On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 1490
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 01:06. Заголовок: 6-я (10-я?) Казанская стрелковая дивизия


коллеги, давайте разберемся.

В октябре 1918 г. согласно приказов по гарнизону Новониколаевска, в Новониколаевск прибыла 6-я Казанская стрелковая дивизия в составе 10-го (да...), 37-го, 39-го и 40-го Казанских стрелковых полков и артбригады в составе 3-х батарей.
Далее в следующем приказе упоминается уже 6-я Казанская стрелковая бригада.
Далее, в январе 1919 г. упоминается некий 40-й Верхне-Услонский полк в Новониколаевске (это же полк проходит по приказу о награждениях на сайте И. Купцова).
Далее, Симонов пишет, что формирование 13-й Сибирской стр дивизии началось в Новониколаевске на базе 10-й Казанской стрелковой дивизии.

1. Получается, что 6-я дивизия была переименована в 10-ю? Или в НН прибыли две дивизии?
2. Какие полки с Поволжья изначально прибыли в Новониколаевск в составе 6-й (10-й) дивизии, как они назывались, и когда все эти переименования/переформирования случились?

Имеет ли кто инфу?


Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 39 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 1498
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.12 23:43. Заголовок: Офицер служивший со..


Офицер служивший со Степановым в этой дивизии, пишет:
Степанов со своим штабом и немногочисленными уцелевшими кадровыми частями Казанской группы (вернее, со штабами этих частей) был направлен в Новониколаевск на формирование новой 10-й Казанской стрелковой дивизии.

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 188
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.12 14:13. Заголовок: Сибирецъ пишет: в ..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
в Новониколаевск прибыла 6-я Казанская стрелковая дивизия


Точно 6-я? Просто было сформировано всего 2 дивизии: 1 и 2-я Казанские стрелковые. 1-я дивизия была сведена в бригаду, а затем развёрнута в 13-ю Казанскую сд (корпус Каппеля). А вот 2-я (недоформированная)скорее всего и была отправлена в Сибирь вместе с Управлением Казанского отдельного корпуса. Где-то встречал на днях, что осенью 1918 года 1-я Казанская сд была переименована в 7-ю Казанскую сд ( ещё в составе Народной Армии ). Соответственно 2-я Казанская сд должна была получить № 8.

Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1503
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.12 17:48. Заголовок: да. в приказе 6-я Ка..


да. в приказе 6-я Казанская. Потом приказ через 2 недели примерно она уже именуется 6-й Казанской стр бригадой.


Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 99
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.12 21:06. Заголовок: В Народной армии 6-я..


В Народной армии 6-я дивизия из Симбирских полков была. М.б. действительно уже прибыла как 6 бригада?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1504
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.12 21:22. Заголовок: Вот и хочу разобрать..


Вот и хочу разобраться.
А еще удивительно, что полки были с не сплошной нумерацией: 10, 37, 39, 40

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 189
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.12 22:33. Заголовок: А возможно, что и 6-..


А возможно, что и 6-я Казанская... Ведь дивизия с этим номером из симбирских полков так и не была сформирована. Возможно часть полков 1-й Казанской сд пошла на формирование 6-й, а часть на формирование 7-й Казанских дивизий. Так в марте 1919 года была сформирована 16-я Казанская (Сарапульская) стрелковая дивизия, куда вошёл кадр 1-й Казанской сд (эвакуировался на Чистополь — Сарапуль — Уфу — Миасс и окончательно осел в Тюмени). Поэтому возможно, что основная часть дивизии, уже как 6-я Казанская прибыла в Новониколаевск и это прошло приказом по гарнизону. Затем её сократили до бригады и начали формировать 10-ю Казанскую сд, которая получив № 13 вошла в корпус Каппеля.
Сибирецъ пишет:

 цитата:
6-я Казанская стрелковая дивизия в составе 10-го (да...), 37-го, 39-го и 40-го Казанских стрелковых полков


А вот нумерация полков здесь соответсвует 10-й дивизии, а не 6-й... ( куда делся 38 сп? И откуда взялся 10-й?)

Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1506
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.12 23:30. Заголовок: самарец пишет: Зате..


самарец пишет:

 цитата:
Затем её сократили до бригады и начали формировать 10-ю Казанскую сд, которая получив № 13 вошла в корпус Каппеля.



разве?
Если опираться на Симонова, то на базе частей недоформированной 10-й Казанской дивизии была сформирована 13-я Сибирская стрелковая дивизия.

самарец пишет:

 цитата:
А вот нумерация полков здесь соответсвует 10-й дивизии, а не 6-й... ( куда делся 38 сп? И откуда взялся 10-й?)



