Отправлено: 08.11.10 18:54. Заголовок: Енисейское казачье войско

Перенос из темы "Великий Сибирский ледовый поход"

И еще вопросы Краеведу, как специалисту по Великому Сибирскому Ледяному походу

Уважаемый Краевед, может быть Вам попадала информация и Вы сможете ответить на следующие вопросы, касающиеся Великого Сибирского Ледяного похода:

1.Известно, кто стал командиром 2 Енисейского казачьего полка, после того как Феофилов пошел на повышение и возглавил Енисейскую казачью бригаду?
2.Енисейская казачья бригада (два полка и арт. батарея) шла в группе генерала Вержбицкого? Известны какие то подробности об этой бригаде во время похода?
3. Во время Великого Сибирского Ледяного похода енисейским казакам удалось, с большим трудом, сохранить 2 орудия.
Какие то воинские части смогли сохранить артиллерию, или все было брошено на снежных просторах Сибири?

 Отправлено: 16.12.10 21:41. Заголовок: http://i028.radikal...

 Отправлено: 16.12.10 21:42. Заголовок: http://s015.radikal...

 Отправлено: 16.12.10 21:43. Заголовок: http://s003.radikal...

 Отправлено: 16.12.10 21:56. Заголовок: На 78 странице опять..

На 78 странице опять упоминается Григорий Бологов (нижнее фото). Правда его нет на фото, но есть тот, кто помог ему выбраться из Китая в Тубабао, а оттуда в Сан-Франциско (вроде крайний слева). Было бы чуть большее разрешение, прочитал бы точнее.

вычитал вроде, сенатор Уильям Ноуленд.

 Отправлено: 16.12.10 22:23. Заголовок: Спасибо..

Спасибо

 Отправлено: 17.12.10 13:57. Заголовок: В Приморье Енисейску..

В Приморье Енисейскую казачью бригаду свернули в полк, командиром которого был назначен Бологов Г.К.

Оказывается там же в Приморье в 1921 г. Дальневосточная армия разделилась на "семеновцев" и "каппелевцев" при этом разделились и енисейские казаки.
Группу "семеновцев" (конный дивизион) возглавил Бологов Г.К., а группу "каппелевцев" (остатки полка, фактически пеший дивизион) - генерал И.Н. Потанин.

Известны кому то подробности этого разделения Дальневосточной армии белых?

 Отправлено: 17.12.10 21:50. Заголовок: кстати коллеги, никт..

кстати коллеги, никто не пытался пробить таинственную фигуру есаула Сибирцева?

 Отправлено: 17.12.10 21:53. Заголовок: Sibirak пишет: Груп..

Sibirak пишет:

цитата:

Группу "семеновцев" (конный дивизион) возглавил Бологов Г.К., а группу "каппелевцев" (остатки полка, фактически пеший дивизион) - генерал И.Н. Потанин.

Де-факто "каппелевским" лидером был сотник Вербицкий (ранее прапор, командир 2 сотни 2ЕКП). При расколе казачества выступил на стороне "каппелевцев" (осень 1921) пытался увести енисейцев из под «семеновца» Бологова. Возглавил оставшийся пеший дивизион. В сентябре 22 вернулся в дивизион, но из-за трений с Бологовым переведен в Сиб-Ениск каз батарею.

 Отправлено: 18.12.10 13:23. Заголовок: Штабс-капитан пишетн..

Штабс-капитан пишет

цитата:

никто не пытался пробить таинственную фигуру есаула Сибирцева?

Про такого совсем ничего не известно (лично мне), может быть коллеги что то знают?

 Отправлено: 18.12.10 13:46. Заголовок: К вопросу разделения..

К вопросу разделения на "семеновцев" и "каппелевцев"
В марте 1920 г. генерал Вержбицкий Г.А. подписал приказ № 251, в котором были слова: "война с большевиками объявляется законченной, а армия переводится на трудовое положение"
Генерал Молчанов перед офицерами 3-го корпуса: "Гражданскую войну считаю оконченной, вы пришли сюда (т.е. в Забайкалье) на отдых Призываю вас разойтись и служить русскому делу, а не японцам...

Видимо несогласный с этой позицией "каппелевцев", Бологов был за продолжение борьбы.

Штабс-капитан пишет

цитата:

Де-факто "каппелевским" лидером был сотник Вербицкий (ранее прапор, командир 2 сотни 2ЕКП). При расколе казачества выступил на стороне "каппелевцев" (осень 1921) пытался увести енисейцев из под «семеновца» Бологова.

Зная позицию "каппелевцев" - за прекращение борьбы, а так же про раскол и среди енисейских казаков, становится ясно в связи с чем появился документ, который в архиве (РГВА) называется как "обращение командира 2-го Енисейского казачьего полка к народоармейцам с просьбой прекратить борьбу"

 Отправлено: 18.12.10 20:12. Заголовок: Sibirak пишет: Види..

Sibirak пишет:

цитата:

Видимо несогласный с этой позицией "каппелевцев", Бологов был за продолжение борьбы.

