On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Алексей Елисеенко
администратор


Сообщение: 301
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.11 03:11. Заголовок: Малоизвестные и неизвестные части Белой Армии


Собственно сабж.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Алексей Елисеенко
администратор


Сообщение: 302
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.11 18:47. Заголовок: Возник вопрос, что е..


Возник вопрос, что есть 2 Прикамского отдела добровольческий батальон? (11.1919)

Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 35
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.11 21:48. Заголовок: так вроде одна из до..


так вроде одна из добровольческих частей - из беженцев ижевцев/воткинцев, в БАБД про них было в статьях про добровольческое движение

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Елисеенко
администратор


Сообщение: 306
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.11 21:57. Заголовок: Благодарю, интересно..


Благодарю, интересно бы узнать принадлежность этих частей.

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Елисеенко
администратор


Сообщение: 307
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.11 21:58. Заголовок: Продолжим: Пермский ..


Продолжим: Пермский добровольческий отряд, погиб под ст.Тайга. Видимо тоже из беженцев?

Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 36
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.11 22:05. Заголовок: надо посмотреть..


надо посмотреть

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Елисеенко
администратор


Сообщение: 312
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 03:24. Заголовок: 1 и 2 Балабановские ..


1 и 2 Балабановские отряды. Не знаю, может был и 3й.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 443
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 18:20. Заголовок: А есть у кого-нибудь..


А есть у кого-нибудь хоть какие-то подробности создания полков из "Святой бригады" (Аксунский Исуса Христа,Стерлитамакский Николая Чудотворца, полк Илии Пророка) и Старообрядческому Омскому батальону?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1142
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 18:23. Заголовок: Туземная конная сотн..


Туземная конная сотня (осень 1918 г в г. Ново-Николаевске - "Вербовочное бюро Туземной конной сотни" ).
Тема здесь
http://www.siberia.forum24.ru/?1-4-20-00000021-000-0-0-1292732059

Но точно так и не установлено, что это за часть такая

Вы казачки-казачки военные люди
Военные люди - никто вас не любит
Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 444
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 18:29. Заголовок: Сибирецъ пишет: Туз..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
Туземная конная сотня (осень 1918 г в г. Ново-Николаевске - "Вербовочное бюро Туземной конной сотни" ).



А из каких "туземцев".Этнический состав известен?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 445
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 18:31. Заголовок: Алексеевский гусарск..


Алексеевский гусарский полк (на лето 1919 г. в Южной армии).

1-й Уральский гусарский полк (на 10 июня 1919 г. в составе Уфимской кав див. ,4-х сотенного состава,156 сабель,3 пул.).Куда делся потом?

Сибирская Штурмовая кавалерийская бригада (на 10 июня 1919 г. придана Северной группе Сибармии,400 сабель при 3 пул.).Что за часть?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 18:49. Заголовок: Туземная конная сотня


Согласно квартирному расписанию войск ОмВО, в нем была только одна туземная часть - Алтайская добровольческая сотня.
Состав - алтайцы и русские. Последних, судя по всему, в Ново-Николаевске и зазывали. У алтайцев-то боевого опыта не было. А у многих русских был.

Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1144
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 22:17. Заголовок: Спасибо, коллега! Эт..


Спасибо, коллега!
Это на какой год?
Странно только, что в объявлении вербовочного бюро не написано прямо - Алтайская. А некая Туземная.
По идее, самые близкие территориально к Новониколаевску "инородцы" (никого не хочу обидеть, термин того времени) - это алтайцы и шорцы. Вряд ли формировалась часть из шорцев. Скорее, алтайцы. Но название опять же не дает однозначной уверенности...

Вы казачки-казачки военные люди
Военные люди - никто вас не любит
Спасибо: 0 
Профиль
Олег В



Сообщение: 74
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 02:41. Заголовок: Про 1-й Уральский гу..


Про 1-й Уральский гус.кавполк я вроде бы уже писал, он затем стал кавдивизионом одной из дивизий Уральской группы.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 447
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 15:35. Заголовок: Олег В пишет: Про 1..


Олег В пишет:

 цитата:
Про 1-й Уральский гус.кавполк я вроде бы уже писал, он затем стал кавдивизионом одной из дивизий Уральской группы.



6-й,затем 7-й Уральской горных стрелков?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Олег В



Сообщение: 75
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.11 02:29. Заголовок: ну да..


ну да

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 448
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.11 14:28. Заголовок: Олег,В своей книге В..


Олег,В своей книге Вы упоминаете Птропавловский уланский полк.А о нем что-то известно?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Олег В



Сообщение: 78
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 02:26. Заголовок: Он сражался в 1-й ар..


Он сражался в 1-й армии, вне моей сферы, попадалось только, что в сентябре 1919 года, запасной эскадрон полка стоял по месту его формирования в Петропавловске. В РГВА по моему есть фонд полка, во всех сводках она фигурирует, с указанием численности, просто никто эту часть толком никогда не изучал.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 450
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 15:03. Заголовок: Олег,спасибо!..


Олег,спасибо!

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 325
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 18:53. Заголовок: Добровольческие полки 1-й Сибирской армии


Никто не знает, что это за части - 1-3-й добровольческие полки армии генерала Пепеляева. В газетах второй половины 1919 года часто встречаются объявляния о наборе добровольцев в эти полки. Когда и где они были сформированы, в состав какого соединения входили (или действовали отдельно), принимали ли участие в боях и когда прекратили свое существование? Вроде бы 1-й полк именовался еще Пермским, 2-й Тобольским, 3-й Томским (попадалось где-то в газете, но выписку найти не смог). Есть смутное подозрение, что Пермский то ли полк, то ли батальон, упоминаемый в связи с боем на ст. Тайга - это и есть 1-й добровольческий полк 1-й Сибирской армии. Может быть и Добровольческая бригада, существовавшая в Забайкалье (состоявшая из 1-го и 3-го Добровольческих полков), как раз, вопреки информации Филимонова, и была сформирована на основе этих загадочных полков. Косвенно на это указывает, что в составе Земской рати в Приморье, 1-й полк получил название Пермской дружины, а 3-й - Томской.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 576
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.11 20:50. Заголовок: Вопрос прежде всего ..


Вопрос прежде всего к алтайцам-форумчанам.
Нет ли каких-то подробностей создания Катунского полка (когда и при каких обстоятельствах Алтайский туземный конный дивизион превратился в полк)?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 198
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.11 03:42. Заголовок: Ратник пишет когда и..


Ратник пишет
 цитата:
когда и при каких обстоятельствах Алтайский туземный конный дивизион превратился в полк


На апрель 1920 г. Алтайский туземный конный дивизион в г. Чите состоял в охране командующего войсками (видимо Войцеховского?).
Если действительно этот дивизион превратился в Катунский полк, то это произошло позже апреля 1920 г.

Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 55
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.11 13:40. Заголовок: Катунский полк


Катунский и Чуйский полки, также как Георгиевский эскадрон и пр., - все это затеи конца 1919 г. - начала 1920 г., сатунинско-кайгородовской эпопеи так сказать. Не помню, чтоб у кого-то из историков были хоть какие-то подробности про эти формирования.
Ну, а Алтайский дивизион в Чите - это, как вроде бы выясняли на форуме, бывший Отряд особого назначения Алтайской губ. (Де-Липпе-Липского).

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 577
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.11 15:26. Заголовок: Тогда выходит,Катунс..


Тогда выходит,Катунский полк-это остатки Алтайского туземного конного дивизиона (те сотни,кто отступил на Алтай).Те,кто пошел на восток с основной массой армии в Забайклье составили Урало-Алтайский полк (слившись с остатками 12-й Уральской стрелковой дивизии.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 56
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.11 16:13. Заголовок: Катунский полк


Алтайский туземный конный дивизион, согласно штату, двухсотенный. Полк - остаток дивизиона?! Хм...
Скорее, можно предположить, что Алтайский дивизион развертывался в конный полк с переименованием в Катунский.
А Чуйский полк А.П. Кайгородов формировал с нуля. Опять же, все это только названия, а сколько реально в них было бойцов, лошадей, вооружения, Бог весть.

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 200
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.11 19:14. Заголовок: Хмурый пишет Алтайск..


Хмурый пишет
 цитата:
Алтайский туземный конный дивизион, согласно штату, двухсотенный. Полк - остаток дивизиона?!


Алтайский дивизион в апреле 1920 г. в Чите насчитывал в своих рядах 135 сабель, 180 штыков, при 1 пулемете

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 379
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.11 20:54. Заголовок: Алтайский дивизион в..


Алтайский дивизион в Чите не имеет к Алтайскому туземному дивизиону никакого отношения. Это бывший отряд особого назначения Алтайской губернии, во время Сибирского Ледяного похода частью вошедший в состав конвоя генерала Войцеховского, частью (2 сотни) в состав Северной колонны вместе с 3-м Барнаульским полком. В Чите обе части отряда соединились в один дивизион. Возможно также в него вошла какая-то часть полка голубых улан.

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 201
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.11 23:05. Заголовок: barnaulets пишет Алт..


barnaulets пишет
 цитата:
Алтайский дивизион в Чите не имеет к Алтайскому туземному дивизиону никакого отношения. Это бывший отряд особого назначения Алтайской губернии


Спасибо за уточнение, что это разные части
Только сейчас вспомнил, что про Алтайский дивизион - бывший отряд особого назначения Алтайской губернии есть упоминание в 1 Томе Альманаха в статье "Барнаульские полки белой армии..."

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 578
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.11 00:42. Заголовок: Хмурый пишет: Алтай..


Хмурый пишет:

 цитата:
Алтайский туземный конный дивизион, согласно штату, двухсотенный. Полк - остаток дивизиона?! Хм...
Скорее, можно предположить, что Алтайский дивизион развертывался в конный полк с переименованием в Катунский.



Коллега,по данным В.Шулдякова (правда с поправкой "возможно") Алтайский дивизион был двухсотенным,но была позднее создана 3-я Алтайская сотня.На базе остатков дивизиона,вернувшихся из Омска на Алтай и разворачивали Катунский полк.
Хмурый пишет:

 цитата:
А Чуйский полк А.П. Кайгородов формировал с нуля. Опять же, все это только названия, а сколько реально в них было бойцов, лошадей, вооружения, Бог весть.



По данным Шулдякова к декабрю 1919 г. 70 бойцов.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 672
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.11 21:03. Заголовок: Никто не подскажет п..


Никто не подскажет предысторию создания 1-го Сибирского драгунского полка?
Знаю только,что на ноябрь 1919 г. им командовал генерал М.В.Эпов.Как и вся 1-я армия Пепеляева был переброшен в тыл (Томск),где в полном составе сдался в плен 20 декабря 1919 г.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 43
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.11 10:19. Заголовок: насколько помню в ра..


насколько помню в расписании Сибирской армии на май 1919 был Сибирский драгунский дивизион, посмотрите майское расписание

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 674
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.11 01:24. Заголовок: mollwitz пишет: нас..


mollwitz пишет:

 цитата:
насколько помню в расписании Сибирской армии на май 1919 был Сибирский драгунский дивизион, посмотрите майское расписание



Ну и память у Вас,однако...
На май 1919 г. нашел только Сибирский драгунский ЭСКАДРОН (268 сабель при 2 пулеметах).Видимо это и есть впоследствии дивизион,а затем одноименный полк?
Спасибо за подсказку.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 44
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.11 02:10. Заголовок: ну почти помню :)..



у вас данные на 10 (23) июня 1919. а в списке частей Сибирской армии к 9 мая - при группе Пепеляева числится 1 Сибирский драгунский дивизион ротмистра Янерта

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 675
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.11 14:49. Заголовок: Тогда что за эскадро..


Тогда что за эскадрон?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 45
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.11 16:06. Заголовок: а много было у белых..


а много было у белых эскадронов в 270 сабель?

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 676
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 13:54. Заголовок: mollwitz пишет: а м..


mollwitz пишет:

 цитата:
а много было у белых эскадронов в 270 сабель?



Думаю немало,но под таким названием только один встретился.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 46
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 18:15. Заголовок: ну тогда ок, а то я ..


ну тогда ок, а то я больше бригады в 400 сабель видел..

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 678
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.11 11:42. Заголовок: mollwitz пишет: я б..


mollwitz пишет:

 цитата:
я больше бригады в 400 сабель видел..



А про Сибирскую штурмовую кавалерийскую бригаду не встречалось ничего?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 47
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 16:44. Заголовок: Не ничего, а чвы что..


Не ничего, а чвы что-нибудь о зеленых гренадерах Пепеляева знаете?

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 495
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 17:22. Заголовок: Отдельный гренадерск..


Отдельный гренадерский батальон им. генерала Пепеляева, нес охрану его штаба. Последний командир - капитан Мальцев (полный георгиевский кавалер Первой мировой войны из 42-го Сибирского полка, выслужившийся из рядовых солдат, в начале 1919 г. личный адъютант Пепеляева) - Ваш земляк-новосибирец. Его биографию я приводил в другой теме - по георгиевским кавалерам Первой мировой. Его следственное дело (в групповом деле по организации ген. Болдырева 1933 г.) находится в архиве Новосибирского ФСБ - там немного есть про участие батальона в боях осенью 1919 г., которое, впрочем, как я понял, было эпизодическим - гренедеры оборонялись против прорвавшихся к штабу красных, в основном же он нес охранную службу, являясь своего рода личной гвардией Пепеляева.

Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 48
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 17:28. Заголовок: Огромное спасибо! Он..


Огромное спасибо! Они так батальоном остались (видел я название кажется как 1 Сибирский гренадерский батальон)? Филимонов указывает, что при Егерской бригаде были сформированы (возможно егеря кадр выделили?)

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 496
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 17:33. Заголовок: В показаниях Мальцев..


В показаниях Мальцева речь идет о батальоне.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 682
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 00:24. Заголовок: Если верить Волкову ..


Если верить Волкову осенью 1919 развернулись в бригаду (кажется 2 батальона).
Кстати,а почему ЗЕЛЕНЫЕ гренадеры знаете?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 49
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 01:28. Заголовок: Ратник пишет: Кстат..


Ратник пишет:

 цитата:
Кстати,а почему ЗЕЛЕНЫЕ гренадеры знаете?


думал вы подскажете. А у Волкова где?

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 497
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 10:41. Заголовок: mollwitz пишет: вид..


mollwitz пишет:

 цитата:
видел я название кажется как 1 Сибирский гренадерский батальон


Действительно, в удостоверении, выданном Барнаульским УВН матери подпоручика этого батальона Алексеева (окончил Иркутское ВУ в июле 1919 г.) он назван подпоручиком 1-го Сибирского гренадерского батальона

mollwitz пишет:

 цитата:
Филимонов указывает, что при Егерской бригаде были сформированы (возможно егеря кадр выделили?)



Батальон, по-видимому был сформирован раньше, чем бригада, где-то к апрелю 1919 г. (если верить показаниям Мальцева, что он был назначен помощником командира батальона в это время) когда полки этой бригады еще были ударными батальонами 1-й и 2-й Сибирской дивизий. Возможно, на основе кадра 1-й Сибирской штурмовой бригады, а скорее всего это самостоятельное формирование.

Ратник пишет:

 цитата:
Кстати,а почему ЗЕЛЕНЫЕ гренадеры


Могу предположить, что по цвету погон


Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 50
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 11:45. Заголовок: barnaulets пишет: к..


barnaulets пишет:

 цитата:
когда полки этой бригады еще были ударными батальонами



Я егерей видел только как 1 и2 егерские полки при дивизиях. А раньше они были Ударными батальонами?

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 499
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 12:33. Заголовок: Да, сформированы как..


Да, сформированы как ударные батальоны 1-й и 2-й Сибирской стрелковой дивизий, кажется в мае переформированы в егерские полки, которые потом свели в отдельную бригаду. В конце 1919 г. бригада разворачивалась в Сибирский егерский корпус, в связи с чем егерские полки получили новую нумерацию - так 1-й Сибирский егерский стал 9-м. Второй, возможно, 13-м. Но точно не знаю. Да и сам корпус, по-видимому, сформирован не был.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 684
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 12:38. Заголовок: barnaulets пишет: к..


barnaulets пишет:

 цитата:
когда полки этой бригады еще были ударными батальонами 1-й и 2-й Сибирской дивизий.



Видимо,уважаемый Андрей имеет в виду 1-й и 2-й Егерские батальоны 1-й и 2-й Сибирских стрелковых дивизий 1-го Средне-Сибирскоо корпуса.

mollwitz пишет:

 цитата:
А у Волкова где?



Белое движение:организационная структура.
Если верить Волкову,то батальон выделился из Егерской бригады (бывшей 1-й Сибирской штурмовой Урбанковского),но переформирована она была не ранее лета 1919.Как тогда батальон был создан в апреле 1919 не знаю.Видимо,сначала входил в состав бригады,а затем выделился.Считается,что погиб в Томске и на ст.Тайга (наверное не столько погиб в бою,сколько разошелся или попал в плен).

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 685
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 12:43. Заголовок: barnaulets пишет: ..


barnaulets пишет:

 цитата:

Да, сформированы как ударные батальоны 1-й и 2-й Сибирской стрелковой дивизий, кажется в мае переформированы в егерские полки, которые потом свели в отдельную бригаду.



А что за бригада?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 686
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 12:49. Заголовок: Кстати,у Волкова Гре..


Кстати,у Волкова Гренадерский ПОЛК ("зеленые гренадеры").

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 687
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 13:00. Заголовок: По моему у нас некая..


По моему у нас некая путаница произошла.
Была Егерская бригада (бывшая 1-я Сибирская штурмовая им.генерала Пепеляева под командованием Урбанковского,затем Соколова),из которой возможно выделились зеленые гренадеры.
И была Отдельная Егерская бригада (из 1-го и 2-го Егерских батальонов соотвествующих Сибирских дивизий 1-го Средне-Сибирского корпуса),которая разворачивалась в Сибирский Егерский корпус.Какое к ней отношение имели зеленые гренадеры??


Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 500
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 13:47. Заголовок: Леонид, не путайте. ..


Леонид, не путайте.

Волков в данном случае - далеко не истина в последней инстанции. У него , особенно, по Востоку России много путаницы и неточностей.

1-я Сибирская штурмовая бригада - это 1-я Сибирская штурмовая бригада.

1-я Сибирская егерская бригада, сформированная из 1-го и 2-го Сибирских егерских полков при 1-й и 2-й Сибирских дивизиях - это другая часть. В декабре 1919 г. на ее основе предполагалось сформировать 2-й Сибирский егерский корпус (см. путеводитель по белым фондам РГВА), но, видимо, не успели. Часть егерей отступала до Красноярска, где сложила оружие (например, сводный батальон 1-го (9-го) Сибирского егерского полка поручика Кузнецова, бывшего офицера 3-го барнаульского полка - в феврале 1919 г. переведенного в ударный батальон 1-й Сибирской дивизии).

Батальоны при 1-й и 2-й Сибирской дивизиях были именно "ударные", а не егерские.

Что касается гренадерского батальона, то о его формировании у меня точных данных нет. Что знаю, см. выше. Судя по всему, это совершенно самостоятельная часть. Возможно он разворачивался в полк. Кажется, он в полном составе перешел на сторону красных в Томске.


Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 690
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 13:53. Заголовок: barnaulets пишет: В..


barnaulets пишет:

 цитата:
Волков в данном случае - далеко не истина в последней инстанции. У него , особенно, по Востоку России много путаницы и неточностей.



Спору нет,но как говорится на безрыбье и рак рыба.

Так я вроде так и понял все в предыдущем моем посте.1-я Сибирская штурмовая.Это раз.1-я Сибирская Егерская.Это два.
Выходит 1-й и 2-й егерские батальоны 1-й и 2-й Сиб ст див. и ударные батальоны при тех же дивизиях это разные части?Уж очень напоминает одно и то же

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 691
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 13:59. Заголовок: Судя по вступительно..


Судя по вступительному отрывку представляется,что егеря и ударники 1-й и 2-й Сибирских стрелковых дивизий-одно и то же.?

http://www.bergenschild.narod.ru/Reconstruction/depot/civil_war/sib_eger_reg.htm

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 501
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 14:00. Заголовок: Да не было никаких е..


Да не было никаких егерских батальонов в этих дивизиях. В данном случае они именовались "ударными" (именно так они например именуются в приказах ВП и ВГ о производствах и награждениях офицеров), а при развертывании в полки, последние получили наименование "егерских".

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 692
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 14:07. Заголовок: То есть подводя итог..


То есть подводя итог, ударные батальоны 1-й и 2-й Сибирских стрелковых дивизий - это впоследствии 1-й и 2-й Сибирские Егерские полки (впоследствии 1-я Сибирская Егерская бригада)? Так?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 502
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 14:09. Заголовок: Кстати, а никто не п..


Кстати, а никто не просветит по штурмовой бригаде 3-го Степного Сибирского корпуса. Вроде бы было два формирования этой бригады - 1-я вошла в состав Сводной Сибирской дивизии Казагранди (в дальнейшем 18-й Сибирской стрелковой), вторая в августе 1919 г. вошла в состав другой Сводной Сибирской стрелковой дивизии.

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 503
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 14:09. Заголовок: Ратник пишет: То ес..


Ратник пишет:

 цитата:
То есть подводя итог, ударные батальоны 1-й и 2-й Сибирских стрелковых дивизий - это впоследствии 1-й и 2-й Сибирские Егерские полки (впоследствии 1-я Сибирская Егерская бригада)? Так?



Именно так

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 693
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 14:14. Заголовок: barnaulets пишет: К..


barnaulets пишет:

 цитата:
Кстати, а никто не просветит по штурмовой бригаде 3-го Степного Сибирского корпуса. Вроде бы было два формирования этой бригады - 1-я вошла в состав Сводной Сибирской дивизии Казагранди (в дальнейшем 18-й Сибирской стрелковой), вторая в августе 1919 г. вошла в состав другой Сводной Сибирской стрелковой дивизии.



А по-моему кто-то здесь уже писал про эту бригаду в какой-то ветке.

Кстати,что интересно почему-то именно в армии Гайды-Пепеляева питали какое-то сильное пристрастие ко всякого рода "ударным","штурмовым","особым" частям,"частям смерти" и проч. с соотвествующей символикой.В других армиях этого почти не было.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Олег В



Сообщение: 129
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 01:32. Заголовок: 18-я Сибирская дивиз..


18-я Сибирская дивизия, была сформирована, на базе кадра, выделенного из состава 4-й и 7-й Сибирских дивизий, из мобилизованных жителей Пермского, Оханского, Верхотурского, Соликамского, Кунгурского, Красноуфимского и Екатеринбургского уездов. 69-й Сибирский полк, был создан в июле 1919 года из 1-го Егерского полка, ранее называвшегося 1-м Ударным полком. 70-й Сибирский полк, под командованием капитана Сиротина, был сформирован из 2-го Егерского полка, созданного в Кунгуре, на базе 7-го Сибирского егерского батальона, из мобилизованных пермяков. Полк состоял из двух батальонов, около половины его составляли добровольцы. 71-й Сибирский полк, под командованием подполковника Соколова, был образован из 75-го Сибирского полка, созданного на базе 1-го Кунгурского кадрового полка, из мобилизованных крестьян Кунгурского уезда. Около четверти его, составляли добровольцы. 72-й Сибирский полк, под командованием подполковника Парфенова, был сформирован из 76-го Сибирского полка, созданного в июне 1919 года в Кунгуре, на базе 2-го Кунгурского кадрового полка. Кроме того, распоряжении начдива имелись 18-й Сибирский егерский батальон, 18-й Сибирский конно-егерский дивизион под командованием Манжетного, 18-й Сибирский артиллерийский дивизион и 18-й Сибирский инженерный дивизион.

Спасибо: 0 
Профиль
Олег В



Сообщение: 130
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 01:34. Заголовок: 3-я Сибирская Штурмо..


3-я Сибирская Штурмовая бригада, под командованием подполковника Троицкого. Бригада была сформирована при 3-м Степном Сибирском корпусе, на станции Шумково в Кунгурском районе. Базой для ее формирования, послужил стоявший в Тюмени 6-й кадровый полк. Преобразованный в сентябре 1918 года, в 49-й Сибирский полк, он в феврале 1919 года, был двинут на фронт, где в мае 1919 года, был разделен на два батальоны. 1-й Штурмовой полк, под командованием капитана Баландина, формировался в июне 1919 года, в городе Шадринск, на базе 1-го батальона бывшего 49-го Сибирского полка. 2-й Штурмовой полк, под командованием подполковника Китновского, был создан на базе 2-го батальона бывшего 49-го Сибирского полка. При бригаде имелся 3-й Сибирский Штурмовой артиллерийский дивизион, в составе 1-й (3 трехдюймовых орудия) и 2-й (2 трехдюймовых орудия) Штурмовых батарей, а так же 4-й гаубичной (1 орудие) батареи. В состав дивизиона, по штату входила и 3-я Штурмовая батарея, но она еще формировалась в городе Красноярске.

Спасибо: 0 
Профиль
самарец



Сообщение: 89
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 03:26. Заголовок: Ратник пишет: Кстат..


Ратник пишет:

 цитата:
Кстати,что интересно почему-то именно в армии Гайды-Пепеляева питали какое-то сильное пристрастие ко всякого рода "ударным","штурмовым","особым" частям,"частям смерти" и проч. с соотвествующей символикой.В других армиях этого почти не было.


Так ведь данные господа были социалистами. Всем известно неравнодушное отношение Пепеляева к эсерам. А при Временном правительстве в 1917 году и расцвело формирования вышеуказанных подразделений и частей. Вот и продолжали... Плюс, психологический приём - надежда, что в части с такими привлекательными названиями увеличится поток добровольцев. Кстати, у Анненкова тоже самое...

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 505
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 04:19. Заголовок: Спасибо, Олег. Не с..


Спасибо, Олег.

Не совсем, правда, понятно с 49-м Сибирским стрелковым полком. Насколько я знаю, был еще 49-й Сибирский стрелковый полк 13-й Сибирской стрелковой дивизии, сформированный примерно в то же время в р-не Новониколаевска. Получается, было два полка с одинаковым названием?

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 506
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 04:26. Заголовок: самарец пишет: Так ..


самарец пишет:

 цитата:
Так ведь данные господа были социалистами.


Несмотря на симпатии Пепеляева к эсерам, на мой взгляд, относить его к социалистам было бы преувеличением. Весьма путаные были у генерала политические взгляды. А уж Аннеков к социалистам никак не относился.

А их пристрастие к в всевозможным ударным частям и соответствующей атрибутике, по-моему, отчасти может быть объяснено молодостью означенных генералов и свойственной молодости романтикой.

Спасибо: 0 
Профиль
самарец



Сообщение: 90
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 04:40. Заголовок: Про Анненкова я и не..


Про Анненкова - социалиста я и не говорил. Но его пристрастие к "цветным" частям общеизвестна. Скорее всего это у него со времён службы в РИА. Ведь многие полки гвардии носили свои названия. Например: "синие кирасиры" - Лейб-Гвардии Ея Величества Кирасирский полк - ППД Гатчина. Или мои самарские "чёрные" гусары - армейцы.

Спасибо: 0 
Профиль
Олег В



Сообщение: 131
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 09:50. Заголовок: барнаульцу Судя по д..


барнаульцу
Судя по датам формирований, это две абсолютно разные части.

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 507
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 10:33. Заголовок: По датам формировани..


По датам формирования - да. И что части разные, понятно. Новониколаевский 49-й Сибирский стрелковый полк (история которого известна по воспоминаниям его последнего командира Мейбома) формировался на основе частей 10-й Казанской стрелковой дивизии в начале 1919 г. Но судя по Вашему посту, 49-й Сибирский полк, на основе которого формировалась 3-я Сибирская штурмовая бригада, существовал до мая 1919 г. - параллельно с новониколаевским, получившим это наименвание в марте 1919 г. Хотя, - было же два 45-х Сибирских стрелковых полка (12-й Уральской и 12-й Сибирской дивизий).
Тогда возникает вопрос - а в состав какого соединения входил упомянутый Вами 49-й Сибирский полк. И откуда взялся такой номер.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 699
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 12:21. Заголовок: Олег,а кавалерийског..


Олег,а кавалерийского дивизиона в 3-й Штурмовой бригаде не было?И какова судьба бригады?
Может быть где-то в документах попадалось про отличия бригады (вроде тех,что были в 1-й Сибирской Штурмовой бригаде)?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 508
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 12:40. Заголовок: Ратник пишет: И как..


Ратник пишет:

 цитата:
И какова судьба бригады?


В августе 1919 г. вошла в состав Сводной Сибирской стрелковой дивизии, которая, отступала до Красноярска. На этом ее история, кажется и заканчивается. Судя по судьбе подполковника Китновского (командира 2-го штурмового полка, из-за которого я собственно и интересуюсь историей бригады), сдалась в плен. Во всяком случае, по семейной легенде, Китновский попал в плен, с группой офицеров пытался бежать и был расстрелян.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 700
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 13:01. Заголовок: barnaulets пишет: С..


barnaulets пишет:

 цитата:
Сводной Сибирской стрелковой дивизии



Безномерная?Вроде бы еще одна Сводная Сибирская дивизия была?

Коль скоро заговорили о Штурмовых бригадах известно ли что-то про другие бригады (кроме 1-й и 3-й).По идее их предполагалось при каждом корпусе сформировать.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 509
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 13:35. Заголовок: Ратник пишет: Вроде..


Ратник пишет:

 цитата:
Вроде бы еще одна Сводная Сибирская дивизия была?


Первая, которой командовал Казаграндии, была вскоре переименована в 18-ю Сибирскую (см. выше - ответ Олега В.)
Это, получается, вторая. В ее состав вошли 1-й и 2-й штурмовые полки и 71-й Сибирский стрелковый полк 18-й Сибирской стрелковой дивизии

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 510
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 13:37. Заголовок: Вроде бы таких брига..


Вроде бы таких бригад было всего две. Видимо, 3-я была создана в подражание пепеляевской.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 701
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 13:47. Заголовок: barnaulets пишет: В..


barnaulets пишет:

 цитата:
Вроде бы таких бригад было всего две. Видимо, 3-я была создана в подражание пепеляевской.



Остается еще вопрос о Сибирской штурмовой кавалерийской бригаде (безномерной).Я писал о ней уже в этой ветке.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Олег В



Сообщение: 132
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.11 01:52. Заголовок: А может быть 49-й Си..


А может быть 49-й Сибирский полк, в котором служил затем Мейбом и ведет свою историю формирования с 1918г? сведения о нем взяты мною из показаний пленных.
Кондива в Штурмовой бригаде не было точно. Сводная Сибирская дивизия была без номера.

Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 53
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.11 11:24. Заголовок: Ха - а еще вот так (..


Ха - а еще вот так (из путеводителя по фондам Белой армии) -

Штаб 27 Верхотурского Сибирского стрелкового полка (бывш. 49 Верхотурский Сибирский стрелковый полк)

Ф. 39950; 17 д.; 1919 г.

Приказы и приказания по полку (янв. - июнь 1919).

Именные списки личного состава и переписка по этому вопросу (февр. - июнь 1919).

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 516
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.11 03:58. Заголовок: Олег В пишет: А мож..


Олег В пишет:

 цитата:
А может быть 49-й Сибирский полк, в котором служил затем Мейбом и ведет свою историю формирования с 1918г?


Полк, в котором служил Мейбом был создан в марте 1919 г. на базе 37-го и 40-го стрелковых Казанских полков (г. Новониколаевск) бывшей 10-й Казанской стрелковой дивизии полковника Степанова.

Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1234
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 23:59. Заголовок: 1 Сибирский конно-гр..


1 Сибирский конно-гренадерский полк. Формировался, скажем так, под общим руководством полковника Герасимова, бывш. командира 25-го Екатеринбургского полка горных стрелков в сентябре 1919 г. в Томске за счет добровольцев из г.г.Томска и Ачинского уезда. А вот был ли сформирован до конца

Вы казачки-казачки военные люди,
Военные люди - никто вас не любит!
Спасибо: 0 
Профиль
Разборец



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 03.05.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.11 22:27. Заголовок: 2-я отдельная стрелк..


2-я отдельная стрелковая бригада сформирована летом 1919г в Красноярске из частей Енисейского отряда генерала Розанова. В состав бригады входили 3-й и 4-й Сибирские стрелковые полки. Есть ли сведения какие еще части входили в бригаду - конный дивизион, егербат, артил. дивизион, инженеры?
Бригада отправлена во 2-ю армию. В какой группе войск проходил её боевой путь?

Спасибо: 0 
Профиль
Олег В



Сообщение: 133
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.11 23:31. Заголовок: В Северной группе 2-..


В Северной группе 2-й армии

Спасибо: 0 
Профиль
Разборец



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 03.05.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.11 20:33. Заголовок: Олег В пишет: В Сев..


Олег В пишет:

 цитата:
В Северной группе 2-й армии



А по составу частей бригады информация не встречалась?

Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 54
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.11 23:36. Заголовок: Сибирецъ пишет: 1 С..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
1 Сибирский конно-гренадерский полк. Формировался, скажем так, под общим руководством полковника Герасимова, бывш. командира 25-го Екатеринбургского полка горных стрелков в сентябре 1919 г. в Томске за счет добровольцев из г.г.Томска и Ачинского уезда. А вот был ли сформирован до конца



В БАБД указан в списке добровльческих частей.

а вот что пишет Вырыпаев в книге Каппелевцы про взрыв в Ачинске (декабрь 1919, когда Каппель был проездом городе)

"Допуская возможность выступления местных большевиков, Каппель приказал мне отправится в город Ачинск (3 версты от станции) и вызвать добровольческую конную бригаду, в которой мы (Каппель и я) были утром, и все чины которой произвели на нас очень хорошее впечатление. особенно толковым был их командир (фамилию я его забыл)....
Подъезжая к зданию, где располагался штаб бригады, я увидел всю бригаду готовой к действию."

Вот мне одному кажется что это про конно-гренадер?

Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1241
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.11 23:47. Заголовок: Остается только гада..


Остается только гадать, входил ли Конно-гренадерский полк в какую-либо конную бригаду

Вы казачки-казачки военные люди,
Военные люди - никто вас не любит!
Спасибо: 0 
Профиль
белый
постоянный участник


Сообщение: 200
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.11 00:09. Заголовок: mollwitz пишет: Сиб..