Да, очень интересно. Возможно, что 38СП не упоминался по какой-то причине, а вот появление 10-го полка никаким логическим объяснениям не поддается.


Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 100
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.12 23:41. Заголовок: Кстати и Мейбом из к..


Кстати и Мейбом из каппелевцев.

Разве 6 симбирская совсем не была сформирована? ее начальник известен и полки в боях участвовали, м.б. просто при отсуплении растаяла, и частично переформирована в 3 Симбирскую дивизию 19-го года.

С казанцами давно эту проблему знаю.. получается трем дивизиям дали начало..

Состав 1 Волжского корпуса на 3 января 1 Самарская, 2 Казанская, 3 Симбирская отд.стр.бригады. с 27 февраля развернуты в дивизии. казанские части оставшиеся в Народной армии более вероятно стали 2 Казанской о.сбр., а уже затем 13 Казанской сд.
+ из казанских частей вроде как 16 Казанская/Сарапульская дивизия (хотя есть и вот так - Сарапульская дивизия сформирована из 1 кадрового Екатеринбургского полка развернутого в три и Бессмертного ударного батальона развернутого в полк)
ну и наша 10 казанская/13 ссд..

Надо с составом Северной группы Степанова разбиратся и с тем как и куда казанские части отходили осенью 1918-го чтобы хоть что-то понять..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1507
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.12 00:35. Заголовок: mollwitz пишет: Кст..


mollwitz пишет:

 цитата:
Кстати и Мейбом из каппелевцев.



Да, но он не со Степановым прибыл в Новониколаевск, а прибыл как раненный в госпиталь. И уже после выздоровления попал в 13 СибСД.

Степанов прибыл в НН 25 окт. Приказ отбыть в НН он получил 9 окт. Как пишет ротмистр Зиновьев, они с частыми двинулись от Казани. При этом бойцов всех забрали, а они ехали практически только со штабами, лишь Казанский кавалерийский полк был в составе одного или двух дивизионов.


Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 218
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.12 00:39. Заголовок: "Журнал "Вое..


"Журнал "Военная быль" №89 - переченьвойсковых частей Пополжья и Сибири в 1918-19гг: 6-я Уральская горных стрелков, 10-я Пермская, 13-я и 14-я Казанские, 15-я Воткинская, 16-я Сарапульская дивизии. Других подходящих нет и 10-й и 6-й Казанских в этом перечне тоже нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1509
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.12 00:46. Заголовок: Источники: 1. Приказ..


Источники:
1. Приказы по Новониколаевскому военному району за ноябрь 1918 г.
2. Воспоминания Зиновьева В.А. "В рядах армии Верховного правителя"// "Каппель и каппелевцы", М., 2003, с. 195

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 191
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.12 00:50. Заголовок: Сибирецъ пишет: Есл..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
Если опираться на Симонова, то на базе частей недоформированной 10-й Казанской дивизии была сформирована 13-я Сибирская стрелковая дивизия.


Виноват, описался. Конечно 13-й Сибирской сд.

Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 101
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.12 01:04. Заголовок: 10 Пермская отмечала..


10 Пермская отмечалась на фронте (гдето вместе с уфимскими частями кажется) в начале 19-го, тоже занятное формирование, ничего толком неизвестно.
Олег в Военной были есть ли 10 Верхнеуральская горных стрелков?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 219
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.12 01:38. Заголовок: нет..


нет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 103
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.12 08:24. Заголовок: тогда получается спи..


тогда получается список неполный.. хотя очень интересно что он именно в таком виде приведет, скорее всего на определенную дату..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 220
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.12 11:57. Заголовок: Там дивизии по поряд..


Там дивизии по порядковым номерам, отдельно по Западной и по Сибирской армиям и бригады.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 105
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.12 19:50. Заголовок: 10 Пермская это гдет..


10 Пермская это гдето на Директорию или на сразу после переворота Колчака. К концу весны 1919 года названия и нумерация сильно изменилась не было 10 Пермской дивизии (зато была совершенно другая, новая 16 Пермская Ссд), и были 10 Верхнеуральская и 9 Стерлитамакская дивизии горных стрелков.. обе из состава 5 Стерлитамакского корпуса.
Вобщем список интересный но не полный.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 206
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.12 23:31. Заголовок: Сибирецъ пишет: Воз..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
Возможно, что 38СП не упоминался по какой-то причине, а вот появление 10-го полка никаким логическим объяснениям не поддается.


10-й полк был кадровым (запасным).

Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1539
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 00:36. Заголовок: самарец пишет: 10-й..


самарец пишет:

 цитата:
10-й полк был кадровым (запасным).



уверены, коллега?

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 207
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 02:12. Заголовок: По крайней мере так ..


По крайней мере так указывает Симонов.

Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 39 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет