Отправлено: 11.01.12 01:06. Заголовок: 6-я (10-я?) Казанская стрелковая дивизия

коллеги, давайте разберемся.

В октябре 1918 г. согласно приказов по гарнизону Новониколаевска, в Новониколаевск прибыла 6-я Казанская стрелковая дивизия в составе 10-го (да...), 37-го, 39-го и 40-го Казанских стрелковых полков и артбригады в составе 3-х батарей.
Далее в следующем приказе упоминается уже 6-я Казанская стрелковая бригада.
Далее, в январе 1919 г. упоминается некий 40-й Верхне-Услонский полк в Новониколаевске (это же полк проходит по приказу о награждениях на сайте И. Купцова).
Далее, Симонов пишет, что формирование 13-й Сибирской стр дивизии началось в Новониколаевске на базе 10-й Казанской стрелковой дивизии.

1. Получается, что 6-я дивизия была переименована в 10-ю? Или в НН прибыли две дивизии?
2. Какие полки с Поволжья изначально прибыли в Новониколаевск в составе 6-й (10-й) дивизии, как они назывались, и когда все эти переименования/переформирования случились?

Имеет ли кто инфу?

 Отправлено: 12.01.12 23:43. Заголовок: Офицер служивший со..

Офицер служивший со Степановым в этой дивизии, пишет:
Степанов со своим штабом и немногочисленными уцелевшими кадровыми частями Казанской группы (вернее, со штабами этих частей) был направлен в Новониколаевск на формирование новой 10-й Казанской стрелковой дивизии.

 Отправлено: 13.01.12 14:13. Заголовок: Сибирецъ пишет: в ..

Сибирецъ пишет:

цитата:

в Новониколаевск прибыла 6-я Казанская стрелковая дивизия

Точно 6-я? Просто было сформировано всего 2 дивизии: 1 и 2-я Казанские стрелковые. 1-я дивизия была сведена в бригаду, а затем развёрнута в 13-ю Казанскую сд (корпус Каппеля). А вот 2-я (недоформированная)скорее всего и была отправлена в Сибирь вместе с Управлением Казанского отдельного корпуса. Где-то встречал на днях, что осенью 1918 года 1-я Казанская сд была переименована в 7-ю Казанскую сд ( ещё в составе Народной Армии ). Соответственно 2-я Казанская сд должна была получить № 8.

 Отправлено: 13.01.12 17:48. Заголовок: да. в приказе 6-я Ка..

да. в приказе 6-я Казанская. Потом приказ через 2 недели примерно она уже именуется 6-й Казанской стр бригадой.

 Отправлено: 13.01.12 21:06. Заголовок: В Народной армии 6-я..

В Народной армии 6-я дивизия из Симбирских полков была. М.б. действительно уже прибыла как 6 бригада?

 Отправлено: 13.01.12 21:22. Заголовок: Вот и хочу разобрать..

Вот и хочу разобраться.
А еще удивительно, что полки были с не сплошной нумерацией: 10, 37, 39, 40

 Отправлено: 13.01.12 22:33. Заголовок: А возможно, что и 6-..

А возможно, что и 6-я Казанская... Ведь дивизия с этим номером из симбирских полков так и не была сформирована. Возможно часть полков 1-й Казанской сд пошла на формирование 6-й, а часть на формирование 7-й Казанских дивизий. Так в марте 1919 года была сформирована 16-я Казанская (Сарапульская) стрелковая дивизия, куда вошёл кадр 1-й Казанской сд (эвакуировался на Чистополь — Сарапуль — Уфу — Миасс и окончательно осел в Тюмени). Поэтому возможно, что основная часть дивизии, уже как 6-я Казанская прибыла в Новониколаевск и это прошло приказом по гарнизону. Затем её сократили до бригады и начали формировать 10-ю Казанскую сд, которая получив № 13 вошла в корпус Каппеля.
Сибирецъ пишет:

цитата:

6-я Казанская стрелковая дивизия в составе 10-го (да...), 37-го, 39-го и 40-го Казанских стрелковых полков

А вот нумерация полков здесь соответсвует 10-й дивизии, а не 6-й... ( куда делся 38 сп? И откуда взялся 10-й?)

 Отправлено: 13.01.12 23:30. Заголовок: самарец пишет: Зате..

самарец пишет:

цитата:

Затем её сократили до бригады и начали формировать 10-ю Казанскую сд, которая получив № 13 вошла в корпус Каппеля.

разве?
Если опираться на Симонова, то на базе частей недоформированной 10-й Казанской дивизии была сформирована 13-я Сибирская стрелковая дивизия.

самарец пишет:

цитата:

А вот нумерация полков здесь соответсвует 10-й дивизии, а не 6-й... ( куда делся 38 сп? И откуда взялся 10-й?)

Да, очень интересно. Возможно, что 38СП не упоминался по какой-то причине, а вот появление 10-го полка никаким логическим объяснениям не поддается.

 Отправлено: 13.01.12 23:41. Заголовок: Кстати и Мейбом из к..

Кстати и Мейбом из каппелевцев.

Разве 6 симбирская совсем не была сформирована? ее начальник известен и полки в боях участвовали, м.б. просто при отсуплении растаяла, и частично переформирована в 3 Симбирскую дивизию 19-го года.

С казанцами давно эту проблему знаю.. получается трем дивизиям дали начало..

Состав 1 Волжского корпуса на 3 января 1 Самарская, 2 Казанская, 3 Симбирская отд.стр.бригады. с 27 февраля развернуты в дивизии. казанские части оставшиеся в Народной армии более вероятно стали 2 Казанской о.сбр., а уже затем 13 Казанской сд.
+ из казанских частей вроде как 16 Казанская/Сарапульская дивизия (хотя есть и вот так - Сарапульская дивизия сформирована из 1 кадрового Екатеринбургского полка развернутого в три и Бессмертного ударного батальона развернутого в полк)
ну и наша 10 казанская/13 ссд..

Надо с составом Северной группы Степанова разбиратся и с тем как и куда казанские части отходили осенью 1918-го чтобы хоть что-то понять..

 Отправлено: 14.01.12 00:35. Заголовок: mollwitz пишет: Кст..

mollwitz пишет:

цитата:

Кстати и Мейбом из каппелевцев.

Да, но он не со Степановым прибыл в Новониколаевск, а прибыл как раненный в госпиталь. И уже после выздоровления попал в 13 СибСД.

Степанов прибыл в НН 25 окт. Приказ отбыть в НН он получил 9 окт. Как пишет ротмистр Зиновьев, они с частыми двинулись от Казани. При этом бойцов всех забрали, а они ехали практически только со штабами, лишь Казанский кавалерийский полк был в составе одного или двух дивизионов.

 Отправлено: 14.01.12 00:39. Заголовок: "Журнал "Вое..

"Журнал "Военная быль" №89 - переченьвойсковых частей Пополжья и Сибири в 1918-19гг: 6-я Уральская горных стрелков, 10-я Пермская, 13-я и 14-я Казанские, 15-я Воткинская, 16-я Сарапульская дивизии. Других подходящих нет и 10-й и 6-й Казанских в этом перечне тоже нет.

 Отправлено: 14.01.12 00:46. Заголовок: Источники: 1. Приказ..

Источники:
1. Приказы по Новониколаевскому военному району за ноябрь 1918 г.
2. Воспоминания Зиновьева В.А. "В рядах армии Верховного правителя"// "Каппель и каппелевцы", М., 2003, с. 195

 Отправлено: 14.01.12 00:50. Заголовок: Сибирецъ пишет: Есл..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Если опираться на Симонова, то на базе частей недоформированной 10-й Казанской дивизии была сформирована 13-я Сибирская стрелковая дивизия.

Виноват, описался. Конечно 13-й Сибирской сд.

 Отправлено: 14.01.12 01:04. Заголовок: 10 Пермская отмечала..

10 Пермская отмечалась на фронте (гдето вместе с уфимскими частями кажется) в начале 19-го, тоже занятное формирование, ничего толком неизвестно.
Олег в Военной были есть ли 10 Верхнеуральская горных стрелков?

 Отправлено: 14.01.12 01:38. Заголовок: нет..

нет

 Отправлено: 14.01.12 08:24. Заголовок: тогда получается спи..

тогда получается список неполный.. хотя очень интересно что он именно в таком виде приведет, скорее всего на определенную дату..

 Отправлено: 14.01.12 11:57. Заголовок: Там дивизии по поряд..

Там дивизии по порядковым номерам, отдельно по Западной и по Сибирской армиям и бригады.

 Отправлено: 14.01.12 19:50. Заголовок: 10 Пермская это гдет..

10 Пермская это гдето на Директорию или на сразу после переворота Колчака. К концу весны 1919 года названия и нумерация сильно изменилась не было 10 Пермской дивизии (зато была совершенно другая, новая 16 Пермская Ссд), и были 10 Верхнеуральская и 9 Стерлитамакская дивизии горных стрелков.. обе из состава 5 Стерлитамакского корпуса.
Вобщем список интересный но не полный.

 Отправлено: 23.01.12 23:31. Заголовок: Сибирецъ пишет: Воз..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Возможно, что 38СП не упоминался по какой-то причине, а вот появление 10-го полка никаким логическим объяснениям не поддается.

10-й полк был кадровым (запасным).

 Отправлено: 24.01.12 00:36. Заголовок: самарец пишет: 10-й..

самарец пишет:

цитата:

10-й полк был кадровым (запасным).

уверены, коллега?

 Отправлено: 24.01.12 02:12. Заголовок: По крайней мере так ..

По крайней мере так указывает Симонов.