 цитата:
Сибирецъ пишет:

цитата:
1 Сибирский конно-гренадерский полк. Формировался, скажем так, под общим руководством полковника Герасимова, бывш. командира 25-го Екатеринбургского полка горных стрелков в сентябре 1919 г. в Томске за счет добровольцев из г.г.Томска и Ачинского уезда. А вот был ли сформирован до конца




В БАБД указан в списке добровльческих частей.

а вот что пишет Вырыпаев в книге Каппелевцы про взрыв в Ачинске (декабрь 1919, когда Каппель был проездом городе)

"Допуская возможность выступления местных большевиков, Каппель приказал мне отправится в город Ачинск (3 версты от станции) и вызвать добровольческую конную бригаду, в которой мы (Каппель и я) были утром, и все чины которой произвели на нас очень хорошее впечатление. особенно толковым был их командир (фамилию я его забыл)....
Подъезжая к зданию, где располагался штаб бригады, я увидел всю бригаду готовой к действию."

Вот мне одному кажется что это про конно-гренадер?



В воспоминаниях полковника де Липпе-Липского - начальника отряда Особаго назначенiя Алтайской губернiи скорее всего этот же эпизод с Каппелем описывается так:


...Большими переходами быстро приближались мы къ г.Красноярску. После одного изъ такихъ переходовъ часамъ къ 10 утра прибыли на станцiю Минино, где я расположился съ отрядомъ на отдыхъ у железнодорожной водокачки. Къ югу отъ водокачки тянулась огромная высокая железнодорожная насыпь, сплошь забитая поездными составами. Черезъ полчаса после прихода ко мне явился офицеръ штаба главнокомандующего генерала Каппеля, передалъ мне распоряженiе генерала явиться къ нему и попутно проявилъ большую любознательность къ составу и боеспособности моего отряда. Генералъ Каппель, выразивъ мне благодарность за внешнiй порядокъ и воинскiй видъ отряда, движенiе котораго они наблюдали изъ окна своего вагона, осветилъ мне положенiе около Красноярска и отдалъ распоряженiе о зачисленiи моего отряда въ конвой Ставки...

Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 55
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.11 00:21. Заголовок: По карте Минино от А..


По карте Минино от Ачинска гораздо больше чем в 3 версты. эт другая ситуация.
http://moscow-poezd.ru/map457631_0_0.htm см. по ветке Ачинск-Красноярск

насколько я понимаю Вырыпаева, "бригада" стояла в Ачинске, а не проходила его.


А по поводу бригада/полк ИМХО тут просто память подводит Вырыпаева, скорее всего это говорит о численности части по меркам Восточного фронта, а не о фактическом статусе.

Спасибо: 0 
Профиль
белый
постоянный участник


Сообщение: 201
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.11 09:43. Заголовок: Николай Иванович де ..


Николай Иванович де Липпе-Липский в своих воспоминаниях очень часто путает названия незнакомых для него населенных пунктов и точные даты прозошедших событий. Однако сами события описывает как очевидец.
Так что для него что Ачинск, что Минино могут быть одним и тем же. А уж его воины были разодеты как никто в Сибирской армии и вполне могли сойти за гренадеров.

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 524
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.11 10:31. Заголовок: Согласен с белым. У ..


Согласен с белым. У Липпе-Липского в части дат и населенных пунктов полная каша. Вполне возможно, что Вырыпаев имел в виду его отряд, весьма многочисленный (за счет вливания в него личного состава Барнаульской уездной и городской милиции), с отличным конским составом, реквизированным из Алтайского конного запаса и отлично обмундированным опять же за счет реквизиции барнаульских запасов.

Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1242
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.11 14:01. Заголовок: mollwitz пишет: А п..


mollwitz пишет:

 цитата:
А по поводу бригада/полк ИМХО тут просто память подводит Вырыпаева, скорее всего это говорит о численности части по меркам Восточного фронта, а не о фактическом статусе.



Так вот это и есть наше гадание, так это было или нет...
Мемуары часто грешат ошибками - в хаосе отступления была такая каша, да и мемуары многие писались спустя 10,20,30,40, и даже 50 лет спустя..

Вы казачки-казачки военные люди,
Военные люди - никто вас не любит!
Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 56
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.11 21:20. Заголовок: Сибирецъ пишет: Мем..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
Мемуары часто грешат ошибками - в хаосе отступления была такая каша, да и мемуары многие писались спустя 10,20,30,40, и даже 50 лет



это да не спорю. просто хотел бы на форуме узнать а где собственно гренадеры квартировали? рассказ Вырыпаева ключик, а вот какой ларчик он откроет я не берусь судить.

белый пишет:

 цитата:
Однако сами события описывает как очевидец.



Липского к сожалению пока не прочел. Ачинский взрыв насколько понимаю событие запоминающееся и описывается у многих. Липпский пишет о взрыве?

Вырыпаев:
"Подъезжая к зданию, где распологался штаб бригады, я увидел всю бригаду готовой к действию. Я наскоро объяснил, в чем дело, и получил другого оседланного коня, так как доставивший меня конь еле стоял на трясущихся ногах.
Ускоренным аллюром мы прибыли к месту взрыва и быстро разыскали генерала Каппеля, который и отдал нужные распоряжения командиру Добровольческой бригады.
огонь, бушевавший, когда я уезжал, значительно утих, хотя вагоны еще продолжали гореть, и в прогоревших отверстиях были видны корчившиеся в предсмертных муках люди. Помочь им было некому, и прибывшая добровольческая бригада быстро организовала помощь."

И еще ранее о взрыве у Вырыпаева:
"Конвой штаба фронта, состоящий из 70 человек, почти целиком погиб, находясь в вагонах близко от взрыва"

Все же мне кажется, случай описанный Липским - не в Ачинске. И конвоем ему предлагали стать не с проста..

Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1244
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.11 14:39. Заголовок: Продолжаем по конно-..


Продолжаем по конно-гренадерам:
Вот здесь: РГВА. Ф.40 013.Оп.1.Д.1. и здесь Посадский А.В. Страницы белого добровольчества на востоке России // Белая армия. Белое дело. -2002. -№ 11. -С.85., а также Неуймин Н.Б., Кручинин А.М. "Меч и лира" указывается:

17 сентября 1919 г. полковник Б.А.Герасимов был назначен уполномоченным добровольческих формирований Томского района, состоявшего из Томской (без Новониколаевского уезда) и Енисейской губерний, тысяча четыреста километров с запада на восток, а с севера на юг от берегов Ледовитого океана до границ с Монголией.
Вербовочные пункты были открыты в Томске, Ачинске, селе Спасском Томского уезда и в селе Покровском Ачинского уезда. На основе добровольцев началось формирование 1 и 2 Прикамских батальонов и 1 Сибирского конно-гренадерского полка.
17 декабря с офицерами и добровольцами своего управления Герасимов оставил Томск. Выйдя на Сибирский тракт, его группа присоединилась к колонне 2 армии.


Вы казачки-казачки военные люди,
Военные люди - никто вас не любит!
Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 709
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 16:35. Заголовок: barnaulets пишет: У..


barnaulets пишет:

 цитата:
У Липпе-Липского в части дат и населенных пунктов полная каша.



Андрей,а нет ли у Вас почитать этих воспоминаний Липпе-Липского?

белый пишет:

 цитата:
А уж его воины были разодеты как никто в Сибирской армии и вполне могли сойти за гренадеров.



А как именно?

barnaulets пишет:

 цитата:
и отлично обмундированным опять же за счет реквизиции барнаульских запасов.



А известны подробности как именно обмундирован был отряд?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 531
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 17:38. Заголовок: Ратник пишет: А как..


Ратник пишет:

 цитата:
А как именно?


Просто добротно одеты по сезону, в отличие от раздетых-разутых фронтовых частей

Сссылку на воспоминания я уже выкладывал. Могу продублировать
http://book-old.ru/BookLibrary/00925-Gvardeyskaya-pehota/1939.-Pamyatnyie-dni-sbornik-vospominaniy-Gvardeyskih-strelkov-vyipusk-3.html



Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 710
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.11 02:05. Заголовок: barnaulets пишет: о..


barnaulets пишет:

 цитата:
отлично обмундированным опять же за счет реквизиции барнаульских запасов.



Андрей,нет ли у Вас информации каковы в цифрах были эти запасы и из чего они сложились (как я понимаю кроме остатков запасов старой армии в регионе были и британские поставки)?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 532
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.11 05:01. Заголовок: Ратник пишет: Андре..


Ратник пишет:

 цитата:
Андрей,нет ли у Вас информации каковы в цифрах были эти запасы и из чего они сложились


К сожалению нет

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 713
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.11 15:01. Заголовок: А никто не знает (во..


А никто не знает (вопрос наверное прежде всего к алтайцам) что за Егерская бригада полковника Бранденбурга прибыла на Алтай осенью 1919 г. из Омска?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 57
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.11 15:46. Заголовок: оставленные полки из..


Бранденбург был командиром дивизии образованной из оставленных полков 13 Сс дивизии.

" в состав 3-й Сводной дивизии (начдив — полковник фон Бранденбург, штаб — в Новониколаевске) — 52-й Сибирский стрелковый и 13-й Сибирский кадровый полки[26]."

http://www.zaimka.ru/02_2002/simonov_kolchakrear/<\/u><\/a>

На Алтае действовали подобные же сводные дивизии из полков 11 и 12 Сс дивизий.

"Бесславно закончили свою историю 43, 46 и 52-й Сибирские стрелковые полки. В конце октября 1919 г. они были сосредоточены в районе Алтайской железной дороги с целью ликвидации партизанского движения на Алтае и обеспечения левого фланга колчаковской армии. В ночь на 28 ноября в с. Поспелиха солдаты 43-го полка подняли восстание и перебили большую часть своих офицеров, включая командира полка. К восставшим присоединились солдаты 46-го полка и артиллерийской батареи, находившиеся на станции Поспелиха[59]."

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 537
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.11 15:59. Заголовок: Первый раз слышу. По..


Первый раз слышу. Полковник Бранденбург командовал 3-й Сводной дивизией (штаб в г. Новониколаевске, 52-й Сибирский стрелковый полк, кадровый полк 13-й Сибирской дивизии), в ноябре 1919 г. командир сводного отряда в составе 43-го и 46-го Сибирских стрелковых полков из Омска и Томск соответственно, а также, если мне не изменяет память одного или двух бронепоездов ("Степняк", про второй точно не помню). Отряд был наголову разгромлен партизанами под Солоновкой. Значительная часть личного состава перешла на сторну красных, включая команду бронепоезда. Возможно под егерской бригадой имеется в виду эти два полка.

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 538
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.11 15:59. Заголовок: Опа, как одновременн..


Опа, как одновременно получилось об одном и том же

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 714
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.11 19:43. Заголовок: Спасибо,коллеги,проя..


Спасибо,коллеги,прояснили ситуацию.
Косвенно то,что этой "егерской бригадой" были указанные вами полки бывших Сибирских стр.див. подтверждает их отличное снаряжене,обмундирование и вооружение (а 8,11,12,13,14 Сиб стр. див. снаряжены были по первому разряду Ноксом).

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 648
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.11 19:26. Заголовок: О гренадерском батал..


О гренадерском батальоне им. генерала Пепеляева ("зеленые гренадеры"):
Вс. Н. Иванов. "Исход. Повествование о времени и о себе" (http://east-front.narod.ru/memo/ivanov.htm)

Автор пишет о событиях в Томске в середине декабря 1919 г., когда томский гарнизон перешел на сторону красных:

"В это время я выходил из квартиры одного своего университетского приятеля, куда был принужден пойти перекусить, потому что все рестораны в городе были закрыты. Услыхав стрельбу, я решил немедленно узнать, в чем дело, и направился в штаб гренадерского батальона, охранявшего самого генерала Пепеляева.

Батальон этот стоял в Доме науки сибирского просветителя Макушина. Над крышей его еще сегодня утром вился бело-зеленый флаг.

Я вышел на площадь. Было уже почти темно, только одинокий фонарь у Дома науки сыпал сухой, ослепительный свет. Со стороны дома грянул вдруг выстрел, раздались крики:

— Тащи пулеметы!

Это восстал гренадерский батальон, надежда генерала Пепеляева! Солдаты готовились идти на станцию Томск-II, чтобы захватить своего командующего. Выдав его Красной Армии, они добились бы заключения мира гораздо проще. "

Спасибо: 0 
Профиль
pank777





Сообщение: 1
Зарегистрирован: 08.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 03:54. Заголовок: Здравствуйте! Получи..


Здравствуйте!
Получил из архива документ, что одна из моих бабушек вышла замуж в Томске в 1918 году, а жених - капитан 544 Сибирского полка Аристотель Атанесянц.
Кто-нибудь слышал о таком полке? И что, армяне тоже служили?
Спасибо всем, кто откликнется

Спасибо: 0 
Профиль
pank777





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 08.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 03:58. Заголовок: Здравствуйте! Получи..


Здравствуйте!
Получил из архива документ, что одна из моих бабушек вышла замуж в Томске в 1918 году, а жених - капитан 544 Сибирского полка Аристотель Атанесянц.
Кто-нибудь слышал о таком полке? И что, армяне тоже служили?
Спасибо всем, кто откликнется

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 680
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 10:33. Заголовок: pank777 Конечно, сл..


pank777
Конечно, служили. Даже во флоте (будущий советский адмирал Исаков например). А уж сухопутных офицеров-армян не перечесть. По поводу полка - такой части точно никогда не было. Скорее всего это опечатка и имеется в виду 54-й Сибирский стрелковый полк старой армии (второочередной полк, сформированный в 1914 г. как раз в Томске на базе 42-го Сибирского). Про командира этого полка - будущего польского генерала Ивашкевича - см. в отдельной теме на этом же форуме.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 835
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 12:45. Заголовок: Вообще,надо думать а..


Вообще,надо думать армян на Востоке было довольно много (бывшие чины РИА плюс беженцы),поскольку в декабре 1919 г. из них (и других представителей Закавказья) предполагали развернуть полк.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 683
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 12:49. Заголовок: Ну этот то скорее вс..


Ну этот то скорее всего не беженец, а кадровый офицер, служивший до ПМВ в Томске. Надо по спискам в Памятных книжках Томской губернии посмотреть.

Спасибо: 1 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 837
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 13:11. Заголовок: barnaulets пишет: Н..


barnaulets пишет:

 цитата:
Ну этот то скорее всего не беженец, а кадровый офицер,



Да,скорее всего.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 1 
Профиль
pank777





Сообщение: 3
Зарегистрирован: 08.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 16:52. Заголовок: Спасибо! А мог этот ..


Спасибо!
А мог этот 54-й полк быть как-то связан с Енисейским резервным батальоном?
Этим батальоном командовал тоже родственник, и не дальний.
Пытаюсь понять, как этот Аристотель у нас в семье появился.

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 684
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 17:02. Заголовок: pank777 пишет: А мо..


pank777 пишет:

 цитата:
А мог этот 54-й полк быть как-то связан с Енисейским резервным батальоном?


Да вроде нет - он ведет свою родословную от 42-го Сибирского, а тот был в свою очередь сформирован в 1910 г. на основе 8-го Томского и 7-го Красноярского Сибирских резервных полков (до 1904 г. - одноименных батальонов). 6-й Енисейский же пошел на формирование новониколаевского 41-го Сибирского стрелкового полка. Аристотель Атанесянц скорее всего (если конечно не уходил в запас до ПМВ) по возрасту вряд ли мог служить в Енисейском резервном батальоне. Хотя, кто его знает. Всякое могло быть.

Спасибо: 0 
Профиль
pank777





Сообщение: 4
Зарегистрирован: 08.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 17:05. Заголовок: barnaulets пишет: Н..


barnaulets пишет:

 цитата:
Надо по спискам в Памятных книжках Томской губернии посмотреть.



А за 1916-17 годы были книжки?

Спасибо: 0 
Профиль
pank777





Сообщение: 5
Зарегистрирован: 08.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 17:16. Заголовок: И ещё: пишут, что 54..


И ещё: пишут, что 54-й полк сформирован в 1919 году, наверное, это не наш...
barnaulets пишет:

 цитата:
он ведет свою родословную


Какие у Вас обширные знания!
А вам не встречался нигде командир этого полка - Цезарий Высоцкий? К сожалению, у меня только отрывочные сведения о нём и его сыновьях.

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 687
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 17:35. Заголовок: pank777 пишет: Каки..


pank777 пишет:

 цитата:
Какие у Вас обширные знания!


Вы мне льстите. Так в общих чертах ориентируюсь, поскольку интересуюсь историей 12-го Барнаульского резервного батальона/полка и 44-го Сибирского стрелкового полка, входившего в те же соединения, что и томцы с новониколаевцами. Ивашкевичем интересуюсь опять же потому, что он в 1911-13 гг. служил в 44-м Сибирском полку в Барнауле и был начальником барнаульского отряда этого полка. А поскольку человек, как выяснилось, он в Польше весьма известный - то и информации по нему довольно много. Про упомянутого Высоцкого, к сожалению, ничего не знаю.

54-й Сибирский полк формирования 1919 г., действительно, совершенно другая часть, формировавшаяся в Иркутске. Тем более в 1918 г. этого полка еще не было.

Памятные книжки со списками офицеров есть за 1908-1914 гг., есть за 1915 год, но офицерских списков, по понятным причинам там уже нет.
Скачать можно здесь: http://book-old.ru/BookLibrary/98001-Pam.-kn.-Tobolskoy-gub.html

Спасибо: 0 
Профиль
pank777





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 08.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.11 12:25. Заголовок: Но моему в 1914 году..


Но моему в 1914 году было всего 18 лет...Или 17.

Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1319
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.11 13:29. Заголовок: pank777 пишет: Но м..


pank777 пишет:

 цитата:
Но моему в 1914 году было всего 18 лет...Или 17.



Напишите в РГВИА. И если Вам повезет, Вам за денежку откопируют послужной список

Вы казачки-казачки военные люди,
Военные люди - никто вас не любит!
Спасибо: 0 
Профиль
самарец



Сообщение: 132
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.11 00:06. Заголовок: http://s004.radikal...




Интересно, что за батальон такой и был ли он сформирован....

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Елисеенко
администратор


Сообщение: 552
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.11 01:25. Заголовок: самарец пишет: Инте..


самарец пишет:

 цитата:
Интересно, что за батальон такой и был ли он сформирован....



Нет. Попытка собрать остатки разбежавшегося 1 СК.

Спасибо: 0 
Профиль
самарец



Сообщение: 133
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.11 02:00. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..


Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
Попытка собрать остатки разбежавшегося 1 СК.


Это были остатки корпуса после демобилизации Румынского фронта?

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Елисеенко
администратор


Сообщение: 554
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.11 03:36. Заголовок: самарец пишет: то б..


самарец пишет:

 цитата:
то были остатки корпуса после демобилизации Румынского фронта?



Ну в том числе

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 852
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.11 04:03. Заголовок: А что это за история..


А что это за история вообще с корпусом и батальоном из его остатков и при чем тут Румфронт?Не просвятите в 2 словах?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Елисеенко
администратор


Сообщение: 556
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.11 04:09. Заголовок: http://siberia.forum..

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 853
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.11 04:16. Заголовок: А,ну понятно.Я думал..


А,ну понятно.Я думал что-то новое.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Митякинец



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 22.09.11
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.11 00:57. Заголовок: Уважаемые участники ..


Уважаемые участники форума!
Согласно боевого расписания Южной армии на июнь 1919г (альманах Белая Гвардия №5) в составе 5-го Стерлитамакского ак имелись 33-й Белорецкий, 34-й Ашкадарский, 37-й Миасский и 38-й Саткинский полки. Были ли сформированы 35, 36, 39 и 40-й полки до момента поражения Южной армии под Орском-Актюбинском в августе-сентябре 1919г? Какие имели названия эти полки?

Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 75
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.11 23:02. Заголовок: Таких крупных соедин..


Таких крупных соединений кажется не было еще.. Интерсует 5 Сибирский армейский корпус Северной группы Пепеляева. По Волкову (а у него из путеводителя по фондам белых армий) входил в состав группы с ее создания весной 1919 года. В составе указываются 16 Пермская Ссд и 17 отельная Ссбр. В расписании Сибирской армии от 9 мая 1919 года этого корпуса вообще нет, а 16 ссд и 17 Ссбр подчинены 1 Средне-Сибирскому корпусу.
Существовал ли реально этот корпус? Кто командир корпуса?
P.s. правда в расписании на 23 июня 1919 года корпус есть, но комкоры не указываются в этом расписании.

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 767
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.11 10:31. Заголовок: Возможно так и остал..


Возможно так и остался на бумаге.

Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 77
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.11 12:05. Заголовок: barnaulets пишет: Н..


barnaulets пишет:

 цитата:
Никто не знает, что это за части - 1-3-й добровольческие полки армии генерала Пепеляева...
Есть смутное подозрение, что Пермский то ли полк, то ли батальон, упоминаемый в связи с боем на ст. Тайга - это и есть 1-й добровольческий полк 1-й Сибирской армии. Может быть и Добровольческая бригада,



Кажется находятся косвенные подтверждения этому. Добр.дивизия (бригада) Краморенко в ноябре всплывает на правом фланге фронта, как одна из частей, оставшихся на фронте после отвода ядра 1 армии в тыл.

В.Ж.Цветков на другом форуме:
"4) После эвакуации 1-й армии в начале ноября:
Тюменская группа генерала Белаш
Добровольческая бригада полковника Крамаренко
Бригада генерала Розанова
1-я кавалерийская дивизия (всего 3000 штыков, 800 шашек"

Расписание это составлялось в 20-м году и вероятно по памяти. есть серьезные ляпы - к примеру нет Штурмовой бригады в 1-й армии..

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 909
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.11 14:15. Заголовок: То есть выходит,что ..


То есть выходит,что 1-3-е Добровольчески полки и Добровольческая дивизия Краморенко-это одно и то же?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 78
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.11 14:25. Заголовок: очень большая вероят..


очень большая вероятность.. либо совсем непонятно куда делись эти добр полки и откуда взялась див Краморенко.. при том что они действовали в 1-й армии. Хотя 1-я армия дело такое, там белых пятен..
Вот к примеру столкнулся с тем, что формировалась в 1 Армии - 2 Егерская бригада (на сентябрь 1919)

Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 79
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.11 14:29. Заголовок: Разведывательная сво..


Разведывательная сводка к 24 часам 23-го августа 1919 года
3-я АРМИЯ. Ишимское направление: <…> По показаниям перебежчика Штурмовой бригады, названная бригада отправлена в Ишим на формирование, где получила значительное пополнение. По показаниям пленного 1 Егерского полка, названный полк, будучи арьергардом отходивших частей, занимал участок на восточном берегу Тобола от г. Ялуторовска до Криволуцкой. По тем же данным и по показанию писаря штаба 2-й Сибирской дивизии, противник энергично укрепляет район г. Ишима – ст. Карасульская /40 верст западнее Ишима/ и сосредотачивает там войска (части 1 и 2-й Сибирский дивизий, Штурмовой бригады и конной части). Войска, как указывают на это документальные данные, приводятся в полную боевую готовность – в частях, значительно пополненных, ведутся усиленные занятия. По тем же данным, в районе г. Ишима формируется из мобилизованных призыва 21 и 22 годов 2 Егерская бригада в 2 полка численностью 3000 штыков, комбриг генерал Кузменко, пользующийся якобы большой популярностью среди офицерства. По тем же данным, противник якобы собирается около Ишима применять на фронте удушливые газы, для чего частями спешно затребованы противогазы. Гор. Ишим, по показаниям крестьянина-перебежчика, эвакуирован. По слухам, в ставке у Колчака происходило совещание с представителями Английской, Французской, Американской миссий, на котором было решено дать у Ишима генеральное сражение <…>

Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 80
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.11 14:32. Заголовок: Хотя м.б. это просто..


Хотя м.б. это просто о пополнении 1 Егерской бригады. Кузьменко вроде комбриг 1-й бригады..

Спасибо: 0 
Профиль
самарец



Сообщение: 164
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 05:47. Заголовок: Кавказский пластунск..


Кавказский пластунский батальон. Сфомирован атаманом Семёновым в Чите в составе ОМО в конце 1918 - начале 1919 годов. Командир - Патиешвили. В нём служили бывшие красные командиры Арекиянц, Карганов, Орбельянц и др. (Источник- ГАРФ,ф. 178, оп. 1, д. 1, л. 108, 134).

Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 440
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 07:58. Заголовок: Местная Якутская ком..


Местная Якутская команда 1918-19 гг.

После Октябрьской революции 1917 года в Сибири началось строительство альтернативной антибольшевистской государственности и собственной армии. Органы власти в уездных, губернских и краевых центрах опирались на воинские части местных гарнизонов. О непризнании власти Советов объявила и Якутия. Регулярным воинским формированием, составлявшим основу гарнизона, там была Якутская местная команда. Она относилась к частям вспомогательного назначения, до революции входила в состав Иркутского военного округа, комплектовалась пополнением из русских крестьян, главным образом приленских (живших на берегах Лены), так как коренное местное население платило ясак1 и было освобождено от военной службы. Функции команды определялись Уставом гарнизонной службы. В их числе были обеспечение порядка и дисциплины, караульная служба, охрана и оборона хранилищ с вооружением, другими материальными средствами и иных военных и государственных объектов.
После заключения Брестского мира (3 марта 1918 г. по старому стилю) и выхода России из Первой мировой войны Якутская местная команда была расформирована2. В августе 1918 года она была воссоздана в составе вооружённых сил антибольшевистского Временного Сибирского правительства под председательством В.П. Вологодского. Команда находилась в подчинении начальника Иркутской местной бригады. Когда в ноябре 1918 года к власти пришёл А.В. Колчак, Якутская команда уже была дееспособна и укомплектована личным составом. Штат команды воссоздавался по дореволюционным нормативам. Как показывают архивные документы, он был самым большим в Иркутском военном округе, очевидно потому, что Якутия составляла значительную часть его территории. В августе 1918 года штат команды составлял 203 человека (в том числе 185 строевых): 3 офицера — один штаб-офицер (подполковник, полковник) и два обер-офицера(от прапорщика до капитана), 12 младших командиров, 170 рядовых и ефрейторов3.
В июле 1919 года, когда команда была укрупнена до батальона, в её штате насчитывались 20 офицерских должностей. В августе 1919 года батальон снова разукрупнили, вернули их прежнее число. Количество офицеров, служивших в местной команде с августа 1918 по август 1919 года, превышало предусмотренное штатом. В октябре—ноябре 1918 года в команде было 10 офицеров: её начальник в звании подполковника, 1 поручик, 1 подпоручик и 7 прапорщиков4. Сверхштатные офицеры занимали унтер-офицерские должности и исполняли обязанности младших командиров. В феврале 1919 года в команде числились 12 офицеров: начальник, 1 штабс-капитан, 2 поручика, 1 подпоручик и 7 прапорщиков. Вышестоящее начальство попыталось отправить всех сверхштатных офицеров в другие места или на фронт, но якутский воинский начальник на запрос Иркутской местной бригады ответил рапортом о том, что только на офицерах держатся обучение и дисциплина, поэтому их отправка из Якутска крайне нежелательна5. Сведения о сокращении в то время в Якутской команде числа офицеров в документах не обнаружены. Формулярные списки6, датированные июнем 1919 года, когда шла реорганизация Якутского местного батальона в команду и предполагалось откомандирование сверхштатных офицеров в распоряжение штаба округа, содержат информацию о 18 офицерах (1 подполковник, 1 капитан, 2 штабс-капитана, 4 поручика, 1 подпоручик, 9 прапорщиков). Большинство из них, за исключением одного кавалериста и одного артиллериста, были пехотинцами. Средний возраст офицеров — 30 с небольшим, самому молодому было 22 года, старшему — 46. Четверо обучались в гражданских высших учебных заведениях, но не окончили их, у остальных было среднее или среднее специальное образование, в том числе неоконченное. Военным образованием обладали лишь 4 офицера, 12 окончили ускоренные курсы или школы прапорщиков, 2 получили офицерское звание за боевые заслуги. У всех офицеров был боевой опыт, приобретенный при подавлении Ихэтуаньского восстания в Китае в 1900—1901 гг., на фронтах Русско-японской и Первой мировой войн.

Остальное - в ВИЖ (№6, 2011).

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 928
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 14:31. Заголовок: А про форменные отли..


А про форменные отличия команды-батальона ничего там нет?
И какова была ее судьба?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 441
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 16:49. Заголовок: Ратник пишет: А про..


Ратник пишет:

 цитата:
А про форменные отличия команды-батальона ничего там нет?


А вот обломайтесь. Не у каждой части должны свои отличия быть.
Про отличия ничего нет, хотя про обмундирование написано много. Его вечно не хватало и бойцы частенько ходили в гражданской одежде. Закупать форму они могли и за свой счет. Обуви тоже не хватало и командование просило прислать 120 пар сапог. В январе 1919 г. обмундирование наконец получило - хотя какое, трудно сказать, но явно недостататочное. Не было подсумок, платков, и много еще чего. Наконец к августа команду снабдили рубашками, кальсонами.
Еще а статье есть махонькое фото команды, хотя автор и не говорит, 1918-19 гг. или дореволюционное - белые фуражки, белые рубахи, подсумок, скатка через плечо.

Ратник пишет:

 цитата:
И какова была ее судьба?


Носила гарнизонную службу по городам и весям, маленько повоевала против партизан на юге. Постепенно революционизировалась и с радостью перешла на сторону большевиков осенью 1919 г. Ненадолго была включена в РККА, а потом расформирована.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
Митякинец



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 22.09.11
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.11 19:24. Заголовок: Статья по участию ха..


Статья по участию хакасов в гражданской войне
http://www.gazeta19.ru/node/9887


Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 934
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.11 19:35. Заголовок: Спасибо,отличная ста..


Спасибо,отличная статья!

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 267
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.11 19:46. Заголовок: Да, интересная стать..


Да, интересная статья.
Только по хакасам Алексеем Елисеенко была начата ветка: Форум » Белые и казаки » Хакасы в антибольшевистких армиях
К сожалению так и не заполненная информацией

Спасибо: 0 
Профиль
Олег В



Сообщение: 187
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 18:01. Заголовок: Кто-нибудь слышал о ..


Кто-нибудь слышал о боевом пути вот такой вот части: Егерский батальон штаба 3-й армии. Он начал формирование в сентябре 1919 года и 19.09.19г был отправлен на фронт в Ворлжскую группу. Сразу же принял активное участие в боях. Вот, в частности о нем пишет Сахаров: "Чтобы докончить начатую огкращлю и опрокинуть красных за Тобол, было введено в боевую линию все, опять включительно до моего личного конвоя; я отправил две роты егерей штаба 3-й армии генералу Каппелю, на три дивизии которого в конце операции выпали самые трудные задачи, так как в полосе железной дороги большевики сосредоточивали всего больше своих войск, прибывающих в эшелонах из Центральной России. Серый сентябрьский день, дождик, мелкий и назойливьхй, сеял уже вторые сутки и развел ужасную грязь. Из частой сетки его проглядывали полуоголенные желтые перелески, уньхлые снятые поля, маленькая железнодорожная станция со взорванной красными при отступлении водонапорной башней. Здесь стояли две роты егерей, готовых идти на фронт. Обходя ряды их, я видел в глазах всех офицеров и солдат одно желание идти и победить, уверенность в успехе Ведь весь сентябрь мы всюду били большевиков, гнали их по всему фронту.
С бодрой песней и с молодым блеском возбужденных близким боем глаз шли егеря на поддержку волжан. Тонула в туманной дали дождливого дня их колонна, сливалась в мутное движущееся пятно, таяли и терялись в воздухе могучие аккорды русской военной песни,..
Через несколько часов егеря вошли в боевую линию, новый ПорыВ и последняя станция перед Тоболом была взята. Даже такой незначительный прилив свежих сил мог дать решительные результаты!
На другой день привезли раненых. Две мои егерские роты потеряли из 300 человек более 100 убитыми и ранеными, но зато помогли сломить последнее сопротивление болылевиков, взяли много пулеметов и захватили в плен целый советский батальон, Я обходил раненых. В углу лежал молодой егерь с обвязанной головой — пуль пробила ему череп. Белая повязка с проступившей кровью закрывала лоб и падала на опущенные ввалившиеся глаза. Лежавший рядом егерский офицер с простреленной грудью доложил мне, что раненньгй в голову егерь кинулся первым на пулеметы и упал раненым уже после того, как прикладом свалил большевика-комиссара. Я взял у адъютанта Георгиевский крест и осторожно, чтобы не разбудить раненого, приколол его на грудь егерю. Но он открыл глаза, большие, блестевшие радостным блеском, и начал быстро говорить, двигал с трудом своими запекштiмися губами: — Благодарствую, Ваше Превосходительство... ох... покорно благодарю. — И он неукно, торопливо гладил и новенький крест на черно-желтой ленте, и мою руку. — Как эт-то мы побежали в атаку... пулеметы их трещат, наши стали падать ранеными... ну, залегли мы в канаве... Вижу я... ох... вижу, красные солдаты руки поднимают кверху, сдаваться хотят... Мы было к ним, а тут как раз из леса выбежали комиссары и давай красноармейцам грозить револьвертами... ох... Помолчи лучше, голубчик, тебе нельзя говорить, — остановил егеря доктор. Тот перевел на него глаза, посмотрел строгим, мимолетным взглядом и зашептал еще быстрее". Затем в конце октября 19г батальон был переброшен то ли в Уральскую, то ли в Степную группу и принял участие в бою под Новомихайловкой(Казахстан). А вот что с ним стало дальше, кто-нибудь знает?


Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 84
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 20:32. Заголовок: Олег, у меня сложило..


Олег, у меня сложилось впечатление по прошлым вашим постам, что это - Московский егерский батальон.. принимая внимание особую любовь Сахарова к громким названиям "Московкий"..
Чисто гипотетически можно предположить что в Степной группе соеденился с егерями Глудкина, что собственно и позволило в Сиб походе егерей Ставки развернуть в бригаду/дивизию..

Спасибо: 0 
Профиль
Олег В



Сообщение: 188
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 00:27. Заголовок: Ну да, в конце октяб..


Ну да, в конце октября он стал носить название "Московский", а вот что с ним потом стало в Сиб.Лед.походе, есть у кого-нибудь точные сведения?

Спасибо: 0 
Профиль
Олег В



Сообщение: 191
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 11:12. Заголовок: В продолжение темы о..


В продолжение темы о 1-м Уральском гусарском полку. 14.09.19г в 7-ю Уральскую дивизию горных стрелков был передан в качестве дивизионной конницы Самарский гусарский дивизион, который как указано, ранее предназначался для 6-й Уральской (расформированной) дивизии. При этом особо указано, что после переформирования дивизиона в 7-й Уральский конный дивизион, выделение из него бойцов-волжан будет произведено в особом порядке. Логично предположить, что на базе Самарского гусарского дивизиона, видимо и формировался 1-й Уральский гусарский кавполк, который затем, так и не сформировавшись, был переформирован в 6-й Уральский конный дивизион, а после расформирования дивизии, под своим первоначальным именем направлен в 7-ю дивизию. В красных оперсводках встретилось, что его бойцы были одеты в красные штаны.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 955
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 01:59. Заголовок: Олег В пишет: В кра..


Олег В пишет:

 цитата:
В красных оперсводках встретилось, что его бойцы были одеты в красные штаны.



Занятно,попадалось,что гусары были одеты в добротные кителя светло-синего цвета по типу гусарских,серо-синие рейтузы и фуражки с синими тульями и красными околышами.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1425
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 12:22. Заголовок: Ратник пишет: Занят..


Ратник пишет:

 цитата:
Занятно,попадалось,что гусары были одеты в добротные кителя светло-синего цвета по типу гусарских,серо-синие рейтузы и фуражки с синими тульями и красными околышами.



а можно подробнее? Где прочитал?

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 956
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 16:49. Заголовок: Сам бы хотел поподро..


Сам бы хотел поподробнее узнать,но к сожалению это пока все,что по их форме известно,Олег обогатил нас еще по этому поводу.Видимо имеются в виду краповые кавалерийские чакчиры.
Источника не знаю-воспоминания какого-то чапаевца:"...офицеры захваченного белого разъезда были одеты в добротные кителя светло-синего цвета по типу гусарских,серо-синие рейтузы и фуражки с синими тульями и красными околышами.На вопрос, что это за полк ему ответили: "Первый гусарский!" (речь о разъезде гусаров на где-то на Урале).

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 486
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.11 05:35. Заголовок: Ратник пишет: Источ..


Ратник пишет:

 цитата:
Источника не знаю-воспоминания какого-то чапаевца:"...офицеры захваченного белого разъезда были одеты в добротные кителя светло-синего цвета по типу гусарских,серо-синие рейтузы и фуражки с синими тульями и красными околышами.На вопрос, что это за полк ему ответили: "Первый гусарский!" (речь о разъезде гусаров на где-то на Урале).


Во-во. Шут знает, что это за воспоминания, но донесения, захваченные у "первого гусарского полка", были использованы Фрунзе в подготовке к наступлению. И об этом было объявлено в приказе войскам.
Впрочем, надеюсь, при прочтении советских сборников воспоминаний мне эта цитата еще попадется.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 958
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.11 05:58. Заголовок: мир пишет: донесени..


мир пишет:

 цитата:
донесения, захваченные у "первого гусарского полка", были использованы Фрунзе в подготовке к наступлению. И об этом было объявлено в приказе войскам.



А каков характер сведений,добытых у захваченных гусар??

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 487
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.11 03:35. Заголовок: Ратник пишет: А как..


Ратник пишет:

 цитата:
А каков характер сведений,добытых у захваченных гусар??


Ну как, каков? Куда Колчак наступает, какова диспозиция войск и все такое. Что еще может быть в таких пакетах?

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 959
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.11 05:58. Заголовок: мир пишет: Ну как, ..


мир пишет:

 цитата:
Ну как, каков? Куда Колчак наступает, какова диспозиция войск и все такое. Что еще может быть в таких пакетах?



Это понятно,может какое-то особое донесение о переброске войск на н-ский участок фронта.Тут тоже не все так просто.Фрунзе же не в белый свет ударил.


Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1497
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.12 14:47. Заголовок: Военно-техническое у..


Военно-техническое училище в Новониколаевске.
Оригинальное название мне не известно, это перевод с английского (воспоминания американского офицера)

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1508
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.12 00:36. Заголовок: Казанский кавалерийс..


Казанский кавалерийский полк (Северная группа полковника Степанова, Комуч)

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
самарец



Сообщение: 190
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.12 00:42. Заголовок: Впоследствии это Каз..


Впоследствии это Казанский драгунский полк.

Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1510
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.12 00:47. Заголовок: Спасибо, коллега!..


Спасибо, коллега!

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 102
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.12 01:06. Заголовок: Нечаев не этим ли Ка..


Нечаев не этим ли Казанским кав полком в народной армии командовал? Имеет ли он отношение к Волжской кав бригаде?

Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1511
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.12 01:13. Заголовок: Нечаев служил в Каза..


Нечаев служил в Казанском кавалерийском. и князь Кропоткин

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
самарец



Сообщение: 192
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.12 02:00. Заголовок: Уточню. Нечаев был к..


Уточню. Нечаев был командиром дивизиона в Казанском кавалерийском полку. Вместе с дивизионом ушёл на восток. Затем вернулся к Каппелю в Волжскую кав. бригаду. Кстати, из другой части полка был сформирован Волжский драгунский полк.

Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1514
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.12 10:45. Заголовок: Да, в полку было 2 и..


Да, в полку было 2 или 3 дивизиона. Одним командовал Нечаев, вторым - князь Кропоткин. Когда Степанов с Казанской группой прибыл в Новониколаевск, то 1 или 2 дивизиона (одним командовал Нечаев) прибыл в НН, а дивизион под командованием Кропоткина остался на фронте. Там еще был скандал, что этот дивизион отказался воевать вместе с Комучевцами, самовольно покинул распополжение и выдвинулся кажется, к Гайде. Вобщем, к сибирским войскам.

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1515
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.12 10:46. Заголовок: Уважаемый Самарец, а..


Уважаемый Самарец, а нет ли у Вас данных, когда и где был сформирован Казанский драгунский и Волжский драгунский?

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
самарец



Сообщение: 193
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.12 15:03. Заголовок: Сибирецъ пишет: Ког..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
Когда Степанов с Казанской группой прибыл в Новониколаевск, то 1 или 2 дивизиона (одним командовал Нечаев) прибыл в НН, а дивизион под командованием Кропоткина остался на фронте


В этом вопросе авторы мемуаров противоречат друг другу. Имеется 3 отличных друг от друга варианта: Вырыпаев, Щепихин и Зиновьев.

Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1518
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.12 17:41. Заголовок: Согласен, было бы пр..


Согласен, было бы правильно мне написать: по мнению Зиновьева...

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
самарец



Сообщение: 194
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.12 23:14. Заголовок: Волжский драгунский ..


Волжский драгунский полк формировался (ориентировочно) с декабря 1918 по начало мая 1919 годов на базе 1-го дивизиона Казанского кавалерийского полка ( командир дивизиона - Нечаев ). Полк имел в своём составе 4 эскадрона и полковые команды по штату. Боевой состав 600 коней ( не знаю, учитывалась ли здесь пулемётная команда, но скорее всего нет, т.к. примерная численность эскадронов по 150 шашек ). К формированию полка отнеслись серьёзно: было проведено боевое слаживание эскадронов, все командиры эскадронов были кадровыми кавалеристами, даже был произведён подбор масти лошадей как в РИА - все кони полка были рыжыми. Формировался в корпусном районе волжан Каппеля.

Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1520
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.12 00:17. Заголовок: Спасибо!..


Спасибо!

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
самарец



Сообщение: 195
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.12 01:23. Заголовок: Всегда рад помочь. В..


Всегда рад помочь. Вот только материалов по Казанскому драгунскому полку практически нет. Кадр для формирования полка прибыл в Новониколаевск(недоформированные подразделения Казанского кавалерийского). Командир Казанского кавалерийского полка (фамилию не помню, надо поискать в источниках) Александрийский гусар. Полк окончательно сформирован в конце апреля - начале мая 1919 года.

Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
Профиль
самарец



Сообщение: 196
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.12 01:28. Заголовок: Может перенесём даль..


Может перенесём дальнейшие изыскания в тему "Кавалерийские части белых на Восточном фронте"?

Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1521
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.12 13:23. Заголовок: самарец пишет: Може..


самарец пишет:

 цитата:
Может перенесём дальнейшие изыскания в тему "Кавалерийские части белых на Восточном фронте"?



Да, конечно. Сейчас скопирую

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
самарец



Сообщение: 338
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.12 13:01. Заголовок: Весной - летом(?) 19..


Весной - летом(?) 1919 года во Владивостоке формировался Русский легион. Основой послужили добровольцы из Русского Легиона чести?

Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1341
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.12 05:37. Заголовок: самарец пишет: Весн..


самарец пишет:

 цитата:
Весной - летом(?) 1919 года во Владивостоке формировался Русский легион. Основой послужили добровольцы из Русского Легиона чести?



Откуда инфа,цитату можно?
Русский Легион (точнее небольшая его часть,вернувшаяся на родину через порты Черного моря) прибыла в состав ВСЮР Деникина.Попадалось в мемуарах Елисеева,что из них был создан т.н."Батальон чести" (гренадерский).

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
самарец



Сообщение: 339
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.12 06:50. Заголовок: "Во Владивостоке..


"Во Владивостоке находились отдельный егерский батальон при штабе округа, автотранспортный дивизион, Владивостокский крепостной артиллерийский полк, Владивостокское морское училище, Инструкторская школа, Русский легион, батальон морских стрелков и другие части."
С.Н. Савченко "БЕЛАЯ АРМИЯ НА ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ: ВОЗНИКНОВЕНИЕ И СТРУКТУРА
(СЕНТЯБРЬ 1918 - ФЕВРАЛЬ 1920 ГГ.)" Статья напечатана в сборнике научных статей «Из истории Гражданской войны на Дальнем Востоке (1918-1922 гг.). Выпуск 2. Хабаровск, 2000. С.36-69.
Ратник пишет:

 цитата:
Русский Легион (точнее небольшая его часть,вернувшаяся на родину через порты Черного моря) прибыла в состав ВСЮР Деникина.Попадалось в мемуарах Елисеева,что из них был создан т.н."Батальон чести" (гренадерский).


Штабс-капитан В. Васильев: "В конце декабря 1918 года Русский Легион из Германии был переброшен в Марсель, посажен на пароход и высадился в Новороссийске.В первом же бою, заколов часть своих офицеров, перешли к красным. Измена не всегда приводит к желанным результатам. Конные части казаков, стоявшие в резерве, и офицерская рота успели их догнать. Большая часть их была перерублена.Небольшая часть, оставшаяся верной, из старых легионеров, составила кадр для 1-го Кавказского стрелкового полка и была назначена в Кавказскую Армию (ген. Врангеля)." "Офицеры одиночным порядком убыли в Белые Армии. Большая часть — на Юг России к Ген. ДЕНИКИНУ, некоторые во Владивосток к Адмиралу КОЛЧАКУ, кое-кто в Архангельск к Ген.МИЛЛЕРУ." Источник: Русский экспедиционный корпус во Франции (1916-1918) А. А. Хазов, Ген. секретарь Союза Русских Офицеров. Из журнала "Кадетская перекличка" № 46, 1989г.






Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 1292
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.12 11:15. Заголовок: Если мне не изменяет..


Если мне не изменяет память, какая-то часть легиона (кажется, одна рота) была отправлена во Владивосток к Колчаку, куда прибыла уже в конце 1919 г. Можно вспомнить судьбу будущего маршала Р.Я. Малинвского, который, видимо, был как раз в этой партии.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1343
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.12 17:01. Заголовок: самарец пишет: неко..


самарец пишет:

 цитата:
некоторые во Владивосток к Адмиралу КОЛЧАКУ



ОФИЦЕРЫ.

barnaulets пишет:

 цитата:
Если мне не изменяет память, какая-то часть легиона (кажется, одна рота) была отправлена во Владивосток к Колчаку, куда прибыла уже в конце 1919 г. Можно вспомнить судьбу будущего маршала Р.Я. Малинвского, который, видимо, был как раз в этой партии.



Хорошо бы источник.
Непонятно тогда про кого писал полковник Ф.Елисеев...
В любом случае если рота прибыла во Владивосток-это конец 1919,а легион-весна-лето 1919 ...?????????.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 814
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -1

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.12 21:42. Заголовок: Ратник пишет: Хорош..


Ратник пишет:

 цитата:
Хорошо бы источник.


Да вот он.

До сих пор неизвестна судьба оставшихся во Франции 3-й и пулеметной роты легионеров в числе 350 человек под командованием полковника А.В. Багрянского, бывшего капитана 2-го особого полка, в период 1916–1917 гг. занимавшего должность начальника хозчасти этого подразделения. Возможно, что они были перевезены вместе с другими солдатами и легионерами, с которыми был и Р. Малиновский, в Сибирь, к Колчаку, на пароходах «Луара» и «Рязань». (см. Чиняков М.К. Русские войска во Франции, 1916–1918 гг. М., 1997. С.84.)
http://lib.rus.ec/b/179308/read#n_182

Там же еще кое-что.

«Господину представителю Русской Добровольческой армии генерала Колчака Поручика 42-го пехотного Якутского пехотного полка командующего гарнизоном города Одессы Николая Субочева-Залесского. Лейб-гвардии Литовского полка прапорщика Шершеня 37-го авиационного отряда военного летчика прапорщика Грубского Финляндского полка подпрапорщика Сыромятникова 58-го Прагского полка старшего унтер-офицера Ильченко 56-го пехотного запасного полка вольноопределяющегося Адама Ярмоловича 47-го Украинского полка старшего унтер-офицера Алиевского Рапорт Мы, вышепоименованные, верные сыны матушки-России, полные сил и русского духа, судьбой заброшены в Африку, в Иностранный легион. Чувствуя нравственный долг и имея желание спасти от врагов гибнущую Родину и таким образом принести пользу своему Отечеству, обращаемся к Вам с покорнейшей просьбой — войти с ходатайством о переводе нас из Иностранного легиона в Русскую Добровольческую армию адмирала Колчака для борьбы с общим врагом — большевизмом. Поступили мы в Легион в марте месяце сего года в городе Одессе. Другого выхода не было, т. к. мы были захвачены в плен большевиками при отступлении из города Одессы Русской Добровольческой армии генерала Деникина, а на второй день бежали от них. После этого мы обратились к французскому командованию, войска которого тоже отступали из Одессы, где через переводчика нам было предложено поступить в ряды французской армии, якобы для борьбы с большевиками, а вместо этого мы были отправлены сначала в Африку, в город Сиди-Бель-Аббес, а после уже в Марокко, для борьбы с арабами.
На основании вышеизложенного покорнейше просим Вашего ходатайства об отправлении нас, как русских офицеров и солдат, из Иностранного легиона в Русскую Добровольческую армию адмирала Колчака для борьбы против большевиков. Там, на святой Родине, в отчаянной борьбе против большевизма, мы принесем гораздо больше пользы, как для нашей Родины России, так и для Франции, т. к. в настоящее время победить большевиков — это задача всего мира. Настоящий рапорт мы доверяем подать бывшему офицеру французской армии Роберту Пелльтьеру, живущему в Париже. К сему рапорту все подписываемся. 23 августа 1919 г., Марокко. Адресовать прошу на имя Субочева-Залесского в 1-й иностранный полк, 1-й батальон, 1 рота, Гхорм-эль-Алем».

И т.д.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 1301
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.12 00:32. Заголовок: мир пишет: см. Чиня..


мир пишет:

 цитата:
см. Чиняков М.К. Русские войска во Франции, 1916–1918 гг. М., 1997



Спасибо за ссылку. Именно это я и имел в виду. Читал ее лет 10 назад. Не знал, что эта книга есть в сети.

Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 817
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -1

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.12 01:59. Заголовок: barnaulets пишет: С..


barnaulets пишет:

 цитата:
Спасибо за ссылку. Именно это я и имел в виду. Читал ее лет 10 назад. Не знал, что эта книга есть в сети.


Это другая книга, там на нее только ссылку дают.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 1306
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.12 03:01. Заголовок: мир пишет: Это друг..


мир пишет:

 цитата:
Это другая книга, там на нее только ссылку дают.


Действительно, а я уж обрадовался

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1346
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.12 03:32. Заголовок: мир пишет: Возможно..


мир пишет:

 цитата:
Возможно, что они были перевезены вместе с другими солдатами и легионерами, с которыми был и Р. Малиновский, в Сибирь, к Колчаку, на пароходах «Луара» и «Рязань».



Вот именно,ВОЗМОЖНО.Пока уверенности нет остается только предполагать.
А про офицеров из Африки впечатляет,спасибо за информацию!

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 826
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -1

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 04:17. Заголовок: Франция и Россия Рус..


Франция и Россия
Русские офицеры на французской службе


ЛИОН, 10 августа (РОСТА). Радио. Из Тулона сообщают, что русские офицеры-механики, поступившие временно на службу во французский флот, в настоящее время переданы морским министерством в распоряжение адмирала Колчака. Эти офицеры должны в ближайший срок отправиться во Владивосток.

