Отправлено: 08.11.10 18:54. Заголовок: Енисейское казачье войско

Перенос из темы "Великий Сибирский ледовый поход"

И еще вопросы Краеведу, как специалисту по Великому Сибирскому Ледяному походу

Уважаемый Краевед, может быть Вам попадала информация и Вы сможете ответить на следующие вопросы, касающиеся Великого Сибирского Ледяного похода:

1.Известно, кто стал командиром 2 Енисейского казачьего полка, после того как Феофилов пошел на повышение и возглавил Енисейскую казачью бригаду?
2.Енисейская казачья бригада (два полка и арт. батарея) шла в группе генерала Вержбицкого? Известны какие то подробности об этой бригаде во время похода?
3. Во время Великого Сибирского Ледяного похода енисейским казакам удалось, с большим трудом, сохранить 2 орудия.
Какие то воинские части смогли сохранить артиллерию, или все было брошено на снежных просторах Сибири?

 Отправлено: 08.11.10 23:36. Заголовок: Енисейские казачьи части

Sibirak пишет:

цитата:

нет возможности приобрести Вашу книгу. Прошу выслать ее наложенным платежом. Я Вам отправил личное сообщение. Личные сообщения на форуме можно прочитать в разделе «Л.С»

Уважаемый Владимир! Сегодня трижды отправил в Ваш адрес почту с двух адресов. Прошу уточнить личку.

Sibirak пишет:

цитата:

1.Известно, кто стал командиром 2 Енисейского казачьего полка, после того как Феофилов пошел на повышение и возглавил Енисейскую казачью бригаду?

1-м Енисейским казачьим полком командовал полковник Розанов. Две сотни этого полка уходили воевать на Уральский фронт, где принимали участие в боях под Пермью. Четыре сотни 1-го полка, весь 2-й полк (6 сотен) и трехорудийная батарея оставались под Красноярском и принимали в 1919 г. участие в подавлении восстаний в Енисейской губернии. Командовал отрядом енисейцев сотник Бологов Г.К. Предполагаю, что он мог быть командиром 2-го полка. Впоследствии в Забайкалье енисейские части были сведены бригаду: два полка по 4 сотни каждый и одна батарея.
Д.и.н. Волков С.В. приводит такие данные о начальствующем составе енисейских казаков: «командиры бригады и полка: генерал-майор Феофилов, полковник Розанов (1920 г.), войсковой старшина Бологов (1921г.; август-ноябрь 1922 г.), генерал-майор И.Н. Потанин (с марта 1921 г.)». [См.: Великий Сибирский Ледяной поход. М.: ЗАО Центрполиграф, 2004. СС. 688-689.]
Другими сведениями по вопросу не располагаю.

Sibirak пишет:

цитата:

2.Енисейская казачья бригада (два полка и арт. батарея) шла в группе генерала Вержбицкого? Известны какие то подробности об этой бригаде во время похода?

Некоторое время они следовали вместе. Два конных Енисейских казачьих полка и батарея присоединились к группе Вержбицкого 5 января. Енисейские казаки вышли из станицы Торгашиной и встретились с группой Вержбицкого, скрытно прошедшей через северную окраину Красноярска, в районе Березовки или уже на Московском тракте где-то в районе почтовой ст. Батой (с. Вознесенка). В Великом Сибирском Ледяном походе не принимала участие сотня хорунжего Занина (до 350 человек). Она действовала отдельно и ушла в на юг в Урянхайский край.
Вержбицкий очень враждебно относился к другим войсковым колоннам. Утром 11 января группа Вержбицкого находилась на Московском тракте в селе Рыбном, где чуть было не вспыхнула перестрелка с подошедшей группой Сахарова. Вержбицкий не желал делиться ни кровом, ни продуктами, ни фуражом. После неудачной попытки пройти через Канск группа Вержбицкого свернула южнее и взяла с боя село Бражное, где остановилась на ночлег (11, по другим данным 12 января). Вероятно, где-то на марше по Московскому тракту группа Вержбицкого и колонна енисейских казаков разошлись. К вечеру 11 января енисейские казаки находились значительно южнее группы Вержбицкого и, еще до подхода группы Сахарова, вошли в Голопуповку (Верхний Амонаш) вместе с другими разрозненно отступающими частями. 12 января енисейцы, вместе с другими находившимися здесь частями, должны были принимать участие в «канском прорыве» генерала Сахарова. Об использовании артиллерии со стороны белых упоминаний нет.
На следующий день, 13 января, в пробитую группой Сахарова «голопуповскую брешь» прошла каппелевская колонна 2-й армии генерала Войцеховского, проследовавшая от Подъянды до Тарая. Здесь колонна перешла через Кан у Шумихи и двинулась на (Новую) Александровку, где имела дневку. В составе этой колонны Войцеховского везли больного Каппеля.

Sibirak пишет:

цитата:

3. Во время Великого Сибирского Ледяного похода енисейским казакам удалось, с большим трудом, сохранить 2 орудия. Какие то воинские части смогли сохранить артиллерию, или все было брошено на снежных просторах Сибири?

По данным историка Волкова С.В. в Забайкалье батарея, входившая в состав Енисейской казачьей бригады, имела на вооружении только одно орудие.
По имеющимся у меня данным во всех трех боях на территории Канского уезда Енгубернии (Голопуповка, Бражная и Яковлевка) красные артиллерию применяли, а белые использовали только стрелковое и холодное оружие. В воспоминаниях белых не встречал мест, чтобы кто-то из них упоминал о перевозимых на этом этапе артилерийских орудиях. Основная масса артиллерии была оставлена в Ачинске после известного взрыва боезапаса на станции. Четыре орудия были захвачены красными под Кемчугом. Часть орудий была брошена в «кровавом сочельнике» под Красноярском. Есть современное упоминание местного жителя, якобы видевшего старое орудие на реке Кан выше Большого порога (на восточной оконечности Каренгского острова). Я побывал на этом месте, но осмотр местности, как и ожидалось, ничего не дал.

К сожалению, мне пока не удалось найти воспоминаний, написанных енисейскими казаками - участниками Великого Сибирского Ледяного похода. Буду признателен за "наводку".

 Отправлено: 09.11.10 00:18. Заголовок: Краевед пишет: Сегод..

Краевед пишет:
Сегодня трижды отправил в Ваш адрес почту с двух адресов

Уважаемый Краевед, два Ваших письма я получил и на оба ответил. Еще повторю свой ответ в личной переписке с Вами на форуме.

Спасибо! Уважаемый Краевед, за ответ. Я ранее считал, что Енисейская казачья бригада входила в группу Вержбицкого, судя по Вашему ответу они какое то время шли вместе, а потом разошлись.

Краевед пишет:
По данным историка Волкова С.В. в Забайкалье батарея, входившая в состав Енисейской казачьей бригады, имела на вооружении только одно орудие.

Не знаю источник которым пользовался Волков, но я сам читал документ в котором было написано:
"...При совершении беспримерного похода Армии на Восток, заботами доблестного Енисейского Казачьего Войска, удалось с большим трудом сохранить 2 орудия и тем самым спасти свою артиллерию..."
У них было три орудия - видимо одно все же не удалось сохранить
И далее из документа: "... сформировать... отдельную двух-орудийную батарею, наименовав ее - "Отдельной конной батареей Енисейского Казачьего Войска", навсегда сохранив за ней это название..." г. Чита 16 апреля 1920 г. Приказ № 159

Мне не известны воспоминания енисейских казаков о Великом Сибирском Ледяном походе, поэтому "наводку" Вам дать не могу

 Отправлено: 09.11.10 10:14. Заголовок: Краевед пишет: Боло..

Краевед пишет:

цитата:

Бологов Г.К. Предполагаю, что он мог быть командиром 2-го полка

раненый Бологов попал в сентябре в Минусинске в плен /это целая детективная история/. Полк только формировался.
Краевед пишет:

цитата:

12 января енисейцы, вместе с другими находившимися здесь частями, должны были принимать участие в «канском прорыве» генерала Сахарова. Об использовании артиллерии со стороны белых упоминаний нет.

Енисейская батарея не совершала этот марш. Она была в одном из чешских эшелонов.
Sibirak пишет:

цитата:

"... сформировать... отдельную двух-орудийную батарею, наименовав ее - "Отдельной конной батареей Енисейского Казачьего Войска", навсегда сохранив за ней это название..." г. Чита 16 апреля 1920 г. Приказ № 159

Приказ за подписью Войцеховского

 Отправлено: 09.11.10 12:26. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..

Штабс-капитан пишет:
раненый Бологов попал в сентябре в Минусинске в плен

Если это так, то действительно это ДЕТЕКТИВНАЯ ИСТОРИЯ

Командиром 2 Енисейского полка могли быть: есаулы Шабалин, Курицин, Фролов. Но это только предположение, поэтому и хотелось узнать более точную информацию. Остальные офицеры из состава полка на тот момент имели более низкие звания сотников, хорунжих и т.д.

Штабс-капитан пишет:
Енисейская батарея не совершала этот марш. Она была в одном из чешских эшелонов.

Это очень важная информация! Уважаемый Штабс-капитан, а можете назвать источник?

 Отправлено: 09.11.10 16:19. Заголовок: Sibirak пишет: цит..

Sibirak пишет:

цитата:
Если это так, то действительно это ДЕТЕКТИВНАЯ ИСТОРИЯ


Шетинкин сообщал в Красноярск /январь - февраль 1920 г/, что Бологов содержится в Городке /это под Минусинском/. Где-то у меня есть выписки из данного дока /хранится в ГАКК/.
Sibirak пишет:

цитата:
Командиром 2 Енисейского полка могли быть: есаулы Шабалин


В одном из дел АРУ ФСБ полковник Шабалин фигурирует как бывший командир 2ЕКП /документ конца 20-х гг/.
Не могу все добраться до РГВА до енисейских фондов. Там наверное много интересного.
Sibirak пишет:

цитата:
а можете назвать источник?


Данный вывод делается на основании Котомкина "О чехословацких легионах в Сибири" с.144-145

 Отправлено: 10.11.10 03:23. Заголовок: Андрей, Муратов - ко..

Андрей, Муратов - комполка 1?

 Отправлено: 10.11.10 05:27. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..

Штабс-капитан пишет:

цитата:

Шабалин фигурирует как бывший командир 2ЕКП

Значит с Шабалиным предположение оказалось верным.
Полк был сформирован недавно, и где взять офицера со стороны? Проще поставить своего - из состава полка.

