Отправлено: 30.05.10 01:05. Заголовок: Партизанская дивизия атамана Анненкова (продолжение)

На форуме еще не было такой ветки.
Предлагаю размещать здесь информацию о Б.В. Анненкове и Партизанской дивизии.

Позволю себе разместить информацию, собранную братом Prefect`ом (довольно спорная, но максимально полная на данный момент. Использовались данные РГВА и казахстанского писателя-историка Гольцева).

Партизанская дивизия (от октября 1918 в Семипалатинске до июня 1919)
23 октября 1918, приказом по 2-му Степному корпусу № 178 полк развертывается в Сводную Партизанскую дивизию имени Атамана Анненкова, в составе пехотной бригады (2 трехбатальонных полка), конной бригады (2 четырех сотенных полка), артдивизион (3 батареи) и инженерную роту.
В конце ноября 1918 часть дивизии (конные части) выступила из Семипалатинска. И в первой половине декабря Анненкова встречала хлеб-солью Урджарская станица. 18 декбря 1918 врид начальника дивизии в Семипалатинске полковник Сидоров издает приказ № 02 о переброске 1-го партизанского атамана Анненкова полка в Семиречье.
Фактически части дивизии оказались разделенным на две группы. Одна ее часть действовала на Семирченском фронте, адругая дислоцировалась в районе Семипалатинска.
Приказом № 56 от 07. 05. 1919 по 2-му Степному Сибирскому корпусу части Партизанской дивизии были сведены в три Отдельные бригады:
Отдельная стрелковая бригада
1-й Партизанский стрелковый полк
2-й Партизанский стрелковый полк
3-й Сводно Партизанский стрелковый полк
Манчжурско-егерский батальон
Отдельная Кавбригада:
полк "Черных гусар"
Барнаульский полк "Голубых Улан"
Отдельная казачья бригада:
1-й Оренбургский казачий полк
1-й Сибирский Партизанский казачий полк
2-й Усть-Каменогрский Партизанский казачий полк
1-й Конно-Киргизский полк

К июню 1919 года на Семиреченском фронте находиласись:

Конвойный партизанский полк (быв. 1-й Сибирский партизанский казацкий полк им. атамана Анненкова)
1-й Оренбургский казацкий полк
Эскадрон полка "Черных гусар" (о номере эскадрона данные противоречивы)
1-й Партизанский стрелковый полк
2-й Партизанский стрелковый полк
Манчжурско-егерский полк (сформирован в феврале 1919 в Синьцзяне)
Пластунский егерский дивизион (полк?)
1-й Конно-Киргизский полк
2-й Конно-Киргизский полк (сформирован в мае-июне 1919)
3-й Конно-Киргизский полк (сформирован в мае-июне 1919)
1-я конная батарея
Уч-Аральский конный дивизион
1-я казачья батарея
артилерийские парки
перевязочные пункты
кабельное отделение и
саперный взвод Инженерного дивизиона

( с нахождение Конно-Киргизских полков в состве Партизанской дивизии, историей их формирования и т.д. следует отдельно разобразьтся)

Части тыловой группы Партизанской дивизии атамана Анненкова (место дислокации частей не указано)
Инженерный дивизион
- саперная рота
- инженерный парк
- отдельная автоколонна с автомастерской
- прожекторное отделение
всего: 17 офицеров, 542 солдата (245 штыков) вооружены трехлинейными винтовками.
3-й Сводно-Партизанский полк
- 3 батальона (9 рот, 1880 штыков, 12 пулеметов)
- команда разведчиков (52 штыка)
- команда связи (44 штыка)
- учебная команда (75 штыков)
Полк "Черных гусар" (без одного эскадрона)
Барнаульский полк "Голубых улан"
2-й Усть-Каменогорский Партизанский полк (пулеметная команда в Семиречье)

Из частей тыловой группы в конце июня, начале июля 1919 была сформирована Сводно-Партизанская дивизия, отпавленная на Екатеринбургский фронт.