Известия Петроградского Совета Рабочих и Красноармейских депутатов. №180. 11 августа 1919 г.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 835
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -1

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 17:51. Заголовок: Кстати, согласно гел..


Кстати, согласно гельсингфорской печати, некий "добровольческий русский легион, бывший на службе у французов" прибыл с Архангельского фронта в середине октября и к Юденичу ("Известия Петроградского Совета". №242. 24 октября 1918 г.). Непонятно, тот ли это русский легион, или сформирован он был уже в Архангельске?

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1348
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 19:23. Заголовок: мир пишет: Кстати, ..


мир пишет:

 цитата:
Кстати, согласно гельсингфорской печати, некий "добровольческий русский легион, бывший на службе у французов" прибыл с Архангельского фронта в середине октября и к Юденичу ("Известия Петроградского Совета". №242. 24 октября 1918 г.). Непонятно, тот ли это русский легион, или сформирован он был уже в Архангельске?



Скорее всего имеется в виду Русско-Французский Легион-совсем другое подразделение (русские,вступившие в Иностранный Легион и прибывшие с французским контингентом на Север).

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 1331
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.12 03:50. Заголовок: Ратник пишет: (русс..


Ратник пишет:

 цитата:
(русские,вступившие в Иностранный Легион и прибывшие с французским контингентом на Север).


Не совсем так, он собственно на Севере и формировался, по типу Славяно-британского легиона.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1355
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.12 04:09. Заголовок: barnaulets пишет: Н..


barnaulets пишет:

 цитата:
Не совсем так, он собственно на Севере и формировался, по типу Славяно-британского легиона.



Да,это так.Но в каком-то источнике встречал еще,что была русская рота Иностранного Легиона,бывшая на севере.Но нигде о том,что кто-то из них был у Юденича не встречал.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 1332
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.12 05:22. Заголовок: Ратник пишет: Но ни..


Ратник пишет:

 цитата:
Но нигде о том,что кто-то из них был у Юденича не встречал.



Я тоже, за исключением генерала С.Н. Самарина, служившего в этом легионе сначала рядовым, потом командиром роты. Он успел недолгое время побыть начальником штаба армии Юденича.
Его биографию см.: http://lib.rus.ec/b/383249/read

А вот и подтверждение косвенное прибытия легиона на Северо-Западный фронт:

В Северо-Западной армии генерал Самарин появился в первых числах октября 1919 г. Как сообщает в своем вечернем дополнении к письму-рапорту генералу Юденичу от 3 октября 1919 г. из Ревеля генерал П.К. Кондырев: «...Сейчас (9 ч. вечера) был у меня подполковник Крузенштерн по поводу переправления в Нарву прибывших из Архангельска офицеров и солдат. Завтра утром на пристань приедет генерал Владимиров и переговорит с начальником эшелона генералом Самариным.

Впрочем, к Сибири это не имеет никакого отношения.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1356
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.12 05:51. Заголовок: barnaulets пишет: В..


barnaulets пишет:

 цитата:
Впрочем, к Сибири это не имеет никакого отношения.



Да,но все-таки интересно при каких обстоятельствах из Архангельска они попали в армию Юденича и куда влились...

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 1333
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.12 10:53. Заголовок: barnaulets пишет: В..


barnaulets пишет:

 цитата:
Впрочем, к Сибири это не имеет никакого отношения.



Не совсем ак. Генерал Самарин в 1917 г. был командующим войсками Иркутского ВО и в этом качестве принимал участие в событиях в Иркутске в декабре 1917 г. Так что, и в истории гражданской войны в Сибири он успел засветиться.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1372
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.12 03:30. Заголовок: Вопрос к коллегам-ни..


Вопрос к коллегам-никто не располагает какой-то внятной информацией о формировании 1-3 Добровольческих полков армии Пепеляева,формировавшихся осенью 1919 г (сверх того,что в этой ветке упоминал о них коллега Барнаулец)?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Митякинец



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 22.09.11
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.12 12:46. Заголовок: Ратник пишет: 1-3 Д..


Ратник пишет:

 цитата:
1-3 Добровольческих полков армии Пепеляева,формировавшихся осенью 1919 г



В Путеводителе по фондам белой армии РГВА упоминается фонд 39879 Штаб 1 добровольческого полка 1 Сибирской армии, в составе дел фонда указаны Списки личного состава (апр. - окт. 1919). Должно быть эти части начинали своё формирование с весны, может в виде батальонов? В это время в Сибирской армии начала формироваться Особая бригада, а уже осенью происходило развертывание в дивизию по аналогии с другими соединениями (образцовая егерская бригада, бригада морских стрелков).

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1374
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.12 17:55. Заголовок: Митякинец пишет: В ..


Митякинец пишет:

 цитата:
В это время в Сибирской армии начала формироваться Особая бригада



Что за подразделение??

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Митякинец



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 22.09.11
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.12 20:45. Заголовок: Ратник пишет: Что з..


Ратник пишет:

 цитата:
Что за подразделение??



Малоизвестная часть Белой Армии В альманахе Белая Гвардия №1 публиковался Список частей Сибирской армии к 9 мая 1919г., где в числе частей подчиненных штабу армии указывается Особая бригада Сибирской армии – формируется.
Еще встречал в майских номерах газеты Русская Армия следующее объявление:
«Принимаются добровольцы, знающие английский язык в качестве переводчиков в формируемую Особую бригаду при Ударном корпусе Сибирской армии. Добровольцы будут получать английское обмундирование, паек, жалование по окладу добровольцев.»
Вот для чего там переводчики?


Спасибо: 0 
Профиль
самарец



Сообщение: 343
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.12 01:14. Заголовок: Митякинец пишет: Во..


Митякинец пишет:

 цитата:
Вот для чего там переводчики?


Может в бригаде были английские инструкторы?

Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1381
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.12 03:22. Заголовок: Митякинец пишет: в ..


Митякинец пишет:

 цитата:
в майских номерах газеты Русская Армия следующее объявление:



Поточнее не сможете припомнить координаты,потому что что-то похожее тоже встречалось в другой прессе-хотелось бы сравнить...

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Митякинец



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 22.09.11
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.12 19:41. Заголовок: Посмотрел по своим з..


Посмотрел по своим записям, точной даты увы не записал, но скорее всего в промежутке между 15 и 24 мая 1919г.

Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 1019
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -1

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.12 01:29. Заголовок: Надеюсь, сюда это по..


Надеюсь, сюда это подойдет?

В конце 1919 г. вошедшие в армию Колчака семипалатинские подпольщики предложили командованию переформировать 5-й кадровый полк в егерский батальон. При батальоне создали пулеметную команду во главе с поручиком Шевелевым. Подпольщики выбили у командования 4 пулемета - 2 станковых, 2 ручных - не более 30 винтовок и тысяч 10 патронов. К 27 ноября из артсклада 2-го Степного корпуса было получено еще 4 пулемета, 40 тыс. патронов, 50 винтовок, запчасти. Потом было выдано еще два пулемета для пулеметной школы (Н.Родичкин. Незабываемые дни. Алма-Ата, 1958. С.92-93). Все это было использовано для восстания в январе 1920 г.. о котором автор подробно рассказывает.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1603
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.12 03:59. Заголовок: Часто на страницах п..


Часто на страницах популярных книг и статей можно наблюдать полемику на тему офицерских частей.Любители истории Белого движения на Юге и историки,изучающие этот фронт не без гордости говорят об Офицерском (впоследствии Марковском) полку и ряде менее известных частей,комплектовавшихся исключительно офицерами (по ряду объективных причин)-та же Авиационная рота и т.д. говоря при этом,что на других фронтах такого не было.В этом есть своя правда-в таком масштабе как на юге (куда попала основная масса в т.ч. и уцелевшего кадрового офицерства) на востоке такого не было,однако и здесь офицерские части были и не только летом 1918 г.Подтверждение тому-Отдельный Офицерский батальон особого назначения,существовавший осенью 1918 г.(правда просуществовал недолго,видимо до очередной перекройки ВС в связи с приходом к власти Колчака) или Офицерский Владивостокский отряд (1919 г).

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Войсковой старшина





Сообщение: 432
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.12 08:16. Заголовок: Ратник пишет: на те..


Ратник пишет:

 цитата:
на тему офицерских частей



1-й Омский офицерский отряд
2-й Омский офицерский отряд (эта часть никак не изучена, хотя некоторые сведения имеются, выделю в отдельную ветку)

За Державу обидно Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1605
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.12 18:59. Заголовок: Войсковой старшина п..


Войсковой старшина пишет:

 цитата:
2-й Омский офицерский отряд (эта часть никак не изучена, хотя некоторые сведения имеются, выделю в отдельную ветку)



Очень любопытно...

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 368
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.12 13:20. Заголовок: Ратник пишет: цитат..


Ратник пишет:
цитата: "на тему офицерских частей..."

Видимо в Минусинске была какая-то офицерская часть (видимо офицерская рота или батальон).
Встречал примерно следующую информацию: "штабс-капитана Тудоякова прибывшего из офицерской роты (офицерского батальона?) г. Минусинска, зачислить на все виды довольствия..."

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1613
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.12 02:28. Заголовок: Sibirak пишет: идим..


Sibirak пишет:

 цитата:
идимо в Минусинске была какая-то офицерская часть (видимо офицерская рота или батальон).



Спасибо!Интересная подборочка по офицерским частям получается...
Ждем информацию Войскового старшины по 2-му Омскому офицерскому отряду...

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 370
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.12 00:45. Заголовок: Пока не нашел офицер..


Пока не нашел офицерская рота или батальон был в Минусинске.
Зато нашел еще одну малоизвестную часть (правда не офицерскую): Отряд особого назначения при Управляющем Енисейской губернии

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 371
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.12 00:49. Заголовок: Как оказалось, выше ..


Как оказалось, все же выше указанный "Отряд особого назначения при Управляющем Енисейской губернии" нельзя отнести к малоизвестным частям...

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1619
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.12 02:07. Заголовок: Sibirak пишет: Как ..


Sibirak пишет:

 цитата:
Как оказалось, все же выше указанный "Отряд особого назначения при Управляющем Енисейской губернии" нельзя отнести к малоизвестным частям...



Часто в газетах встречаются объяявления о наборе в этот отряд...

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 372
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.12 23:19. Заголовок: По офицерским частям..


По офицерским частям:
Нашел, что штабс-капитан Тудояков прибыл в Красноярск из 1-й Минусинской офицерской роты.
Информация на февраль 1919 г.

Кроме того, нашел еще упоминание в Красноярске про 3-й Отдельный офицерский батальон

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1621
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.12 04:06. Заголовок: Может быть Минусинск..


Может быть Минусинская офицерская рота входила в один из офицерских батальонов?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 373
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.12 22:59. Заголовок: Ратник пишет: Может..


Ратник пишет:

 цитата:
Может быть Минусинская офицерская рота входила в один из офицерских батальонов?



Все может быть...

По поводу 1-й Минусинской офицерской роты могу предположить, что она создана во время Минусинского крестьянского восстания в конце 1918 г. Т.е. собрали всех офицеров находящихся тогда в Минусинске и уезде. После того как восстание было подавлено, возможно и рота была расформирована и офицеры убыли на свое место службы или новые места службы, как это сделал Тудояков.

штабс-капитан Тудояков еще известен тем, что возглавил отряд таштыпских казаков и привел их на защиту Минусинска

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Елисеенко
администратор


Сообщение: 678
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.12 04:04. Заголовок: Sibirak пишет: По п..


Sibirak пишет:

 цитата:
По поводу 1-й Минусинской офицерской роты могу предположить, что она создана во время Минусинского крестьянского восстания в конце 1918 г. Т.е. собрали всех офицеров находящихся тогда в Минусинске и уезде. После того как восстание было подавлено, возможно и рота была расформирована и офицеры убыли на свое место службы или новые места службы, как это сделал Тудояков.



Все верно. Примерно так и было. Где то у меня был состав роты.

Спасибо: 0 
Профиль
Sibirak
постоянный участник


Сообщение: 375
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.12 15:36. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..


Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
Где то у меня был состав роты.



Был ли в ней прапорщик Добранов? Интересно было бы посмотреть этот состав...

Спасибо: 0 
Профиль
mihail



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 30.12.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.12 03:29. Заголовок: В каком источнике м..


В каком источнике можно найти подтверждение тому, что добровольческая бригада Крамаренко входила в состав 1-й армии генерала Пепеляева? По крохам из различных источников сложилось впечатление, что бригада Крамаренко входила в состав 3-й армии.... По крайней мере при отступлении от Красноярска она шла в составе группы Вержбицкого?
Так же непонятно, что предполагает связь между "пермским полком", сражавшимся у ст. Тайга и добровольческой бригадой Крамаренко?

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 1671
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.12 15:33. Заголовок: mihail пишет: Так ж..


mihail пишет:

 цитата:
Так же непонятно, что предполагает связь между "пермским полком", сражавшимся у ст. Тайга и добровольческой бригадой Крамаренко?



Связь косвенная. 1-й добровольческий полк армии генерала Пепеляева иногда именовался также Пермским (2-й Тобольским, 3-й Томским) - источник не помню, но встречал, кажется в какой-то из газет в воззваниях о записи добровольцев. Остатки Добровольческой бригады в 1922 г. в Приморье были переформированы в Пермскую дружину (бывший 1-й добровольческий полк) и Томскую (бывший 3-й добровольческий полк).

Спасибо: 0 
Профиль
mihail



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 30.12.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.12 17:42. Заголовок: barnaulets пишет: ..


barnaulets пишет:
[quote]`

Выдержка из телеграммы №7942 от 14 ноября 1919 года за подписью Сахарова и Обертюхина:
"Для наилучшего применения добровольцев, набираемых пунктами генерала Голицина и организациями братств, дабы дать возможность добровольцам сражаться на фронте, а нашим частям получить большую крепость, приказываю установить следующий порядок комплектования добровольцами полков и дивизий:
1) Добровольцы, собранные в дружины или батальоны по 500-700 человек каждый, направляются в дивизии 2-й и 3-ей армии, где каждая такая дружина входит целиком в полк, образуя совместно с прежними коренными добровольцами его крепкое и надежное ядро. Такой полк после этого присоединения к своему номеру и названию наименование "Добровольческий"; когда все полки дивизии будут пополнены добровольцами, то же наименование "Добровольческий" присоединяется и к номеру дивизии.
2) Очередь пополнения дивизий и полков добровольцами устанавливается штабом фронта. На ближайшее время укомплектовать дивизии: 3-ю Симбирскую, Особую(полковника Крамаренко) и 7-ю Уральскую горных стрелков."

Впрочем этот приказ не исключает того, что "Особая" дивизия могла быть осколком 1-й армии

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1683
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.12 02:49. Заголовок: mihail пишет: "..


mihail пишет:

 цитата:
"Особая" дивизия могла быть осколком 1-й армии



Не помню у кого встречал упоминание,что Особая дивизия предназначалась для соединения с ВСЮР и должна была действовать на Туркестанском направлении.Возможно это изначальное предназначение потерялось после катастрофы на фронте,когда бросали в бой все что только могли.

По-моему все-таки приведенную выше телеграмму о дружинах добровольцев-крестовиков не стоит смешивать с добровольческими полками 1-й армии Пепеляева-это другой проект из серии "добровольческих" затей Пепеляева (такое же название носили например 1-й добровольческий гренадерский Сибирский полк и 1-й охотничий добровольческий конно-егерский дивизион).Это просто добровольцы,не имеющие к крестоносцам никакого отношения.



Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Митякинец



Сообщение: 68
Зарегистрирован: 22.09.11
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.12 13:57. Заголовок: Ратник пишет: 1-й д..


Ратник пишет:

 цитата:
1-й добровольческий гренадерский Сибирский полк


А были ли в действительности планы по формированию полка, ведь в приведенном в ветке "Боевые расписания" документе по схеме организации частей 1-й армии в декабре 1919г. гренадеры оставались отдельным батальоном в составе штурмовой бригады.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1687
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.12 16:59. Заголовок: Митякинец пишет: А ..


Митякинец пишет:

 цитата:
А были ли в действительности планы по формированию полка, ведь в приведенном в ветке "Боевые расписания" документе по схеме организации частей 1-й армии в декабре 1919г. гренадеры оставались отдельным батальоном в составе штурмовой бригады.



Коллега,я имел в виду не "зеленых гренадер" Пепеляева,а 1-й Сибиский-Конно-гренадерский полк.Просто неполное название написал.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 1089
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.13 14:18. Заголовок: Темы по инженерным ч..


Темы по инженерным частям на Форуме найти не удалось, поэтом уусловно ставлю этот фрагмент сюда.

Гражданская война требовала все новых и новых солдат. В начале 1919 года Колчак объявил очередную мобилизацию. В Тюмени формировалась ученическая дружина, и два вербовщика пришли к старшим колонистам. Но юноши наотрез отказались служить.

И только один из них увидел ситуацию в другом свете. Вот он, тот самый шанс. Можно будет дезертировать. И таким образом попасть в Петроград. Ведь Колчак обещал в самом скором времени быть в столице.

Я так и не узнал имени этого колониста, хотя рукописные странички его дневника передо мной. 10 марта 1919 года он пишет прошение военному коменданту Тюмени. Прошение удовлетворили и выдали проходное свидетельство, а также «кормовые» деньги (по три рубля в сутки). Колонист должен был самостоятельно прибыть в расположение воинской части. <...> Достаточно было одного взгляда, чтобы отказать юноше в приеме на службу. Не вышел ни фигурой, ни ростом.

Тогда он обращается уже не в боевую, а в инженерную часть. Но и там отказ.



«…Наконец я нашел штаб. Но меня даже в дверь не пустили. Сел на скамейку и стал ждать. Идет офицер. Я к нему. Он провел меня к адъютанту. И снова неудача. И тут ничего не вышло».



Читая эти дневниковые записи, невольно приходишь к мысли: разве мальчишка этот может быть солдатом? Нет в нем гнева, праведного или неправедного, столь необходимого для добровольно записавшегося в армию.

Но посмотрим, что же дальше…



«…В расположении Бийской инженерной роты * я познакомился с солдатом и все ему рассказал. Он мне посоветовал ехать до Омска.

На следующую ночь я сел в паровоз, едущий в Омск. На паровозе пришлось изрядно поработать, скидывая дрова и уголь с тендера. Благополучно доехал до Петропавловска… Пробыл там четверо суток. Этот Петропавловск я запомню на всю жизнь.

У меня кончились деньги. За эти четыре дня во рту ничего, кроме ледяной воды из водокачки. К тому же сильный мороз до 35 градусов. Самочувствие ужасное. К счастью, надо мной сжалился машинист. Он попросил помощи у проходившего мимо кондуктора. Тот сунул меня в какой-то вагон. В этом вагоне я несколько раз падал в обморок от истощения. Но все же доехал до Омска.

В Омске отъелся у чехов. И чуть у них не остался. Но решил добраться до Екатеринбурга, надеясь там найти знакомых. Оказалось, они уехали.

В Екатеринбурге ночевал на вокзале… Меня и здесь преследовали неудачи. В ночь с 24 на 25 марта была проверка документов. А я их потерял. Меня сцапали.

Ночь провел в вокзальной каталажке. Наутро отправили в уголовный розыск. Там просидел около двух недель. Милиции надоело со мной возиться, и они меня отпустили с сопроводительным письмом.

Я вернулся в Тюмень, в колонию, и зажил по-старому.

Приехал я за четыре дня до Пасхи».


Из книги В. Липовецкого "Ковчег детей, или Невероятная одиссея" - http://lib.rus.ec/b/117143/read#t13

* Речь идет, видимо, о бывшей Отдельной Самарской инженерной роте (Бийск)?
"В 1919 году с приходом в Бийск белочехов здание гимназии вновь реквизируется для военных нужд. Вселение в дом инженерной роты стало для него роковым. Произошедший в здании взрыв вызвал сильный пожар, в котором пострадало много школьной мебели, книг. Приход новой власти в 1920 году был ознаменован переименованием во вторую Советскую школу второй ступени центрального района города. А в восстановленном после пожара здании стала располагаться школа второй ступени имени Луначарского, просуществовавшая до 1929 года." - http://www2.bigpi.biysk.ru/wwwsite/infusions/ds_fak_panel/ds_fak.php?ds_fak_id=17


http://sibaka-today.ucoz.ru/photo/fotoalbom_nazarenko_v_v/stranica_37/5-0-94

Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк



Сообщение: 187
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 12:44. Заголовок: 1 Пермский офицерский полк


1 Пермский офицерский полк был сформирован из отрядов Пермской подпольной организации в крнце 1918 года в Перми. Всеволод Иванов пишет, что он состоял из 360 человек. На данный момент у меня гораздо меньше офицеров, которые служили в нем. Иванов в своих воспоминаниях утверждает, что полк не принимал участие в боевых действих, но это не так. Уже 18 января 1919 года его бросили в бой в Кунгурском уезде у Юго-Кнауфского завода, где он понес потери убитыми и обмороженными. В первых числах февраля он был снят с фронта, т.к. офицеры понадобились для формирования 1 Пермской дивизиии. каждая рота (их было не менее 4) пошла на формирования 4-х полков (Пермского, Чердынского, Добрянского и Соликамского). Командование 3-й Красной армии считало, что в Пермской дивизии все командные должности вплоть до командиров взводав занимали кадровые офицеры. Дивизия была сформирована в кратчайший срок. Телеграмма Гайды о разрешении формировании дивизии датирована примерно 26 января, а уже 24 февраля Пермский полк отбыл на позиции.


Спасибо: 0 
Профиль
Унтер





Сообщение: 192
Зарегистрирован: 28.07.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 15:19. Заголовок: Oigen Pl пишет: Тем..


Oigen Pl пишет:

 цитата:
Темы по инженерным частям на Форуме найти не удалось



Не мешало бы создать...

Oigen Pl пишет:

 цитата:
поэтому условно ставлю этот фрагмент сюда



Добавлю свои пять копеек.

В июне 1919 г. в г. Бийск находились 1-я кадровая инженерная рота, рота 5-го инженерного дивизиона.

Алтай, № 86 от 13 июня 1919 г., стр. 2

В октябре 1919 г. в г. Бийск находились 1-я инженерная рота, 1-я инженерная кадровая рота, инженерный дивизион 5-й стрелковой дивизии, кадровый инженерный взвод 1-й дивизии, кадровый инженерный взвод 3-х сводной дивизии.

Алтай, № 187 от 17 октября 1919 г., стр. 3

Oigen Pl пишет:

 цитата:
Произошедший в здании взрыв



При взрыве инженерной роты погибло пять солдат, в т. ч. Сураев.

Алтай, № 79 от 4 июня 1919 г., стр. 2

Спасибо: 0 
Профиль
Унтер





Сообщение: 193
Зарегистрирован: 28.07.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 15:41. Заголовок: barnaulets пишет: 1..


barnaulets пишет:

 цитата:
1-й добровольческий полк армии генерала Пепеляева



1-й Добровольческий полк 1-й Сибирской армии. Командир полка капитан Борзецов, полковой адъютант подпоручик Кашин.

Алтай, № 155 от 6 сентября 1919 г., стр. 2

Штамов Василий и Штамов Илья - бийские добровольцы 1-го добровольческого имени генерал-лейтенанта Пепеляева полка.

Алтай, № 157 от 9 сентября 1919 г., стр. 4

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 1706
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.13 10:29. Заголовок: Унтер пишет: Штамов..


Унтер пишет:

 цитата:
Штамов Василий и Штамов Илья - бийские добровольцы 1-го добровольческого имени генерал-лейтенанта Пепеляева полка.

Алтай, № 157 от 9 сентября 1919 г., стр. 4



Штамов Виктор Николаевич
Родился в 1901 г. русский; Бухгалтер пункта "Заготзерно". Проживал: г. Бийск.
Арестован 7 февраля 1933 г.
Приговорен: тройка при ПП ОГПУ по Запсибкраю 8 апреля 1933 г., обв.: по ст. 58-2, 10, 11.
Приговор: ВМН с конфискацией дома. Расстрелян 11 апреля 1933 г. Место захоронения - г. Новосибирск. Реабилитирован 19 декабря 1957 г. Алтайским крайсудом дело прекращено за отсутствием состава преступления
Источник: Книга памяти Алтайского края

Штамов Илья Николаевич
Родился в 1886 г. русский; Счетовод. Проживал: г. Бийск.
Арестован 25 января 1933 г.
Приговорен: тройка при ПП ОГПУ по Запсибкраю 8 апреля 1933 г., обв.: по ст. 58-2, 10, 11.
Приговор: ВМН с конфискацией дома. Расстрелян 11 апреля 1933 г. Место захоронения - г. Новосибирск. Реабилитирован 19 декабря 1957 г. Алтайским крайсудом дело прекращено за отсутствием состава преступления
Источник: Книга памяти Алтайского края

lists.memo.ru

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 1707
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.13 10:32. Заголовок: Унтер пишет: При вз..


Унтер пишет:

 цитата:
При взрыве инженерной роты погибло пять солдат, в т. ч. Сураев.



Может быть Суртаев? Есть у меня дальние родственники в Бийске и с. Быстрянка (Красногорского р-на), что недалеко от Бийска, с такой фамилией.

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 1708
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.13 10:41. Заголовок: Унтер пишет: полков..


Унтер пишет:

 цитата:
полковой адъютант подпоручик Кашин.



Возможно, Кашин Борис Алексеевич
(26.01.1895, ст. Второво Московско-Курской ж.д. (Владимирская губ.) – 24.09.1937, Барнаул)
Род. 26.01.1895 г. на ст. Второво, Московско-Курской ж/д в семье железнодорожного служащего. Окончил Барнаульское реальное училище, 1 курс Томского технологического института, школу прапорщиков в Иркутске (1916 г.). Подпоручик 3-го Барнаульского Сиб. стр. полка. Награжден орденом Св. Анны 3 ст. с мечами и бантом (Пр-з ВП и ВГ, 22.03.1919 г.). В его следственном деле есть упоминание про то, что он был адъютантом полка, но не совсем понятно какого. Возможно, имелся в виду как раз 1-й Добровольческий полк. С июня 1920 г. по март 1921 г. в Красной армии, начальник комендантской команды на Мурманской железной дороге. С 1934 г. по март 1937 гг. работал в управлении Барнаульского текстилькомбината руководителем группы технической отчетности, техник-плановик. 20.07.1937 г арестован, 19.09.1937 г. тройкой при УНКВД по Запсибкраю осужден к расстрелу. Расстрелян 24.09.1937 г.


Спасибо: 0 
Профиль
Олег В



Сообщение: 267
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.13 09:36. Заголовок: Отдельный Легкий стр..


Отдельный Легкий стрелковый батальон, под командованием полковника Н.П.Лебедева. Он был сформирован из двух рот бывшего карательного отряда капитана Ванягина, действовшего в Кокчетавском и Атбасарском уездах. Еще одну роту, составили взятые из Курганской тюрьмы бывшие пленные красноармейцы, а так присланные из 4-го Тюменского кадрового полка мобилизованные. Имевшиеся при батальоне кавэскадрон и пулеметная команда были укомплектованы на треть. Всего батальон насчитывал 310 штыков, 20 сабель и 4 пулемета. Кому-нибудь известна дальнейшая судьба этой воинской части?

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1786
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.13 20:15. Заголовок: А при какой части (и..


А при какой части (или в составе какого соединения) действовал батальон известно?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Олег В



Сообщение: 268
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.13 00:38. Заголовок: При Конной группе Во..


При Конной группе Волкова в составе 2-й армии

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1787
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.13 02:17. Заголовок: Может кто-то из колл..


Может кто-то из коллег что-то прокомментировать по таким частям:

1. Особая образцовая команда при штабе Сибирской армии (фигурирует при посещении Колчаком штаба Дитерихса в начале июля 1919 г).
2. 1-й Конный полк Отдельного экспедиционного отряда. (1919 г.).
3. 1-й Самарский гусарский кадровый полк (1919 г.).
4. Кыштымский отряд прапорщика Пузанова (1918 г.).

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 1797
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.13 10:27. Заголовок: Ратник пишет: Кышты..


Ратник пишет:

 цитата:
Кыштымский отряд прапорщика Пузанова (1918 г.).


Видимо будущий 2-й Кыштымский полк отдельной Красноуфимской бригады Рычагова.


До кучи, может кто встречал - 12-й Уфимский кавалерийский полк, в июле 1919 г. действовавший в районе Челябинска (в составе Уфимской группы).

Могу только предположить, что судя по номеру, он мог быть сформирован (возможно как дивизион) при 12-й Урасльской стр. дивизии, как раз и входившей в Уфимскую группу. Возможно после Сибирского Ледяного похода остатки именно этого полка (или дивизиона) образовали вместе с Алтайским конным дивизионом (который, как выяснили в другой теме, представлял собой бывший отряд особого назначения Алтайской губернии, пополненный чинами Барнаульской уездной и городской милиции) Урало-Алтайский конный полк.

Спасибо: 0 
Профиль
самарец



Сообщение: 417
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.13 13:01. Заголовок: Ратник пишет: 1-й К..


Ратник пишет:

 цитата:
1-й Конный полк Отдельного экспедиционного отряда. (1919 г.).


Формировался для действий на Анхаргельском направлении?

Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1788
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.13 18:55. Заголовок: barnaulets пишет: В..


barnaulets пишет:

 цитата:
Видимо будущий 2-й Кыштымский полк отдельной Красноуфимской бригады Рычагова.



Возможно,но прямых доказательств нет.

самарец пишет:

 цитата:
Формировался для действий на Анхаргельском направлении?



Видимо да,если сам отряд для этого формировался.О действиях этого полка на фронте никогда ничего не встречалось.А полк упоминался именно в связи с формированием (как формирующаяся, по мо-моему в Омске, часть).

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Митякинец



Сообщение: 81
Зарегистрирован: 22.09.11
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.13 22:33. Заголовок: Ратник пишет: 1-й К..


Ратник пишет:

 цитата:
1-й Конный полк Отдельного экспедиционного отряда. (1919 г.).


По какому периоду1919г. сведения о формировании этого экспедиционного отряда?
Встречал объявления в сентябрьских номерах газеты "Русская Армия" по набору в гор.Омске в экспедиционный отряд Отдельной Степной группы ген. Лебедева. Правда в них не было конкретной информации по данному отряду (не указывались названия частей отряда, фамилии командира).

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1790
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.13 04:28. Заголовок: Пожалуй Вы правы.Исх..


Пожалуй Вы правы.Исходной записи я не нашел,но время примерно лето-начало осени 1919 г.А тогда активно набирался добровольческий отдельный экспедиционный отряд Отдельной Степной армейской группы (встречалось,что набирали туда медицинский и административный прсонал).Видимо это этот отряд имеется в виду.
Не понятно только почему именно "экспедиционный"?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1792
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.13 05:32. Заголовок: 1-й отряд егерей пор..


1-й отряд егерей поручика Тарасова (лето 1919 г.).

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Митякинец



Сообщение: 82
Зарегистрирован: 22.09.11
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.13 18:21. Заголовок: Олег В пишет: Отдел..


Олег В пишет:

 цитата:
Отдельный Легкий стрелковый батальон


В мае 1919г. Отряд капитана Ванягина (4 роты пехоты) отличился при подавлении Мариинского восстания в Акмолинской области под общим руководством ген. В.И.Волкова. По данным из статьи Шулдякова В.А., в августе 1919г. на фронт в состав конной группы 2-й армии прибыла сформированная 2-я Сиб. каз. дивизия (4-й,5-й полки), при ней состоял Отдельный Легкий стрелковый батальон капитана Ванягина (с октября комбат полковник Лебедев).
На сентябрь 1919г. в газете упоминался штаб-офицер для поручений Военно-административного управления штаба 2-й армии полковник Лебедев (инициалы не известны). Возможно он и стал командиром данного батальона, тогда скорее всего этот батальон был в подчинении штаба 2-й армии, выполняя задачи «охраны тыла действующей армии и очищение его от вредных элементов» (вполне по своей специализации).


Спасибо: 0 
Профиль
Олег В



Сообщение: 269
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.13 21:58. Заголовок: До ноября 1919г бата..


До ноября 1919г батальон на фронте в боях точно не участвовал.

Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 241
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.13 22:49. Заголовок: Олег В пишет: До но..


Олег В пишет:

 цитата:
До ноября 1919г батальон на фронте в боях точно не участвовал.


Никогда не говори "Никогда", как говорится.
21-22 октября 1919 г. Легкий стрелковый батальон Конной группы участвовал в боях у дер. Середкиной, за что командующий группой ген. В.И. Волков 26 октября передал комбату полковнику Лебедеву один Георгиевский крест 4-й ст. и три Георгиевские медали 4-й ст. для награждения отличившихся в этих боях стрелков батальона.
Т.е. батальон Лебедева был введен в дело совершенно «сырым», хотя 14 октября Лебедев просил Волкова в течение месяца не вводить его недоформированный батальон в дело.
Скорее всего, дальнейшая участь этого батальона была, как и у всех «сырых» частей, попадавших в «пекло»: «растаял» в боях, и его «остатки» были куда-то влиты. Конная группа 2-й армии отступала к Омску с почти ежедневными тяжелыми боями, а после сдачи Омска – переформирована (на бумаге) в Сибирскую казачью группу. Куда при этом влили остатки батальона Лебедева – вопрос!..

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1795
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 02:11. Заголовок: Хмурый пишет: Конна..


Хмурый пишет:

 цитата:
Конная группа 2-й армии отступала к Омску с почти ежедневными тяжелыми боями, а после сдачи Омска – переформирована (на бумаге) в Сибирскую казачью группу.



А есть какая-то информация о действиях в этих боях отступления Конной-Сибирской казачьей групп бригады А.Рычагова?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Олег В



Сообщение: 270
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 03:23. Заголовок: Специально просмотре..


Специально просмотрел документы о взятии д.д.Середкино (южное и северное) в октябре 1919г. Там указана лишь 1-я Сиб.каз.дивизия, если только батальон был ей придан. Впрочем, такое ощущение, что особого боя за эти деревни вообще не было, обычная перестрелка.

Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 242
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 11:53. Заголовок: А посмотрите наградн..


А посмотрите наградной документ: 28 октября 1919 г. комбат полковник Лебедев в донесении командующему Конной группы ген. В.И. Волкову сообщил, кого, чем именно и за какие подвиги наградил. Там указаны и номера наград. См.: РГВА, ф. 40016, оп. 1, д. 6, л. 119 – 119 об.

Спасибо: 0 
Профиль
Олег В



Сообщение: 271
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 15:17. Заголовок: Так может, если не т..


Так может, если не трудно, Вы его просто здесь выложите, если он у Вас есть? Наверняка, не одному мне будет интересно...

Спасибо: 0 
Профиль
Хмурый



Сообщение: 243
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.13 02:27. Заголовок: Увы-увы! Весь РГВА п..


Увы-увы! Весь РГВА переписать невозможно. Тем более, человеку из провинции. В данном случае могу помочь только ссылкой, большего в свое время не зафиксировал.

Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1922
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 22:05. Заголовок: ..




Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
Войсковой старшина





Сообщение: 502
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 14:30. Заголовок: Войсковой старшина п..


Войсковой старшина пишет:

 цитата:
2-й Омский офицерский отряд (эта часть никак не изучена, хотя некоторые сведения имеются



Ратник пишет:

 цитата:
Ждем информацию Войскового старшины по 2-му Омскому офицерскому отряду...



Оказалось, не 2-й, а 3-й Омский офицерский отряд.

Согласно приказу командира корпуса полковника П. П. Иванова-Ринова от 19 июня ближайшей задачей Ишимскому отряду ставилось овладение Ялуторовском. Тем же приказом командир корпуса назначил штабс-капитана Казагранди командующим всеми боевыми силами в районе Тобольска и поставил перед его отрядом задачу овладеть течением р. Тобол до Ялуторовска. В подчинение Казагранди был передан располагавшийся в Таре 3-й Омский офицерский отряд штабс-капитана Черкеса (21 чел.) (10).
10. РГВА. Ф. 39498. Оп. 1. Д. 1. Л. 1.
Симонов Д.Г. Ишимский полк: Из истории белогвардейских вооруженных сил в Сибири (1918 год) // Коркина слобода: Краеведческий альманах. Вып.4. Ишим, 2002. С.50, 55.

Б.Б. Филимонов и С.В. Волков называют этот отряд Тарским повстанческим отрядом. Ошибка или первоначальное название отряда?

«…в Таре к шт.-капитану Казагранди присоединился Тарский повстанческий отряд под командой шт.-капитана Черкеса и в составе 19 человек».
Филимонов Б.Б. Поход степных полков летом 1918 года // 1918 год на Востоке России / сост. С.В. Волков. М., 2003. С.286-287.

Черкес Евгений Владимирович. Штабс-капитан. В белых войсках Восточного фронта; в июне командир Тарского повстанческого отряда, в 1919 г. в ижевско-воткинских частях, затем командир батальона 1-го Добровольческого полка; в начале 1920 г. командир 1-го Добровольческого полка Дальневосточной армии, в сентябре 1922 г. командир Пермского батальона (бывшего Сводно-Добровольческого полка). В эмиграции в Китае, к 1923 г. в Гирине. В эмиграции член КИАФ и РМО. Умер 27 января 1969 г. в Сиднее (Австралия).
Комментарии // 1918 год на Востоке России / сост. С.В. Волков. М., 2003. С.455-456.

ЧЕРКЕС Евгений Владимирович (?-1969), штабс-капитан старой армии. С 9 июня 1918 г. – командир 3-го Омского партизанского офицерского отряда. В 1919 г. служил в 20-м Акмолинском Сибирском стрелковом полку. Приказом адм. А.В. Колчака от 8 марта 1919 г. произведен в капитаны со старшинством с 18 февраля 1918 г. В 1920-1922 гг. – полковник, командир 1-го добровольческого полка, затем – командир Пермского батальона. Эмигрировал в Китай; после второй мировой войны проживал в Австралии.
Симонов Д.Г. Белая Сибирская армия в 1918 году: монография. Новосибирск, 2010. С.526.


Полковник Е.В. Черкес (сидит слева).

По 2-му Омскому офицерскому отряду пока ничего нет. В Сети гуляет невнятная информация об офицерском отряде поручика Тимфеева (47 чел.). Может быть он и есть?

За Державу обидно Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 1052
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 19:48. Заголовок: По данным Нац.Архива..


По данным Нац.Архива Австралии -гражданин Литвы Е.Черкесс (E.Cerkess) прибыл в Австралию в 1948г.
В деле есть только учетная карта.Последняя в ней запись-1968г.Чтобы узнать содержание карты- надо заказывать дело.Год рождения в описи не указан.

Спасибо: 0 
Профиль
Митякинец



Сообщение: 83
Зарегистрирован: 22.09.11
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 23:03. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
По данным Нац.Архива Австралии -гражданин Литвы Е.Черкесс (E.Cerkess) прибыл в Австралию в 1948г.


Видимо действительно офицер сам писал свою фамилию с двумя буквами "с" на конце.
Русская Армия. 21.03.1919
Верховный Правитель и Верховный Главнокомандующий отдал 8 марта 1919 года в г.Омске следующий ПРИКАЗ:
ПРОИЗВОДЯТСЯ:
По пехоте:
На основании приказа по В.В. 1915г. №563 ст.1 со старшинством:
...
Из Штабс-Капитанов в Капитаны:
Армейской пехоты, состоящий в 20-м Акмолинском Сибирском стрелковом полку, Черкесс (Евгений), с 18 февраля 1918г.
...
Военный министр генерал-майор Степанов

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1820
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.13 00:16. Заголовок: Выходит Волков ошиба..


Выходит Волков ошибается,когда пишет,что он был в частях иж-втк?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Войсковой старшина





Сообщение: 503
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.13 17:25. Заголовок: Войсковой старшина п..


Войсковой старшина пишет:

 цитата:
По 2-му Омскому офицерскому отряду пока ничего нет. В Сети гуляет невнятная информация об офицерском отряде поручика Тимфеева (47 чел.). Может быть он и есть?



Нашел первоисточник по отряду поручика Тимфеева, он оказался Тимофеевым. Видимо, это и есть 2-й Омский офицерский отряд:

«В число добровольческих отрядов, сформированных в Омске, входили: рота фронтовиков (250 чел.), казачий дивизион (160 чел.), 1-й Польский Степной Сибирский полк (147 чел.), отряд при сельскохозяйственном училище (75 чел.), русско-киргизский отряд поручика Карманова (72 чел.), офицерский отряд штабс-капитана Казагранди с пулеметной командой (70 чел.), команда конных разведчиков при штабе корпуса (50 чел.), сербская полурота при штабе корпуса (50 чел.), офицерский отряд поручика Тимофеева (47 чел.), офицерский отряд штабс-капитана Черкеса (21 чел.) и авиационный отряд (15 чел.)184».
184 РГВА. Ф.39498. Оп.1. Д.18. Л.49; Д.89. Л.4; Ф.39617. Оп.1. Д.58. Л.210.
Симонов Д.Г. Белая Сибирская армия в 1918 году: монография. Новосибирск, 2010. С.85.

«19 июня П.П. Иванов-Ринов приказал капитану П.Г. Дорофееву принять роту фронтовиков и отряд, формируемый при 2-й школе прапорщиков, и в двухнедельный срок привести 3-й Степной полк в боевую готовность. Отряды штабс-капитана Казагранди и поручика Тимофеева во всех отношениях были подчинены командиру 1-го Степного полка, отряды поручика Карманова и штабс-капитана Черкеса – командиру 2-го Степного полка, команда конных разведчиков поручика Рудницкого – штабу 1-й Степной Сибирской стрелковой дивизии59».
59 РГВА. Ф.39617. Оп.1. Д.16. Л.8, 12, 36.
Симонов Д.Г. Белая Сибирская армия в 1918 году: монография. Новосибирск, 2010. С.203-204.

Интуиция (документов нет, только интуиция) подсказывает, что у Б.Б. Филимонова речь идет о том же отряде:

«Сибирский казак – сотник Тимофеев после переворота в течение нескольких дней сформировал в городе Омске из своих станичников отряд коней в 50 – 70. При выступлении на фронт отряд этот был придан 1-му Степному Сибирскому полку, так как последний конной разведки не имел. В дальнейшем отряд сотника Тимофеева продолжал находиться при 1-м полку. Переходы, военные действия и привалы быстро сроднили отрядников с чинами полка, и когда, где-то в районе Ишима – Ялуторовска, сотник Тимофеев уехал в Омск за получением какой-то амуниции и вместо него во главе конников встал сотник Вальшевский, донской казак по происхождению, то отряд очень быстро превратился в команду конных разведчиков 1-го Степного Сибирского стрелкового полка. Сотник Тимофеев из командировки не вернулся. Сотник же Вальшевский оказался дельным и храбрым офицером».
Филимонов Б.Б. Поход степных полков летом 1918 года // 1918 год на Востоке России / сост. С.В. Волков. М., 2003. С.284-285.

За Державу обидно Спасибо: 0 
Профиль
Олег В



Сообщение: 275
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.13 02:17. Заголовок: Еще одна малоизвестн..


Еще одна малоизвестная часть - Саткинский егерский полк в составе Волжской группы. Сформирован 19 августа 1919 года, в городе Петропавловске, из остатков Саткинской егерской бригады. Личный состав полка, состоял из небольшой части добровольцев Саткинского завода, пополненных мобилизованными крестьянами. К 31 августа 1919 года, в двух батальонах полка насчитывалось 920 человек, в том числе 38 офицеров, 222 штыка и 5 пулеметов. Участвовал буквально в одном бое в первых числах сентября и в одном бое во второй половине октября 1919г., оба раза был разбиваем в пух и прах, бежал с позиций. Кому-нибудь известна его дальнейшая судьба?
Не помню, о Егерском батальоне при штабе 3-й армии Сахарова уже писали?

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1824
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.13 03:18. Заголовок: Олег В пишет: из ос..


Олег В пишет:

 цитата:
из остатков Саткинской егерской бригады



Попадалось несколько офицеров этого полка.
А известно что-то об этой бригаде?И в какую дивизию Волжской группы входил полк известно?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
mollwitz





Сообщение: 161
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.13 04:05. Заголовок: В ноябре-декабре Сат..


В ноябре-декабре Саткинский егерский полк очень малой численности был недолго придан 7 Уральской дивизии горных стрелков, надо посмотреть в БАБД в статье про 7-ю дивизию.

Спасибо: 0 
Профиль
Олег В



Сообщение: 276
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.13 12:03. Заголовок: Саткинский полк перв..


Саткинский полк первоначально ни в какую дивизию не входил. в сентябре сражался рядом с ижевцами (есть у Ефимова), а уже в октябре, после поражения у д.Покровка, был придан 7-й Уральской дивизии с которой отходил до Ишима. Видимо с ней он затем отступал и пропал в Щегловской тайге.

Спасибо: 0 
Профиль
Олег В



Сообщение: 277
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.13 14:34. Заголовок: Едва были сформирова..


Едва были сформированы первые три роты Егерского батальона Штаба 3-й армии, в количестве 16 офицеров, 480 штыков и 8 пулеметов, как не доформировав остальные две роты, в сентябре 1919 года, часть сразу же отправили из с.Петухово на фронт. Командовал им подполковник Преснов, затем после ранения первого - капитан Покровский. Во второй половине октября 1919 года, батальон был придан Егерскому отряду охраны Штаба Ставки капитана Глудкина и по Филимонову, видимо был впоследствии с ним объединен. Вероятно одновременно с ним же, был сформирован и появившийся в те дни на фронте Отдельный конно-егерский дивизион (2 эскадрона, 158 сабель). 1-й эскадрон конно-егерей, был сформирован из добровольцев, 2-й – из Челябинского, Курганского и Петропавловского учебных эскадронов.

Спасибо: 0 
Профиль
rvzx



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 07.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.13 19:25. Заголовок: ...30 августа 230-й ..


...30 августа 230-й Старорусский полк вновь начал наступать на пос. Дубровный. Первую атаку, Ижевцы отбили. Но затем, части дивизии, были отведены в резерв для отдыха, в их позицию у поселка Дубровного, занял 4-й Саткинской егерский полк. В первом же бою, саткинцы не выдержав удара, отошли из Дубровного. Пришлось белому командованию, вновь спешно вводить ижевцев в бой., двинувшись в контратаку, 1-й и 2-й Ижевские полки, вновь, после ожесточенной рукопашной схватки, заняли Дубровный. К 31 августа 1919г. в состав Ижевской дивизии входили 10 батальонов (31 рота), объединенных в 4 полка и 1 каваллерийский эскадрон. Общее число бойцов в дивизии было - 182 офицера, 1276 штыков, 33 сабли, 8 орудий, 2 гаубицы и 14 пулеметов. Дивизии приданы: 4-й Саткинской егерский полк(2 б-она) — 260 шт. и Отдельный Оренбургский каз. дивизион есаула Леонова — 100 сабель и 5 пулем.... (Зауральская генеология. Олег Винокуров. Рабочие – за Колчака). Если предположить, что в Саткинскую егерскую бригаду входили 3-й и 4-й полки, получается в августе Саткинский егерский полк сформированный из бригады так и остался под № 4.

Спасибо: 0 
Профиль
Олег В



Сообщение: 278
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.13 22:50. Заголовок: Вот еще малоизвестны..


Вот еще малоизвестные части:
1) Степной конно-партизанский отряд гвардии капитана Ермолова (4 сотни, 20 офицеров, 869 человек, в том числе около 400 сабель, 1 пулемет) - действовал южнее Петропавловска в 1919г,
2) 1-й конно-егерский дивизион в Атбасаре
3) Эткульский казачий пеший полк, под командованием сотника Болотова. Он был сформирован 24 июля 1919 года, в оренбургской станице Эткульской, из старых казаков-добровольцев, призыва 1895-1900г и небольшого количества мобилизованных. Полк состоял из 1-й, 2-й и 6-й Эткульских, 3-й Челябинской, 4-й Долгодеревенской и 5-й Миасской казачьих сотен. Правда, при отходе к Тоболу, 5-я Миасская сотня разбежалась недалеко от станции Мишкино. Осмотревший полк в период с 3 по 14 августа 1919 года генерал Сахаров, указал численность полка в 7 офицеров, 33 унтер-офицера и 379 штыков. Взгляд генерала порадовал бодрый вид казаков. Однако не возможно было скрыть крайне разнообразное, зачастую откровенно плохое обмундирование, недостаток белья и полностью отсутствующее у многих пехотное снаряжение. По докладу сотрудников армейской контрразведки, «…в боевом отношении, полк быстрее других частей устает, так как большинство казаков в пожилом возрасте, но все казаки рвутся к родным станицам».

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1825
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 01:21. Заголовок: rvzx пишет: Заураль..


rvzx пишет:

 цитата:
Зауральская генеология. Олег Винокуров. Рабочие – за Колчака



Где прочесть можно?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Олег В



Сообщение: 279
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 01:39. Заголовок: На сайте "Заурал..


На сайте "Зауральская генеалогия", там почти все мои статьи выложены, кроме тех, что посвящены Казахстану и Тюмени.

Спасибо: 0 
Профиль
rvzx



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 07.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 01:42. Заголовок: kurgangen.org..


kurgangen.org

Спасибо: 0 
Профиль
rvzx



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 07.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 01:46. Заголовок: Так это ваши статьи,..


Так это ваши статьи, очень интересные.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1826
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 02:04. Заголовок: Олег В пишет: На са..


Олег В пишет:

 цитата:
На сайте "Зауральская генеалогия", там почти все мои статьи выложены, кроме тех, что посвящены Казахстану и Тюмени.



Подскажите пжта в каком разделе искать Ваши статьи,Олег...

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Олег В



Сообщение: 280
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 02:16. Заголовок: http://www.kurgangen..

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 1827
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 02:34. Заголовок: Спасибо,нашел!..


Спасибо,нашел!

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 1819
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 10:56. Заголовок: Никто не подскажет, ..


Никто не подскажет, что из себя представлял 1-й Средне-Сибирский легкий артиллерийский дивизион (в котором служил командиром батареи капитан Виктор Михайлович Курковский, про которого я писал в другой теме)? Насколько я понимаю, это часть корпусного подчинения, но что-то я нигде его до этого не встречал. Если верить более поздним показаниям Курковского, он принимал участие в обороне Перми, прикрывал отступление белых частей при переправе через р. Лысьву и в районе Лысьвеньского завода и далее в боях под Тюменью.

Спасибо: 0 
Профиль
Олег В



Сообщение: 287
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 11:02. Заголовок: А разве это не артди..


А разве это не артдивизион 1-й Сибирской дивизии?

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 1820
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 12:23. Заголовок: Тот вроде бы называл..


Тот вроде бы назывался 1-й Сводный Сибирский арт. дивизион. Без слова "легкий" (поскольку имел в своем составе артиллерию разных калибров).

Спасибо: 0 
Профиль
Митякинец



Сообщение: 85
Зарегистрирован: 22.09.11
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 20:48. Заголовок: barnaulets пишет: 1..


barnaulets пишет:

 цитата:
1-й Средне-Сибирский легкий артиллерийский дивизион



Про формирование этого дивизиона есть информация в книге Симонов Д.Г. Белая Сибирская армия в 1918г. стр.194

Спасибо: 0 
Профиль
<
rvzx



Сообщение: 32
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0