Штабс-капитан пишет:

цитата:

Не могу все добраться до РГВА

Не больше, как месяц назад был в Москве. Несмотря на то, что был там неделю, не смог выделить время на архивы. Туда нужно ехать целенаправленно, не отвлекаясь на другое. В некоторых архивах дела выдают только на 2 — 3 день, а не в день обращения. Есть возможность поехать, но проживание (в гостинице) дорого обходится

 Отправлено: 10.11.10 06:11. Заголовок: Интерес ко 2 Енисей..

Интерес ко 2 Енисейскому казачьему полку возник при подготовке статьи «Валериан Серебренников - член Войскового Правления Енисейского Казачьего Войска». Он в одном из документов сообщал: «прикомандировался к штабу Феофилова, с которым отступали до Красноярска...».
Из РГВА пришли материалы и в связи с этим появились некоторые вопросы.

1. У Волкова написано (и это теперь гуляет везде): «Во время катастрофы под Красноярском енисейские казачьи части уцелели. Одна только сотня хорунжего Занина (до 350 чел.), действовавшая отдельно, принуждена была отходить на юг в Урянхай».

По документам РГВА хорунжий Занин на 28 ноября 1919 г. находился в списках 2 Енисейского казачьего полка вместе со своей 4 сотней. До Занина, на 10 октября командиром 4 сотни был подхорунжий Баранов.
Не могу понять как Занин, мог со своей сотней уйти через Урянхай, если 2 Енисейский казачий полк (вернее отряд полковника Феофилова, потому что к полку были прикомандированы каратузская полусотня, минусинская дружина и егеря-гусары) на 28 ноября 1919 г. был в селе Сон, а на 15 декабря — в деревне Б. Сютик?

Остальные вопросы позже

 Отправлено: 10.11.10 10:00. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

Муратов - комполка 1?

ага. весной 19 врид командира, с лета командир полка

Sibirak пишет:

цитата:

Одна только сотня хорунжего Занина (до 350 чел.)

как обычно - преувеличение. там помимо полковой сотни еще и станичные дружины были. вот и вышло 350
Занин интересный персонаж.

Sibirak пишет:

цитата:

Не могу понять как Занин, мог со своей сотней уйти через Урянхай, если 2 Енисейский казачий полк (вернее отряд полковника Феофилова, потому что к полку были прикомандированы каратузская полусотня, минусинская дружина и егеря-гусары) на 28 ноября 1919 г. был в селе Сон, а на 15 декабря — в деревне Б. Сютик?

Остается вопросом - почему Занин действовал отдельно от частей бригады. Но факт остается фактом - пока Феофилов отходил в Красноярск (и по-разным данным приниал участие в боях под Трифоново-Новоселово), Занин оставался в хакасских степях. У него был бой неподалеку от Сона. 20 декабря Занин вошел в Таштып, где расстрелял советский актив, далее ушел на юг.
Возможно это был приказ Феофилова (учитывающий настроения населения и казаков или нечто др), а может и личная самодеятельность Занина (личность довольно решительная).

Sibirak пишет:

цитата:

а на 15 декабря — в деревне Б. Сютик

не Суютук?

Sibirak пишет:

цитата:

Остальные вопросы позже

Собственно ЕКВ тоже занимаюсь, вот только времени на полноценное исследование мало

Sibirak пишет:

цитата:

егеря-гусары

Не встречал их упоминание в ООВ. Что за часть?

 Отправлено: 10.11.10 20:52. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..

Штабс-капитан пишет:

цитата:

Занин оставался в хакасских степях

Спасибо! Уважаемый Штабс-капитан
С 4 сотней Занина появилась ясность. Более внимательно посмотрел документы.
Оказывается на 28 ноября 1919 г. сотня хорунжего Занина находилась вместе с отрядом Феофилова в селе Сон.
А на 15 декабря 1919 г. 4-ой сотни Занина в составе отряда уже не было. На эту дату жалование выплачивали только 1-й, 2-й, 3-й сотням, а 4 сотни в списках нет. По Вашей информации у него был бой неподалеку от Сона, а 20 декабря Занин уже вошел в Таштып

 Отправлено: 10.11.10 21:54. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..

Штабс-капитан пишет:

цитата:

не Суютук?

Нет, на 15 декабря 1919 г. отряд полковника Феофилова был в деревне Б. Сютик (так в документе, т.е. наверное Большой Сютик)
Поэтому возникает вопрос: Почему отряд не пошел кратчайшей дорогой до Красноярска вдоль Енисея через Борозда - Сарагаш и т.д. (привожу современные названия!, старой карты Енисейской губернии пока не нашел), а (видимо?) у Знаменки свернул влево и пошел через Верх Ерба — Сон — Б. Сютик и далее наверное через Ужур к Красноярску. Может кто то знает ответ на этот вопрос, помешали партизаны идти короткой дорогой?

 Отправлено: 10.11.10 22:19. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..

Штабс-капитан пишет:

цитата:

егеря-гусары, Что за часть?

Не знаю какая часть. В приказе по хозяйственной части про них одно предложение: "жалование за ноябрь егерям-гусарам 7 662 р. 50 к."
Их было примерно 45 - 50 человек (если сравнить с казаками, то примерно это количество казаков получало такую же сумму жалования).
Что за часть, только предположение: Прапорщик Серебренников В.С. был командирован для обучения Хакасского инородческого дивизиона. Который упоминается в составе Егерской бригады (атамана Красильникова) [РГВА, Ф. 39515, Оп. 1, Д. 332].
Может быть военнослужащих этого дивизиона и назвали в приказе "егерями-гусарами"

 Отправлено: 10.11.10 22:27. Заголовок: Sibirak пишет: Б. С..

Sibirak пишет:

цитата:

Б. Сютик и далее наверное через Ужур к Красноярску.

16 декабря было Трифоновское сражение, когда партизаны разбили Барановского. Т.е. прямая дорога на Красноярск была перерезана.

 Отправлено: 10.11.10 23:25. Заголовок: Lkz gjybvg Дя поним..

Для понимания:

Боевое расписание частей Минусинского военного района на ноябрь-декабрь 1919 г

Учебная команда 55 стрелкового полка, командир Шилкин
Вооруженный катер «Кузнецк», командир прапорщик Алексеев
Войска Урянхайского края – командир – есаул Бологов
Саперный взвод инженерного дивизиона 8 Сибирской стрелковой дивизии, командир – Маньков
Отдельный егерский батальон 8 Сибирской стрелковой дивизии
4 рота особого назначения – командир – прапорщик Савинский
16 солдат Усинского стрелкового полка

 Отправлено: 10.11.10 23:36. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..

Штабс-капитан пишет:

цитата:

партизаны разбили Барановского

Спасибо, кое что есть об этом, сотне Занина и др. в Вашей с Алексеем книге "Гражданская война в Енисейской губернии" 2008

 Отправлено: 11.11.10 11:23. Заголовок: Список офицеров 2-го..

Список офицеров 2-го Енисейского казачьего полка:
1. Полковник Феофилов А.И., командир полка
2. есаул Шабалин
3. есаул Фролов
4. есаул Курицин
5. сотник Деичев
6. сотник Шумайлов
7. хорунжий Марцинкевич
8. хорунжий Алистратов
9. хорунжий Занин, на 9 ноября 1919 командир 4 сотни
10. хорунжий Шериметов
11. подхорунжий Скобеев, заведующий хозяйством
(продолжение следует)

 Отправлено: 11.11.10 11:46. Заголовок: Хочется сказать здес..

Хочется сказать здесь немного о денежном довольствии офицеров и казаков на примере 2-го Енисейского казачьего полка.
О наградах, боях, жизни и гибели офицеров, казаков, солдат и добровольцах на форуме говорят много, а вот о денежном довольствии (жаловании) - что-то не припомню. Если я ошибаюсь, то меня товарищи поправят...

Согласно приказов по хозяйственной части полка, несмотря на то, что полк в конце 1919 г. отступал из Минусинского уезда к Красноярску, офицеры и казаки своевременно (на мой взгляд) обеспечивались денежным довольствием.
Например, до 10 октября 1919 г. казакам и офицерам было выплачено жалование за сентябрь, а до 15 декабря - за октябрь 1919 г.
Несмотря на то, что Минусинск уже был занят красными партизанами, 10 октября было записано на приход полка 300 тыс. рублей, полученных от Минусинского казначейства. Видимо казначейство успело вовремя выехать из города

 Отправлено: 11.11.10 11:51. Заголовок: За сентябрь 1919 г. ..

За сентябрь 1919 г. офицеры получили жалование:
есаул Шабалин - 1120 руб.,
есаул Фролов - 928 руб.,
сотник Деичев - 928 руб.,
подхорунжий Скобеев - 1120 руб.,

 Отправлено: 11.11.10 12:23. Заголовок: Sibirak пишет: есау..

Sibirak пишет:

цитата:

есаул Курицин

Не встречали когда он стал начштаба войска? В декабре 1919 он уже точно занимал эту должность.

 Отправлено: 11.11.10 15:20. Заголовок: Минусинский военный район, боевое расписание

Понимания на ноябрь – декабрь 1919 г. не получается. Во всяком случае, у меня.
Представлялось, что крайне важное операционное направление Красноярск – Минусинск д.б. прикрываться основными силами 3-й Сибирской стрелковой бригады генерал-майора Барановского Ипполита Ермолаевича (до 06 ноября 1919 г. 8-я Сибирская стрелковая дивизия), с приданными частями. Тем более, и сам И.Е. Барановский, как известно, гибнет 16 декабря под Трифоново в бою с щетинкинцами.
А теперь получается, что там был Егербат плюс мелочевка, как говорится, с бору по сосенки, – затыкали дыры?
Почему используется понятие «Минусинский военный район», если сам Минусинск был давно сдан?
Что это за «Войска Урянхайского края» под командованием есаула Г.К. Бологова?
Когда Бологов действовал в Урянхае, в его сводный отряд входили две сотни 1-го Енисейского казачьего полка, 6-я сотня 3-го Сибирского казачьего полка, рота егерей, сводная стрелковая рота, учебная команда, Усинская полурота, Белоцарская дружина, сборная пулеметная команда и артвзвод. Но от всего этого в результате Белоцарского боя остались, как говорится, рожки да ножки. Например, енисейские казаки потеряли убитыми, утонувшими, пленными до 75 % личного состава обеих сотен…
Как мог Г.К. Бологов в ноябре – декабре 1919 г. командовать на фронте против партизан, если, во-1-х, на Туране, уже после Белоцарского боя, был ранен в грудь и ногу, во-2-х, как выясняется, попал в сентябре в Минусинске в плен и в начале 1920 г. содержался в Городке под Минусинском? Если, конечно, эта «целая детективная история» отражает реальность.
Что это за Усинский стрелковый полк, его номер и структурная подчиненность? Может, речь о «16 солдатах» Усинской полуроты?
Ну, и, наконец, вопрос непосредственно по теме: из боевого расписания не видно, какие части и подразделения Енисейского казачьего войска входили в ноябре – декабре 1919 г. в оперативное подчинение генерала И.Е. Барановского?

 Отправлено: 11.11.10 18:12. Заголовок: Хмурый пишет: Поним..

Хмурый пишет:

цитата:

Понимания на ноябрь – декабрь 1919 г. не получается. Во всяком случае, у меня.

Вы задали очень интересные вопросы, на большую часть из них я отвечу несколько позже.

Пока следующее: "Минусинский фронт" - это не только Минусинский военный район, штаб которого был перенесен, но и Ачинский военный район под командой подполковника Никитина (1Сшбр).
Войска Урянхайского края - собирательное название разрозненных подразделений, действовавших в том числе и в тылу противника.

Хмурый пишет:

цитата:

Что это за Усинский стрелковый полк, его номер и структурная подчиненность? Может, речь о «16 солдатах» Усинской полуроты?

Усинский стрелковый полк формирования августа 1919 года. Погиб в боях на Ачинском направлении.

 Отправлено: 11.11.10 20:13. Заголовок: Отвечаю более подроб..

Отвечаю более подробно.

Хмурый пишет:

цитата:

Почему используется понятие «Минусинский военный район», если сам Минусинск был давно сдан?

Сдача Минусинска - центра весьма обширной территории не носила фатального характера для прикрытия направления на Красноярск. Долгое время правительственные войска прочно удерживали значительную часть уезда, что позволяло осуществлять законные процедуры управления территорией, а также военные функции, например призыва или формирования отрядов из лояльного крестьнства.
После падения Минусинска было эваировано большинство учреждений, в том числе казначейство. Первоначально центром стало село Новоселово, а затем с.Петропавловка Ачинского уезда.
Последний известный мне приказ по Минусинскому В.Р. датируется 14 декабря 1919 года.

Хмурый пишет:

цитата:

Представлялось, что крайне важное операционное направление Красноярск – Минусинск д.б. прикрываться основными силами 3-й Сибирской стрелковой бригады генерал-майора Барановского Ипполита Ермолаевича (до 06 ноября 1919 г. 8-я Сибирская стрелковая дивизия), с приданными частями.

В чехарде последних месяцев борьбы приказ о переформировании так и не был выполнен до конца.

Хмурый пишет:

цитата:

А теперь получается, что там был Егербат плюс мелочевка, как говорится, с бору по сосенки, – затыкали дыры?

Уточнив, дополняю, что это часть расписания на 7 ноября 1919 года. Далее ситуация была крайне динамичной.

 Отправлено: 11.11.10 21:06. Заголовок: На сайте Красноярско..

На сайте Красноярского общества "Мемориал" в разделе "Мартиролог" есть много енисейских казаков. К одним прямо указана часть, остальные же (их большинство) указаны как просто участники Гражданской войны.
Там же есть много и неказаков.

Ссылка - http://www.memorial.krsk.ru<\/u><\/a>
Нужно искать.

 Отправлено: 12.11.10 02:26. Заголовок: Акутинъ пишет участн..

Акутинъ пишет

цитата:

На сайте Красноярского общества "Мемориал" ... участники Гражданской войны

Этот сайт объединил и казаков, которые не могли примириться с Советской властью и партизан, красноармейцев, которые проливали кровь за эту власть и она же их потом ставила к стенке, отправляла в лагеря и тюрьмы

 Отправлено: 12.11.10 02:44. Заголовок: Список офицеров 2-го..

Список офицеров 2-го Енисейского казачьего полка (окончание):
12. подхорунжий Баранов, на 10 октября 1919 г. командир 4 сотни
13. подхорунжий Оленников
14. подхорунжий Зырянов
15. подхорунжий Псарев
16. подхорунжий Воротников
17. прапорщик Бажин
18. прапорщик Лутков
19. прапорщик Садовский
20. прапорщик Милованов
21. сотник Яковлев
22. звание не известно Киборт
23. прапорщик Вербицкий
24. квартирмистр Пупков В.П.
25. делопроизводитель чиновник в.в. Бородин

 Отправлено: 12.11.10 02:55. Заголовок: Может быть кому то п..

Может быть кому то попадалась (попадется) информация об этих или других офицерах Енисейских казачьих полков, просьба размещать здесь
Про подхорунжего Михаила Скобеева, из предыдущего списка - есть много публикаций, про остальных - мало что известно

 Отправлено: 12.11.10 02:55. Заголовок: Sibirak пишет: 22. ..

Sibirak пишет:

цитата:

22. звание не известно Киборт

прапорщик

 Отправлено: 12.11.10 02:58. Заголовок: спасибо очень операт..

спасибо очень оперативно

 Отправлено: 12.11.10 03:02. Заголовок: Занин был вот тут ht..

Занин был вот тут http://www.siberia.forum24.ru/?1-9-40-00000019-000-0-0-1230222452<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.11.10 03:52. Заголовок: Курицын, Курочкин, Киборт

Есаул Курицын.
Это не тот ли Курицын, который в январе 1918 г. под Красноярском (в с. Атамановском и др.), будучи в чине поручика, командовал Отдельной добровольческой ротой (из офицеров и учащихся) при казачьем отряде войскового атамана А.А. Сотникова?

Курочкин Павел Николаевич, уроженец Перми, при Колчаке служил в Енисейском казачьем полку, не то офицером, не то военным чиновником. Участник Великого Сибирского Ледяного похода. Располагает кто-либо информацией о нем? У потомков есть 4 его фото, в том числе периода Гражданской войны (в военной или, вернее, полувоенной форме, но без погон).

Киборт Иннокентий Владимирович – сотник Енисейского казачьего войска. Летом 1918 г. в Енисейском казачьем полку. В 1919 г. офицер штаба 5-й Сибирской казачьей дивизии, участник боев на Пресновской линии Сибирского казачьего войска. В начале Великого Сибирского Ледяного похода в составе Сибирской казачьей группы генерал-майора В.И. Волкова. Затем перешел во 2-й Енисейский казачий полк, младший офицер 2-й сотни. Офицер-ординарец при командующем 3-й армией генерал-лейтенанте К.В. Сахарове от Отдельной Енисейской казачьей бригады (15.01.1920). В 1920 г. сотник 2-го Енисейского казачьего полка. С 20-х чисел ноября 1920 г. командир 3-й сотни Енисейского казачьего полка Сводно-казачьей дивизии. В эмиграции в Китае (Шанхай). В 1932 г. поступил на службу лейтенантом в Русский отряд французской полиции Шанхая. С июля 1944 г. в Шанхайском Русском полку. После II мировой войны уехал в Австралию.

 Отправлено: 12.11.10 04:38. Заголовок: Вот сразу сколько им..

Вот сразу сколько имен незабытых!

А про есаула Курицина нужно ответить на предыдущий вопрос

Штабс-капитан пишет:

цитата:

Не встречали когда он стал начштаба войска? В декабре 1919 он уже точно занимал эту должность

Вопрос интересный. Не встречал, когда он стал начштаба войска.
А вот по документам, где он упоминается на 28 ноября 1919 г., не ясно был ли он в составе полка, или нет. Он отчитывался за полученные деньги 5000 рублей, предоставляя расписку № 26.
Может быть он так же как и Серебренников В.С. "прикомандировался к штабу Феофилова"
Среди фамилий офицеров получавших жалование 10 октября, его нет.

Только в списках он через "и" Курицин, а у уважаемого Хмурого, он через "ы": Курицын. Но я думаю, что это один и тот же человек

 Отправлено: 12.11.10 14:59. Заголовок: Хмурый пишет: Есаул..

Хмурый пишет:

цитата:

Есаул Курицын. Это не тот ли Курицын, который в январе 1918

Вероятно, что он.
В мае - июне 1919 г Курицин командовал одним из отрядов, что действовал на Степно-Баджейском направлении

 Отправлено: 12.11.10 21:05. Заголовок: Sibirak пишет: 23. ..

Sibirak пишет:

цитата:

23. прапорщик Вербицкий

в 21 г уже сотник
При расколе казачества выступил на стороне «каппелевцев» (осень 1921) пытался увести енисейцев из под «семеновца» Бологова. Возглавил оставшийся Енисейский пеший дивизион. В сентябре 22 вернулся в дивизион, но из-за трений с Бологовым переведен в Сиб-Ениск каз батарею.

Sibirak пишет:

цитата:

21. сотник Яковлев

Одно время осенью 1919 был прикомандирован к Сибирской казачьей группе
Был офицером по особым поручениям при атамане Семенове
В эмиграции в Харбине

 Отправлено: 12.11.10 23:29. Заголовок: Sibirak пишет: 20. п..

Sibirak пишет:

цитата:

20. прапорщик Милованов

В эмиграции сотник Милованов был помощником атамана Зарубежной станицы енисейских казаков в Харбине

 Отправлено: 13.11.10 17:47. Заголовок: ­Sibirak пишет: В эм..

*PRIVAT*

 Отправлено: 14.11.10 15:17. Заголовок: Некоторые фамилии ка..

Некоторые фамилии казаков (и их жалование за октябрь 1919 г.) 4 сотни (командир сотни хор. Занин) 2-го Енисейского казачьего полка :

1.вахмистр Ермолаев Никифор Фил. - 275 руб.
2.младший урядник Каргополов Никифор Ал. - 175 руб.
3.младший урядник Байкалов Макар Иванович 175 руб.
4.приказной Байкалов Иннокентий Конст. - 150 руб.
5.приказной Белозеров Григорий Степанович - 150 руб.
6.казак Солдатов Алексей Лукич - 125 руб.
7.казак Терских Гавриил Данилович - 125 руб.

 Отправлено: 14.11.10 21:15. Заголовок: Повторю сообщение, а..

Повторю сообщение, а то предыдущее закрытым вышло

Sibirak пишет:

цитата:

В эмиграции сотник Милованов был помощником атамана Зарубежной станицы енисейских казаков в Харбине

Не он ли был сотником М., что руководил караулами при переходе бригады через Енисей во время Красноярской катастрофы-

 Отправлено: 14.11.10 22:12. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..

Штабс-капитан пишет:

цитата:

Не он ли был сотником М.

Наверное, к этому времени прапорщик Милованов не успел стать сотником

Немного позже cобираюсь привести известные мне фамилии офицеров 1 Енисейского казачьего полка. Вот там у меня есть фамилия на букву "М": офицер Молочков. Правда не знаю его звание.
Эту фамилию я взял из книги "Партизанское движение в Сибири. Т. 1. Приенисейский край. М.-Л., Центрархив, 1925". На него жаловался Управляющий Минусинского уезда.

 Отправлено: 14.11.10 22:18. Заголовок: Еще офицер на букву ..

Еще офицер на букву "М" это
7. хорунжий Марцинкевич,
который мог стать к началу Ледового похода сотником

 Отправлено: 14.11.10 22:41. Заголовок: Sibirak пишет: прив..

Sibirak пишет:

цитата:

привести известные мне фамилии офицеров 1 Енисейского казачьего полка

Есть, пока не доказанная источниками, версия, что в составе бригады под Красноярском был только 2 ЕКП. 1-й нагнал его позже. Повторюсь - версия

 Отправлено: 15.11.10 03:15. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..

Штабс-капитан пишет:

цитата:

версия...

Версия нормальная, интересная...Все может быть, полки действовали в разных районах...

 Отправлено: 15.11.10 03:18. Заголовок: Хмурый пишет:Курочки..

Хмурый пишет:

цитата:

Курочкин Павел Николаевич... служил...

Проверил всю свою базу по енисейским казкам, служившим, воевавшим в 1914 — 1922 гг.. (свыше 500 фамилий) Курочкина в них нет. Правда по «чиновникам» (как Вы указываете), у меня фамилий очень мало.

Нередко ко мне обращаются потомки енисейских казаков, желающие узнать о службе своих предков, и очень приятно, когда нужная фамилия оказывается в том или ином списке и удается что-то сообщить о героическом прошлом енисейского казака.
Так что можете обращаться, называя конкретные фамилии, если вопрос не общий, то можно писать в личную почту.

 Отправлено: 15.11.10 03:28. Заголовок: Поскольку здесь речь..

Поскольку здесь речь больше шла об отряде (2 Енисейском казачьем полку) полковника Феофилова А.И., считаю, нужно дополнить связанную с этим офицером тему, сказав о Енисейской казачьей бригаде.
Командиром Енисейской казачьей бригады был полковник (в начале 1920 — генерал-майор) Альвиан Иванович Феофилов.
По воспоминаниям генерала Сахарова во время Великого Сибирского Ледянного похода, Феофилов, уверенный в своих казаках-енисейцах, настаивал на активных действиях против красных, в том числе был за то, чтобы штурмовать Иркутск.
Феофилов скончался от тифа не доходя до Читы. О нем уже была речь на форуме: http://siberia.forum24.ru/?1-9-20-00000014-000-0-0-1271655046<\/u><\/a>

Как я понял из источника: А.В. Мармышев, А.Г. Елисеенко "Гражданская война в Енисейской губернии" 2008, видимо уже в Приморье (на Дальнем Востоке), командиром Енисейской казачьей бригады стал полковник Розанов.

Начальники штаба Енисейской казачьей бригады:
1. на начало 1920 г. - есаул Ковригин
2. несколько позже (так же во время Великого Сибирского Ледянного похода) — полковник Суслов П.Н.
После смерти Фоефилова, Суслов какое то время возглавлял Енисейскую казачью бригаду

 Отправлено: 15.11.10 03:39. Заголовок: Фамилии офицеров 1-г..

Фамилии офицеров 1-го Енисейского казачьего полка

В отличии от 2-го полка (здесь списки из архива), у меня нет списков офицеров 1-го казачьего полка, поэтому этот список не полный, составлен из разных источников, могут быть ошибки и неточности, если уважаемые форумчане располагают информацией, прошу меня дополнить (поправить):

1.Командир полка хорунжий (позже — полковник) Розанов
2.сотник (позже — войсковой старшина) Бологов Г.К.
3.Как выше уже сообщалось (Алексей Елисеенко и Штабс-капитан) есаул Муратов с лета 1919 г. - командир полка
4.сотник Тялшинский (позже — полковник, Атаман ЕКВ)
5.подъесаул Пысин — пом. к-ра полка по хозяйственной части (на лето 1919 г.)
6.сотник Болотов (информация из Минусинской газеты, весна 1919 г) сотник со своим отрядом подавлял большевистское восстание (действовал против Перевалова) в районе Ужура Ачинского уезда). Может быть это Бологов? И газета не правильно написала фамилию?
7.прапорщик Спорышев входил в отряд Болотова (Бологова?), видимо то же служил в 1 Енисейском казачьем полку)

 Отправлено: 15.11.10 03:44. Заголовок: 8.сотник Фереферов, ..

8.сотник Фереферов, командир 1 сотни (на лето 1918 г.)
9.сотник (по другим сведениям штабс-капитан?) Иванов, погиб под Маклаково
10.хорунжий Хесин (погиб в боях)
11.офицер (звание неизвестно) Молочков
12.прапорщик Серебренников В.В., бывший член правления (начальник военного отдела) Енисейского казачьего войска, уроженец станицы Таштыпской
13.прапорщик Лалетин С.З., уроженец станицы Таштыпской
14.прапорщик Байкалов
15.прапорщик Потылицын
16.есаул Янов

Может быть коллеги поправят меня, дополнят список или сообщат какую либо информацию об офицерах 1-го Енисейского казачьего полка.