Две партизанские дивизии (Партизанская в Семиречье и Сводная партизанская на Урале)

Из частей тыловой группы в конце июня, начале июля 1919 была сформирована Сводно-Партизанская дивизия Атамана Анненкова. Командиром 30 июня 1919 года был назначен военный инженер генерал М.Е. Редько.
В состав дивизии вошли:
Полк "Черных гусар" (командир ротмистр Даниленко)-на Урал прибыл в составе 3 эскадронов : 27 офицеров, 700 строевых, 114 не строевых.
Барнаульский полк "Голубых улан" (командир ротмистр Андрушкевич) -не полного состава, 4-й эскадрон оставлен в Тюмени для формирования кадрового дивииона бригады. в полку 22 офицера, 707 строевых, 138 нестроевых улан.
Они соствили Отдельную конную бригаду - командир ротмистр Белавенец
2-й Усть-Каменогроский казацкий партизанский полк (командир полковник П. И. Виноградский) 3 отни казаков, отделение связи, пулеметная команда была заново сформирована на фронте (20 офицеров, 485 казаков). 2-я сотня в командировке за лошадьми в Бийске. 4-я сотня сотояла из киргиз (казахов) добровольцев. Стараниями командира полка в Екатеринбурге на базе полка начала развертываться в Усть-Каменогорскую партизанскую казацкую бригаду. Для этого из дезертиров забранных из Екатеринбургской тюрьмы начал формироваться в Тюмени 3-й Ново-Устькаменогрский полк
3-й Сводно-Партизанский пехотный полк.
Инженерный дивизион
Артилерийский дивизион.
Части дивизии находились на разных стадиях формирования, в частях испытывался острый недостаток обмундирования, вооружения. В кавалерии было не достаточно лошадей.
В боевых действиях участие принял только 3-й Сводно-Партизанский пехотный полк, и возможно Инженерный дивизион. От конницы брали лишь некоторые подразделения. 2-й Усть-Каменогорский полк выслал в прикрытие Сибирской армии 3-ю сотню с 4 пулеметами. Она выполнила задачу, потеряв 14 человек. В аввгусте-начале сентября 1919 года анненковцы занимались приемом пополнений, реквизициями и вылалвливанием дезертиров в Ишимском, Петропавловском, Омском и Кокчетавских уездах. Во время Петропавловской операции 20 августа-3 ноября 1919 года (на фронт части дивизии прибывали по частям в период с 13 по 24 сентября 1919 года. Вели бои в полосе Пресногорьковской казачьей линии) состав дивизии был следующим:
3-й Сводно-партизанский полк
2-й Сибирский стрелковый полк (полковник Першин) Какие либо еще сведения по полку отсутствуют.
конный полк "Черных гусар"
конный полк Барнаульских "Голубых улан"
2-й Усть-каменногорский казачий полк
3-й Новоусть-каменногорский казачий полк (командир подполковник М. Киенский)
Инженерный дивизион
Артилерийский дивизион (или одна батарея из 6-ти скорострелок Маклена)
До Иртыша отходили единой дивизией.
18 ноября 1919г 3-й сводно-партизанский стрелковый полк, 2-й Усть-каменногорский казачий полк и Инженерный дивизион Партизанской дивизии оставили охранявшуюся ими переправу у станицы Черлак и отошли на юг на Павлодар, части находятся в процессе разложения. К 29 ноября 1919г на Славгород отходят – 1 Партизанская дивизия генерала-майора Церетели в составе: 3-й новоустькаменногорский казачий полк, 2 роты, 90 штыков, 8 пулеметов, Полк Черных гусар – 6 эскадронов, 200 сабель, 8 пулеметов. Дивизия отходила вместе с 2 Оренбургской казачьей бригадой. Во второй половине ноября 1919 года полк "черных гусар" действовал отдельными дивизионами и эскадронами в трех отдаленных друг от друга районах. Один эскадрон действовал в Семиречья. Другая часть "черных гусар" была направлена командиром 2-го Степного корпуса генералом Ефтиным в качестве конной поддержки пехотных частей на Рубцовку, отуда принимала участие в наступлении на Волчиху (важный центр алтайских партизан). Третья часть гусар осталась на фронте, после падения Омска отступала на Павлодар. Именно под Павлодаром в конце ноября 1919 года красными была захвачена музыкантская команда полка "черных гусар" во главе с капельмейстером. В то же время среди белых частей сдавшихся между Шерловкой и Кемчугом согласно штабу 1-й стрелковой бригады 30-й дивизии в плен были взят и отряд «черных гусар». У Кемчуга был убит генерал-майор Зиновий Церетели.
Полк "Голубых улан" (командир - ромистр, по другим данным полковник Андрушкевич) будучи снят с фронта действовал двумя дивизионами. 1-й дивизион был прередан штабу 2-го Степного Сибирского корпуса (г. Семипалатинск), а затем брошен на станцию Поспелиха Алтайской железной дороги. Где участвовал 14-16 ноября 1919 года в неудачном наступлении войск генерала Матковского на Солоновку("партизанскую столицу"). 2-й дивизион и штаб полка дислоцировались в Барнауле. 6-го декабря дивизион участвовал в отражении наступления красных партизан на город ( Учавствовал в преследованни красных партизан верст на 10-15 от города). Но ввиду общей обстановки дивизион с другими частями белого гарнизона 10 декабря был вынужден оставить город. Голубые уланы сомесно с 3-й Барнаульским стрелковым полком начали отступление в сторону Новониколаевска. Соеденившись с частями колчакивских войск, на остановке в деревне Вагановой командиром Барнаульской группы полковником Камбалиным (командир 3-го Барнаульского стрелкового) дивизион был откамандирован в 7-ю кавдивизию, с которой они продолжили отход на восток. О дальнейшей судьбе дивизиона "голубых улан" пока остаются только догадки.
Полковник Петр Инокеньевич Виноградский был захвачен в Чугучаке в 1921 году вместе с генералом Ярушиным, в ходе спецоперации красных. В ходе первого допроса в фильтрационном лагере в Лепсинске он сообщил, что после разгрома его бригады осенью 1919 на Тоболе бежал с остатками дивизии Церетели и семьей через Сергиополь и Бахты в Китай.
Находящиеся на Семиреченском фронте части Партизанской дивизии Атамана Анненкова к началу 1920 года (по представлению Шулдякова) представляли следующее :
Стрелковая бригада:
1-й Партизанский стрелковый полк
2-й Партизанский стрелковый полк
Казачья бригада:
Лейб-Атаманский полк
1-й Оренбургский казачьи полки
Кавалерийская бригада:
Кирасирский полк
Драгунский полк
Маньчжурская конная бригада:
Маньчжурский конно-егерский полк
Киргизско-Калмыцкий конный полк
(сформированы из уроженцев Синьцзяня)
Конно-Инженерный полк
Запасной полк
Конно-киргизские полки, считает Шулдяков были выделены из состава двизии в Отдельную Киргизскую конную бригаду.

Семиреченская армия. (с частями бывшего 2 Степного корпуса и Оренбургской армии)
Отдельная Семиреченская армия была создана в декабре 1919 по приказу Верховного правителя России адмирала А. В. Колчака. В состав армии вошли части действовавшие на Семиреченском фронте: Партизанская дивизия атамана Анненкова, Отдельная Семиреченская казачья бригада, Отдельная Киргизская кавалерийская бригада, стрелковые полки: 17-й Семипалатинский, 18-й Сергиопольский, 19-й Петропавловский и 2-й (20-й?) Зайсанский полки, а так же вспомогательные части и подразделения. Так же в состав армии вошли части Оренбуржской армии атамана Дутова (пришедшая в 20-х числах декабря 1919 в Семиречье). Командующим Семиреченской армией был назначен генерал-майор Б. В. Анненков. В силу того, что белое Семиречье оказалось окруженным с трех сторон части войск армии были разделены на три группы:
Северную - Оренбуржский отряд генерал майора Бакича, держала правый фланг фронта - район станицы Урджарской, тракт Сергиополь-Бахты. Силы группы состовляли 12 500 человек, в тылу группы находилось 13 000 беженцев.
Западная (или Центральная) - некоторые части Партизанской дивизии Атамана Анненкова, левый фланг фронта район Уч-Арала, часть тракта Сергиополь - Капал. В тылу группы находились части имевшие плохой конский состав и тыловые органы - район села Герасимовки и деревни Осиновки. Командовал группой сам командарм Б. В. Анненков.
Южная - части Семиреченской казачьей бригады и 5-й Сибирской стрелковой дивизии под командой войскового атамана Семиреченского казачьего войска генерал-майора Н. П. Щербакова (избран атаманом 19. 11. 1919). Части группы располагались в станицах Капальской, Арасанской, Сарканско-Сибирской и др. населенных пунктах. В тылу группы в Лепсинске находилась ставка атамана Дутова и отряд 1500 оренбуржцев. Так же командиру южной группы был подчинен и отряд семиреченских казаков полковника П. И. Сидорова, отрезанный от нее хребтом Джунгарского Алатау. Отряд действовал с китайской территории, 24 ноября 1919 им был захвачен Хоргос, а в ночь 1 января 1920 казаками был взят Джаркент, который удерживался ими 20 дней. 22 января красные смогли выбить казаков и из Хоргоса , а 24 из Кольджата.
Состав групп был следующим:
1) Северная группа
Приказом по Оренбуржской армии все ее части оказавшиеся в Семиречье сводились в Оренбуржский отряд имени атамана А. И. Дутова:
1-я Оренбургская казачья дивизия:
1-я бригада:
33-й Оренбургский казачий полк.
Атаманский полк II военного округа Оренб. КВ.
2-я бригада:
1-й Оренбуржский казачий полк
4-й Оренбуржский казачий полк в селе Благодарненском
2-я Оренбуржская казачья дивизия:
1-я бригада:
Оренбуржский казачий атамана А. И. Дутова полк
14-й Оренбуржский казачий полк занимал район сел Киролловки и Благодарненского, пик Каракол.
2-я бригада:
15-й Оренбуржский казачий полк
16-й Оренбуржский казачий полк
2-я Оренбуржская инженерная сотня
Оренбуржский конно-артилерийский дивизион
Отдельная Сызранская Егерская бригада
1-й Сызранский егерский полк
2-й Сызранский егерский полк
Конно-егерский полк
Киргизский конный дивизион зеленого знамени
Сызранский егерский артилерийский дивизион
Артиллерийская батарея
Отдельные, технические, санитарные части и учереждения:
Конвой начальника отряда
Автомобильный отряд
Радиостанция
1-й полевой госпиталь
15-й госпиталь
173-й госпиталь
Госпиталь №5-8
Всего в Отряде - до 15 000 человек, до 7000 штыков и до 2000 свбель при 200 пулеметах и 5 орудиях (по данным А. Ганина)

2) Западная (Центральная) группа:
Партизанская дивизия Атамана Анненкова:
Конвой атамана - село Уч-Арал.
Стрелковая бригада:
1-й Партизанский стрелковый полк
2-й Партизанский стрелковый полк Возможно стрелковые полки расформированы зимой 1919/1920, либо переформированы в другие части.
Казачья бригада:
Лейб-Атаманский полк станица Урджарская
1-й Оренбургский казачьи полки
Кавалерийская бригада:
Кирасирский полк в районе станице Урджарской
Драгунский полк в селах Аксаковке и Ириновке
Маньчжурская конная бригада:
Маньчжурский конно-егерский полк село Николаевка
Киргизско-Калмыцкий конный полк

Конно-Инженерный полк
Запасной полк
Артилерийский дивизион (или два дивизиона?):
две казачьи батареи - село Колпаковка
две конные батареи - село Герасимовка. (По данным приведенным Шулдяковым в селе Герасимовке анненковский Оренбуржский казачий арт. дивизион)
3) Южная группа
Полными данными о составе Южной группы я не располагаю. Приведу только некоторые данные. Самый крупный гарнизон частей Южной группы находился в станице Капальской. Там же находился и штаб Южной группы. На 28 марта 1920 (на день капитуляции) в состав гарнизона Капала входили:
Партизанский полк - 209 сабель
Приилийский полк - 275 сабель
Алатавский полк - 518 сабель
входившие в состав Отдельной Семиреченской казачьей бригады.
Управления коменданта полевого этапа - 51 человек
команда капальского артилерийского штаба - 16 человек
рабочая колонна - 17 человек
команда связи - 15 человек
казачья батарея - 60 человек
2-я отдельная радиостанция - 3 человека
капальский продовольственный магазин - 15 человек
Штаб Южной группы - 5 человек. Во главе с вр.и. о. командующего полковником С. Е. Бойко
Кроме того на 1 марта 1920 в Капале находилась сотня Алашей при одном автомобиле под командованием полковника Осипова.
На 18 марта в местности Джус-агач оперировал алашордынский полк. Тогда же на сторону красных перешели 150 алашей и 7 офицеров Алакульского дивизиона двигавшиеся а усиление Капальского гарнизона. В станице Арасанской конно-таранчинский дивизион, так же перешедший к красным.
Гарнизон станицы Аксуйской:
Егерский батальон 5-й Сибирской дивизии командир капитан Никифоров - 361 солдат, 14 офицеров при 6 пулеметах
Инженерный дивизион 5-й Сибирской стрелковой дивизии. 6 февраля 1920 взбунтовались и перешли на сторону красных. всего более 600 человек
В Лепсинске, в тылу Южной группы находилась ставка атамана Дутова и его конвой.

Также был сербский эскадрон (150 человек) поручика Душана Милошевича.
Позднее, в 1920 году в дивизии был сформирован Сербский батальон.
В Семипалатинске находилась рота сербов капитана Стояна Джорджевича.

 Отправлено: 10.01.12 01:01. Заголовок: То бишь, в целом, их..

То бишь, в целом, их форма выглядела примерно так: черного цвета фуражки-бескозырки, с белой выпушкой и «адамовой головой» - черепом с костями, вместо кокарды, черные гимнастерки с красными нагрудниками, очевидно с белой выпушкой и шаровары с лампасами, черные погоны с белой выпушкой и буквами «АА». На рукавах, бойцы полка носили ударный шеврон, с черепом и костями, а вооружены все были даже не шашками, а самыми настоящими кавалерийскими палашами. На знамени полка была надпись – «С нами Бог и атаман».

 Отправлено: 10.01.12 01:34. Заголовок: Олег, извините, но я..

Олег, извините, но я не вижу гусар с лацканами. Особенно если судть по фотографиям.

 Отправлено: 10.01.12 02:16. Заголовок: А вот эти двое на фо..

А вот эти двое на фото в ермаковках с нагрудником - они не гусары? Судя по лампасу, это скорее какая-то кавалерийская не казачья часть

 Отправлено: 10.01.12 02:49. Заголовок: Олег В пишет: А вот..

Олег В пишет:

цитата:

А вот эти двое на фото в ермаковках с нагрудником - они не гусары? Судя по лампасу, это скорее какая-то кавалерийская не казачья часть

А что указывает на то,что они Черные гусары?Двойной лампас.А может это Лейб-атаманцы?Честно говоря мне также как и коллеге mollwitz не верится,что лацкан-принадлежность гусар.

 Отправлено: 10.01.12 21:45. Заголовок: Из того что похоже н..

Из того что похоже на гусар - атаман с узлами на рукавах, да Денисов и молодец в ментиках. У атамана на рубахе нет лацкана. А остальных на фото отнести именно к гусарам затруднительно (полков много, лацканы к уланам гораздо больше подходят чем к гусарам..)

 Отправлено: 11.01.12 00:41. Заголовок: Получается, что крас..

Получается, что красный нагрудник, типа как на ермаковках, носили либо пехотинцы 3-го Сводно-партизанского полка, либо "Черные гусары" - если исходить со свидетельст очевидцев записанных красной разведкой. Для пехоты сомнителен такая яркая деталь в обмундировании, а кроме того, 3Спп буквально за неполный месяц в Кокчетаве был сформирован едва ли не заново, с 200 до 500 штыков и уже 29.08 выступил на фронт. Сомнительно, чтобы при такой спешке командование еще тратило силы на яркую форму. Да и 3 Спп с 15.09 непосредственно участвует в боях, не раз отмечаем на фронте, не раз опрашивались его пленные. Уж такую яркую деталь костюма явно бы отметили. Другие дело - гусары. У них и времени было больше на "постройку" обмундирования и сам статус полка обязывал выглядеть ярко.

 Отправлено: 11.01.12 00:50. Заголовок: а разве известны цве..

а разве известны цвета других полков - Усть-Каменогорского, Новоустькаменогорского? Отчего взято что только у ЧГ черные погоны? Тем более что для ЧГ мы видели пока только фуражки
да вот кстати и инж дивизион, вероятно однажды ставший конно-инженерным полком..

 Отправлено: 11.01.12 02:23. Заголовок: На начало сентября 1..

На начало сентября 1919 года. как следует из показаний пленных, оба У-К полка еще находились в районе Омска и только 10.09 выступили оттуда на фронт. Пленные четко называют дату, тем более, что полки реально появились на фронте только к 20-м числам. Кроме того о наличии у черных гусар именно черных погон прямо говорится в других документах красной разведки, после того, как несколько гусар были взяты в плен в первых числах октября. Я где-то уже выкладывал эту инфу. Фуражки были бескозырки. Про конно-инженерный дивизион не сказано ничего, но инфа о его появлении на фронте в сентябре - вообще только из перечня частей составленного штабом 3-й армии. Но туда же включен и полк Голубых гусар, относительно которого есть большие сомнения.

 Отправлено: 11.01.12 03:10. Заголовок: "после того, как..

"после того, как несколько гусар были взяты в плен в первых числах октября. "
но там нет ничего о таком ярком элементе как красные лацканы. все еще преждевременно однозначно утверждать о наличии у черных гусар красных лацканов, тем более что фото пока ничего не подтыверждают. парни с двойными лампасами отдельная тема. Их как бы не во Владике фотографировали и фотки мелькали в хорошем разрешении у американских союзников с датой на начало 1919 года. У Будберга тогда же заметка о появлении каких-то анненковцев на дальнем востоке с огромными черепами на папахах. К ЧГ они отношения не имели.

Еще вариант. а что с этими (именно с этими) партизанами случилось дальше? В какой момент был приказ Иванова Ринова выделить сибирских казаков на формирование Войскового корпуса из Аненнковских частей и как он выполнялся? Могут ли это быть сибирские казаки выделенные из коренных анненковских частей (которые в то же время пополнялись мобилизованными в Омске) и отправленные на доукомлпектование сибирских казачьих частей? Если уж в Пп такая толпа будущих пластунов..

 Отправлено: 11.01.12 03:48. Заголовок: Олег В пишет: красн..

Олег В пишет:

цитата:

красный нагрудник, типа как на ермаковках, носили либо пехотинцы 3-го Сводно-партизанского полка, либо "Черные гусары"

Вот наиболее правдоподобная реконструкция формы черных гусар: http://ucs.ucoz.net/index/history_20/0-27
Красный лацкан у гусар противоречит как русской военной традиции, так и самому смыслу служения "гусар смерти". Да и вкусу, наконец (а он у атамана был, и в военной форме он знал толк).
И потом, не слишком ли зыбкое основание (всего лишь сообщение агентурной разведки, не очень точное, слегка путанное), чтобы так категорично ставить вопрос: или-или?
Показания пленных, конечно, важный источник, в отсутствие прочих - великолепный. Но! Если о выдвижении 3-го Новоустькаменогорского полка из района Омска 10 сентября показало несколько пленных, причем из разных подразделений полка, тогда этому, очевидно, можно верить. Ну а если только один или два, но из одной сотни (роты)? Ведь солдат живет жизнью своего подразделения и, если его рота из пункта А в пункт Б пошла со штабом полка и еще какими-то ротами и командами, вполне может сказать: Полк пошел. А то, что какие-то роты в другом месте, просто выпадает из его поля зрения и сознания. А человеку, который допрашивает и бегло, кратко записывает показания пленного/ перебежчика, не важно, как - целиком или частями - полк этого пленного выдвигался, для него главное - что этот полк представляет из себя на данный момент, на фронте: штыки, пулеметы, комсостав и пр. Поэтому пока не вижу железных доказательств тому, что подразделений 3-го Новоустькаменогорского полка не могло быть в Петропавловске 9 сентября 1919 г., что красные нагрудники не могли принадлежать им.
Прошу не забывать про критику источников.
А если источники зыбкие, как в данном случае, чего зря копья ломать.

 Отправлено: 11.01.12 03:57. Заголовок: Еще раз перечитал св..

Еще раз перечитал сводку о нагрудниках.
А по-моему,Олег несколько усложняет.Четко написано "500 штыков с красными погонами (или малиновый)-ЗСПп,500 сабель с черными погонами-несомненно ЧГ.Затем запятая и перечисление того,что относится ко всем (как и знамя).Все в дивизии носили адамовы головы,а нагрудники-опреденно сибирские казаки.Другой вопрос были ли это те,кого выделяли для Корпуса Иванова-Ринова или просто унтеры и офицеры анненковских частей (к чему я склоняюсь),ведь сам Олег (по-моему на каком-то дугом форуме) приводил сведения из сводок,что в каких-то частях (по-моему 3-й Новоустькаменогорский полк)-основная масса мобилизованные (которыми пополняли части после Еката),а унтеры и офицеры -СКВ.Да и по тексту сводки никак не следует,что все 500 или 1000 носили нагрудники (скорее лишь часть).

 Отправлено: 11.01.12 04:07. Заголовок: Олег В пишет: 3Спп ..

Олег В пишет:

цитата:

3Спп буквально за неполный месяц в Кокчетаве был сформирован едва ли не заново, с 200 до 500 штыков и уже 29.08 выступил на фронт

Пардон, но вроде бы ранее утверждалось, что 3-й Сводно-партизанский полк Ждан-Пушкина 29 августа 1919 года только прибыл в Кокчетав на отдых и переформирование. А теперь получается, что он д.б. оказаться в Кокчетаве где-то в начале августа. Не рановато ли для части, отступавшей пехом (не по ж.д.) с боями, если Екатеринбург был сдан лишь 14 июля?

 Отправлено: 11.01.12 04:16. Заголовок: mollwitz пишет: при..

mollwitz пишет:

цитата:

приказ Иванова Ринова выделить сибирских казаков на формирование Войскового корпуса из Аненнковских частей

Сомнительно, чтобы такой приказ был, и еще более, чтобы атаман Анненков его выполнил. Никто никогда накануне решающих боев не будет выдергивать из воинской части костяк, придающий ей боеспособность. И Иванов-Ринов, и Анненков были военными профессионалами с большим боевым опытом. И оба на такую глупость не были способны. Так что это наверняка миф.

 Отправлено: 11.01.12 06:14. Заголовок: Хмурый пишет: Сомни..

Хмурый пишет:

цитата:

Сомнительно, чтобы такой приказ был, и еще более, чтобы атаман Анненков его выполнил. Никто никогда накануне решающих боев не будет выдергивать из воинской части костяк, придающий ей боеспособность. И Иванов-Ринов, и Анненков были военными профессионалами с большим боевым опытом.

Это уж точно. Еще раз напоминаю "тенденциозного" В.Бармина:

"Однако «патриот» Анненков, взывая к долгу и патриотизму у своих подчиненных, в то же время сам категорически отказывался выполнить приказ командования о переброске его дивизии на Западный фронт. Он находил этому массу оправданий: китайские граждане, служившие в его дивизии, якобы, отказывались уходить от российско-китайской границы, семиреченские казаки не желали покидать на разорение свои дома и пр.

Так что если приказ и был, Анненков его просто не стал исполнять.

 Отправлено: 11.01.12 08:44. Заголовок: Мы же с вами обсужда..

Мы же с вами обсуждаем сейчас анненковские части на Западном фронте. Бармин уже неправ. По приказу мне чуть чуть время надо, что-то такое было и обсуждалось в связи с Усть-каменогорским и Ново-устькаменогорким полками.. В частности о причине в разнице состава полков на Е-б фронте и под Петропавловском.

 Отправлено: 11.01.12 09:04. Заголовок: Хмурый пишет: И Ива..

Хмурый пишет:

цитата:

И Иванов-Ринов, и Анненков были военными профессионалами с большим боевым опытом. И оба на такую глупость не были способны. Так что это наверняка миф.