Раскол был несколько позже, когда иллюзии о конце войны развеялись. Дело было в борьбе за власть между Каппелевским командованием и СеменовымSibirak пишет:

цитата:

Про такого совсем ничего не известно (лично мне), может быть коллеги что то знают?

В известных мне белых источниках он тоже не встречаются.
А вот многие красные мемуары утверждают, что некий есаул/атаман Сибирцев руководил белыми под Маклаково был убит. Уши растут из мемуаров Бабкина, но тем не менее.
Кроме того, современные казаки утверждают, что в тех местах есть люди, что помнили место могилы Сибирцева.

 Отправлено: 18.12.10 23:56. Заголовок: Штабс-капитан пишетн..

Штабс-капитан пишет

цитата:

некий есаул/атаман Сибирцев руководил белыми под Маклаково

Подумалось, что этот офицер от иркутских казаков, но среди иркутян такой фамилии не было.
Может быть где нибудь еще встретится эта фамилия

 Отправлено: 22.12.10 08:53. Заголовок: Добрый день уважаемы..

Добрый день уважаемые форумчане! Принимайте новичка. :-)

Вот что у меня есть касаемо Потанина Ивана Николаевича.
Потанин Иван Николаевич. 20.01.1859 г. - 21.02.1930 г. н.ст. Православный. Получил домашнее образование. В службу вступил 04.08.1878. Окончил Казанское пех. юнкерское училище. Выпущен в Омский местный батальон. Подпоручик (ст. 01.08.1887). Поручик (ст. 01.08.1891). Штабс-Капитан (ст. 06.05.1900). Капитан (ст. 15.03.1901). Участник русско-японской войны 1904-05. Подполковник (пр. 1905; ст. 29.09.1904; за боевые отличия). На 01.01.1909 и 01.01.1910 в 7-м пех. Сибирском рез. Красноярском полку. В 02.1910 7-й Красноярский и 8-й Томский пех. Сибирские рез. полки, были сведены в 42-й Сибирский стр. полк. Полковник (ст. 06.12.1912). На 01.03.1914 в 202-м пех. Горийском полку. Участник мировой войны. Командир 222-го пех. запасного батальона. Командир 3-го Кавказского пограничного пешего полка (с 23.07.1916). Назначен в резерв чинов при штабе Кавказского ВО с зачислением по арм. пехоте (02.06.1917). Участник Белого движения на востоке России. Весной 1921 - заместитель атамана Енисейского казачьего войска. В войсках Временного Приамурского правительства в 1921 - командир Енисейского казачьего полка, 29.10.1921 освобожден от должности. В 10.1922 - командир Енисейской казачьей дружины. В эмиграции жил в Шанхае (Китай), участвовал в деятельности РОВСа. Погиб (офиц. версия - самоубийство) 21.02.1930 года в Шанхае, был похоронен там же, на кладбище Лю-Кавей.
Награды: ордена Св. Анны 3-й ст. с мечами и бантом (1905); Св. Станислава 3-й ст. с мечами и бантом (1905); Св. Владимира 4-й ст. с мечами и бантом (1905); Св. Станислава 2-й ст. (1910).
http://potanin.clan.su/publ/2-1-0-3<\/u><\/a>

Но, есть один момент! Постепенно углубляясь в биографии Потаниных, офицеров РИА, пришел к интересному выводу. Процитирую здесь письмо которое писал Ивану Владимировичу Купцову. Так как Иван Владимирович пока ничего мне не ответил, с удовольствием выслушаю и ваши авторитетные мнения.
"Хочу поделится с Вами сомнениями насчет генерал-майора Потанина. Я все больше склоняюсь к тому, что атаманом енисейцев был не Иван Николаевич, а Лев Петрович. Попробую объяснить почему:
1. Ивану Николаевичу на 1920 год уже 61 год, довольно почтенный возраст для того времени. А в тоже время Лев Петрович, выпустился из Иркутского пехотного юнкерского училища в 1905 году, молодой и энергичный, заведовал командой разведчиков в своем 43-м ССП, на 1915 год уже капитан.
2. Во многих источниках в интернете атаманом енисейцев упоминается именно Потанин с инициалами Л. П., один раз даже встретил имя - Лев. И в тоже время нигде в документах не написано ясно - атаман Иван Потанин, везде просто Потанин.
3. Предчувствие, но это можно не принимать в расчет. :-)
Если я прав, то карьера Льва Петровича очень схожа с судьбой Пепеляева Анатолия Николаевича. Тот тоже был командиром разведчиков, в 42-м ССП (кстати в 42-м ССП служил до ПМВ Иван Николаевич Потанин). Так-же хорошо проявил себя во время войны, и в итоге, в гражданскую, оба дослужились до генеральских чинов."

