в делах против неприятеля со старшинством:
По пехоте:
Из Штабс-Капитанов в Капитаны:
Состоящий в – Енисейском казачьем полку, Пысин (Николай) с 26 февраля 1919г

 Отправлено: 22.07.13 23:47. Заголовок: Митякинец пишет: В ..

Митякинец пишет:

цитата:

В процессе поиска подхорунжих по приказам августа-сентября, обнаруживается закономерность перевода армейских офицеров в Е.К.В. для заполнения комплекта конных полков:

Алексей, спасибо за инфомацию по офицерам ЕКВ. Все знакомые лица. Очень интересно было узнать об их предыдущей службе...
Алексей, эти офицеры были приписными казаками, вступившие в Енисейское казачье войско преимущественно в 1917 - 1918 гг.

 Отправлено: 23.07.13 01:47. Заголовок: Митякинец пишет: с ..

Митякинец пишет:

цитата:

с переименованием в Хорунжие и с зачислением по Енисейскому казачьему войску

Это обычная дореволюционная практика, не означавшаяся, что данный офицер переходил в войсковое сословие. И офицеров-неказаков служило в казачьих частях немало. Возьмите того же Б.В. Анненкова или И.Н. Красильникова в СибКВ. Поэтому утверждение Sibirak,а
Sibirak пишет:

цитата:

эти офицеры были приписными казаками, вступившие в Енисейское казачье войско преимущественно в 1917 - 1918 гг.

требует документального подтверждения по каждому офицеру: общественные приговоры о зачислении конкретного офицера в общество, приказ по войску об этом, упоминания какой станицы офицер и т.п.

 Отправлено: 23.07.13 02:05. Заголовок: Хмурый пишет: требу..

Хмурый пишет:

цитата:

требует документального подтверждения по каждому офицеру: общественные приговоры о зачислении конкретного офицера в общество, приказ по войску об этом, упоминания какой станицы офицер и т.п.

Согласен...
Всего этого у меня нет...
Ранее размещенное моё последнее предложение должно быть следующим: Большинство офицеров ЕКВ были приписными казаками, вступившими в войско в 1917 - 1918 г.

 Отправлено: 23.07.13 02:48. Заголовок: Приказы по ЕКВ за 1918 г.

В ГАРФе в фонде № Р-149 "Енисейское губерн. правление", опись 1-я (Особый, политический, отдел), есть толстенное (646 листов) дело № 26, датируемое 20 января - 27 декабря 1918 г. Называется дело так: "Донесения о выступлении агитаторов на Абаковском заводе Ачинского у., переписка о восстании в Енис. у. и большевистских выступлениях в городах и селах Енис. губернии, ПРИКАЗЫ ПО ЕНИСЕЙСКОМУ КАЗАЧЬЕМУ ВОЙСКУ (копии)".
Само дело не смотрел, только зафиксировал его наличие.

 Отправлено: 23.07.13 03:25. Заголовок: Хмурый пишет: В ГАР..

Хмурый пишет:

цитата:

В ГАРФе в фонде № Р-149 "Енисейское губерн. правление"...

Спасибо, в РГВИА есть похожие материалы по ЕКВ до 1917 г. и в РГВА тоже, но только после 1918 г...

 Отправлено: 06.08.13 00:55. Заголовок: Качество исходного д..

Качество исходного документа близко к нулю, даже зеркало не вытягивает

Попалась ЗК в тюрьме ГубЧеки - Хейсина Клавдия Семеновна

 Отправлено: 06.08.13 02:48. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

Качество исходного документа близко к нулю, даже зеркало не вытягивает

Но прочитать можно:
"К-ру дивизиона 1 Енис. Каз. пол. хорунжему Хессину запис. на
содержание казаков и лошадей дивизиона………5000 По возвращен. денег"

Интересно когда же он был командиром дивизиона, да еще будучи хорунжим?
Весной 1919 г. он был уже подъесаулом и тогда командовал 1-й сотней.
Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

Попалась ЗК в тюрьме ГубЧеки - Хейсина Клавдия Семеновна

Видимо жена?

Сам-то Хессин Алексей Семенович пока ни в каких списках во время Великого Сибирского Ледянного похода и позже "не засветился"...