О профессионализме. не будем забывать, что Иванову Ринову в августе-сентябре кроме уже двух существующих дивизий СибКВ нужно было сформировать еще три и за август он справился с формированием конных полков, но пластунские батальоны не были еще сформированы. Для трех дивизий нужны офицеры, много новых офицеров.
P.s. Даже в Донском КВ был большой недостатко офицеров и перед 2 Кубанским походом Краснов забрал всех донцов из Добровольческой армии. И даже при том в казачьих частях число офицеров практически всегда оставалось ниже штатного. Сибирское Каз.войско на порядок меньше Донского и с офицерами в принципе там вопрос остро стоял, а где набрать на 3-и дивизии офицеров и урядников да за месяц?

 Отправлено: 11.01.12 09:12. Заголовок: Насчет 3Спп - пардон..

Насчет 3Спп - пардон, он действительно лишь 29.08 прибыл в Кокчетав, где как сказано, 2-й батальон из афганцев и китайцев был распущен, полк сведен в два батальона и в него сразу были влиты местные добровольцы и мобилизованные(чуть более 200чел), после чего полк сразу же выступил на фронт. То есть в Кокчетаве, он находился от силы - неделю. За это время построить форму с в общем то дефицитной красной тканью - сомнительно. Тут бы бойцов успеть по ротам разбить. Про 2 У-К полка -если бы они в начале сентября были в Петропавловске, то что они делали в городе едва ли не месяц? Особенно, когда резервов требовали каждый день. Напомню, что егеря Глудкина вообще в Петропавловске не задержались, а сразу были на фронт отправлены. Конечно, взгляд на форму ЧГ вроде как устоялся, кое-кто даже пошился, но - не я ж, те показания очевидцев(а отнюдь не агентуры) записывал.

 Отправлено: 11.01.12 09:18. Заголовок: Олег В пишет: Конеч..

Олег В пишет:

цитата:

Конечно, взгляд на форму ЧГ вроде как устоялся, кое-кто даже пошился, но - не я ж, те показания очевидцев(а отнюдь не агентуры) записывал.

и я ничего не утверждаю, но а) у свидетелей ведь нет прямых указаний на ЧГ (будут такие указания тогда и будет другой разговор), а там где указывают на ЧГ есть указания на черные погоны и фуражки, но обходят молчанием такой яркий элемент как красные лацканы.
б) по известным фото (а реконструкция основывается в первую очередь на них, а не на пока скудных и противоречивх свидетельствах) у гусар лацкан нет.
опять же. будет тдругая информация, будет и другое отношение к данному вопросу, а пока ваш вариант не более чем одна из версий, причем не бесспорная.

По мне все же Анненков не настолько оригинал, чтоб гусарам вместо узлов давать лацканы, а голубым уланам красные погоны (и лацканы). Увы увы.

 Отправлено: 11.01.12 11:37. Заголовок: На приведенном колле..

На приведенном коллегой Хмурым фото - командир нашего ВИК.
Наш клуб пошился на основе 2-х фотографий и на основании приведенного коллегой Олегом В выдержкой из протокола допроса гусара Куминова.
Мы не можем утверждать, что это точно Черные гусары, можем лишь предположить, на основании наличия гусарских узлов на форме. Также НИКТО не может сказать, что это НЕ Черные гусары. Эти фото можно либо принять, как черногусарские, либо не принять. Мы принимаем, и не видим пока убедительных доказательств ошибочности нашего мнения.


Что касается Голубых улан и Коричневых кирасир, то , давайте признаем коллеги, сведений об их униформе НЕТ НИКАКИХ. Все вышеперечисленное на этом форуме является самой полной информацией по ПД в рунете, но это догадки, обрывки и т.д. Я лично не считаю даже возможным обсуждать их униформу на основании таких описаний как "длинные шинели", "у командира золотые погоны", "атаман видимо мечтал поступить в Одесские уланы" и т.д. и т.п.

Пока не будут найдены приказы по униформе, либо рисунки того времени с подписью атамана, либо фото с подписью того времени (причем подписью заслуживающей доверия), это все болтология. В том числе и мнение нашего клуба.

 Отправлено: 11.01.12 17:19. Заголовок: Сибирецъ пишет: Что..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Что касается Голубых улан и Коричневых кирасир, то , давайте признаем коллеги, сведений об их униформе НЕТ НИКАКИХ.

А как тогда относится к сведениям Гольцева,который пишет про "голубые погоны и голубые фуражки" тех же Голубых Улан??На чем-то он основывался!?