Потанин Лев Петрович. Журнал "Разведчик" № 759 от 10 мая 1905 года, стр. 385: Высочайший приказ по Военному ведомству. Апреля 22-го дня, в Царском Селе. Производятся по экзамену: По военно-учебным заведениям: ... Иркутского пехотного юнкерского училища: в подпоручики, со старшинством со дня выпуска, в пехотный Сибирский полк: из юнкеров: ... Смирнов, Потанин (Лев) и Данилькевич, все трое - в 10-й Омский; ... На 1 января 1909 года подпоручик, 10-й пехотный сибирский резервный Омский полк (г. Омск), тоже самое на 1 января 1910 года. 10-й пехотный сибирский резервный Омский полк, под этим названием полк существовал до 20.02.1910 г., после, стал 43-й Сибирский стрелковый полк. По данным источника: "Памятная книжка и адрес-календарь Акмолинской области на 1912 год" Издание Акмолинского областного статистического комитета: поручик, заведующий командой разведчиков 43-го Сибирского стрелкового полка. Проживал по адресу, г. Омск, ул. Сенная, д. 38. По данным из Памятной книжки Акмолинской области на 1913 г.: поручик Потанин Лев Петрович, числится в личном составе 43-го Сибирского стрелкового полка. Тоже самое и на 1914 год. Проживал, на то время, на улице Непроезжая (ныне Пранова) или улица Непрохожая (ныне Халтурина), дом № 28. Журнал "Разведчик" № 1294 от 25 августа 1915 года, стр. 923: Высочайшие награды, объявленные в Высочайшем приказе 7-го июня 1915 года. Производятся: за отличия в делах против неприятеля, со старшинством: ... из штабс-капитанов в капитаны: по пехоте: ... стрелкового полка: ... 43-го Сибирского, Потанин, с 22 ноября 1914 года; ...

 Отправлено: 22.12.10 12:47. Заголовок: Памятник казакам на ..

Памятник казакам на Сербском кладбище в Сан-Франциско http://russian-kraeved.livejournal.com/<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.12.10 13:51. Заголовок: potanin пишетвсе бол..

potanin пишет

цитата:

все больше склоняюсь к тому, что атаманом енисейцев был не Иван Николаевич, а Лев Петрович

К сожалению не доступен сейчас компьютер, где возможно Потанин указан с инициалами. Сообщу позже.
А Ваша информация о биографиях Потаниных интересная

 Отправлено: 27.12.10 16:02. Заголовок: Вот ещё маленько, эт..

Вот ещё немного, это что мне предварительно сообщили в РГВИА. Позже буду заказывать сканирование документов. Сканы можно будет посмотреть у меня на сайте.

Потанин Иван Николаевич - послужной список полковника 202-го пехотного Горийского полка (составлен 18 января 1914г.). Происходил из мещан г. Омска, 1859 года рождения, окончил Казанское пехотное юнкерское училище. В списках по старшинству в чинах штаб и обер-офицерам и классным чиновникам 202-го пехотного Горийского полка на 1912 и 1914 год, содержатся сведения с датами его производства в чины начиная с нижнего чина и до подполковника, о награждении орденами, переводе в 224-й пехотный запасный полк. В приказах 3-го Кавказского пограничного пешего полка имеются сведения о назначении Потанина И. Н. командиром полка и отчислении в резерв чинов Кавказского военного округа.

Потанин Лев Петрович – имеются сведения о нем в списках по старшинству в чинах штаб и обер-офицерам и классным чиновникам 43-го Сибирского стрелкового полка на 1 января 1912 г. и 1 января 1914 г., 1882 года рождения, из мещан, уроженец Акмолинской области.
Списки по старшинству в чинах содержат сведения об окончании военного училища, о производстве по службе, награждении, семейном положении без указания имен жены и детей.

 Отправлено: 28.12.10 00:26. Заголовок: К сожалению во всех ..

К сожалению во всех документах, которые просмотрел, Атаман ЕКВ генерал-майор Потанин указан без инициалов.
Немного сообщает о Потанине в своих показаниях (из уголовного дела 1937 г.) Шахматов Лука Сергеевич: "С ген. Потаниным отступали по Тихому океану и попали в Хунчун. Здесь получили от генерала документы и были переброшены в Чунчун".
Фотография Шахматова Л.С. вместе с двумя другими енисейскими казаками (Серебренниковым Д.В. и Зыряновым Г.П.) есть в Альманахе № 1.

 Отправлено: 28.12.10 10:39. Заголовок: Sibirak пишет: К со..

Sibirak пишет:

цитата:

К сожалению во всех документах, которые просмотрел, Атаман ЕКВ генерал-майор Потанин указан без инициалов.

А Вы не могли бы поделится со мной сканами данных документов. Буду очень благодарен!

 Отправлено: 28.12.10 13:58. Заголовок: Уважаемый potanin, а..

Уважаемый potanin, а эти документы есть на сайте Потаниных.
Возможно, я оттуда их и брал

 Отправлено: 28.12.10 15:09. Заголовок: Sibirak пишет: Уваж..

Sibirak пишет:

цитата:

Уважаемый potanin, а эти документы есть на сайте Потаниных. Возможно, я оттуда их и брал

Ааа, вот оно как! :-) Оригинально получилось. :-) Из сканов документов у меня на сайте есть только Приказ № 159. Показаний Шахматова на сайте нет, у Вас есть текст (скан) этого уголовного дела?