Правда, неделю не смогу отвечать на форуме — в связи с отъездом

 Отправлено: 15.11.10 10:01. Заголовок: Sibirak пишет: Фами..

Sibirak пишет:

цитата:

Фамилии офицеров 1-го Енисейского казачьего полка

Отдал попользоваться дисковым накопителем, где у меня архив и по енисейцам. Вернется ко мне - добавлю.

Sibirak пишет:

цитата:

.сотник Болотов

Практически везде фигурирует Бологов. Видимо опечатка.

Sibirak пишет:

цитата:

сотник Фереферов, командир 1 сотни

иркутский казак

Sibirak пишет:

цитата:

сотник (по другим сведениям штабс-капитан?) Иванов

По данным Розанова - сотник, Тялшинского - штб-кап

 Отправлено: 17.11.10 00:03. Заголовок: Sibirak Мой дед каза..

Sibirak Мой дед казак Дмитрий Андреевич Рассказчиков,его брат Кирилл Андреевич Рассказчиков (погиб у родной станицы Камчатская).Крёстный моего отца Кузьма Спириридонович Рассказчиков(расстрелян в Минусинске 09.06.1938г. Реабелитирован 28.06.1989г.) Весь многочисленный на то время род служили в енисейском казачьем войске. Я бы Вас просил если у вас есть какая нибуть информация о родственниках поделиться ей . Заранее бладарен с уважением Гнннадий.

 Отправлено: 17.11.10 18:09. Заголовок: Николаевич пишет: М..

Николаевич пишет:

цитата:

Мой дед казак Дмитрий Андреевич Рассказчиков,его брат Кирилл Андреевич Рассказчиков (погиб у родной станицы Камчатская).

Известно, где служил и когда погиб?

 Отправлено: 18.11.10 00:58. Заголовок: ­О своём деде Дмитрие..

*PRIVAT*

 Отправлено: 18.11.10 11:27. Заголовок: Николаевич пишет: Т..

Николаевич пишет:

цитата:

Так же он рассказал что дед вернулся домой в 1924г, почти пять лет о нём ничего не знали

Ну тут с 90% вероятностью можно предполагать, что вернулся из Китая.
Николаевич пишет:

цитата:

.Камчатка 1920-22г. С слов местных сторожил ,не далеко от деревни есть остров на Чулыме

На Чулуме? Этак не та Камчатка, что у Новоселово?

 Отправлено: 18.11.10 21:06. Заголовок: Она родимая! Самая с..

Она родимая! Самая северная казачья станица минусинского уезда.

 Отправлено: 23.11.10 01:05. Заголовок: Николаевич пишетесли..

Николаевич пишет

цитата:

если у вас есть какая нибудь информация о родственниках

Неделю отсутствовал (только что с поезда).
Про Рассказчиковых сразу на вскидку не могу ничего сказать, но фамилию встречал в каких то списках или документах.
День - два нужно, чтобы все просмотреть

 Отправлено: 23.11.10 18:59. Заголовок: z

Приказы по Сибирской армии.
№288 от 10.05. 1919г. г. Екатеринбург.
"8-й армейский корпус. Освободить от должности командира Осинского полка полковника Феофилова."
ГАПК Ф. Р-656. оп1. д. 5. л.!9.
http://voenforum.ru/index.php<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.11.10 23:12. Заголовок: спасибо, Сергей за в..

спасибо, Сергей за важное сообщение

После этого Феофилова перевели резерв 1-й армии.
Войсковым атаманом енисейцев в сентябре 1919 года был генерал-майор Виктор Лукич Попов. 4.9.1919 г. телеграммой в Иркутск он "просит командировать в его распоряжение енисейского казака полковника Феофилова, состоящего в резерве 1-й армии"

1. Про Фефилова мало информации, поэтому что-то новое - на вес золота.
Вот и в разделе "Персоналии" в ветке под названием "Альвиан Иванович Феофилов", одно время появлялась НАТАЛЬЯ с сообщениями, у которой была какая то информация о его родных.
К сожалению после перерегистрации участников, в связи с "атакой" на форум, она не регистрируется. А жаль...
Хотелось бы уточнить кое что, т.к. недавно попалась информация о его родных, которую желательно было бы проверить...

2. Смотрю казаки на форум подтягиваются: Есаул, Вахмистр и др., это хорошо. Может быть про енисейских казаков что то интересное расскажут...

 Отправлено: 24.11.10 10:05. Заголовок: Сергей пишет: Освоб..

Сергей пишет:

цитата:

Освободить от должности командира Осинского полка полковника Феофилова

Есть у кого информация по какой причине?

 Отправлено: 24.11.10 12:18. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..

Штабс-капитан пишет:

цитата:

по какой причине?

Происходило переформирование Воткинской дивизии, в которую входил полк Феофилова.
Дивизия переформирована из добровольческой в регулярную. Ее объединили с Сарапульской стрелковой дивизией.
Это коротко, но может быть у кого то есть подробности?

 Отправлено: 24.11.10 18:45. Заголовок: Ответ на вопрос Нико..

Ответ на вопрос Николаевича о казаках Рассказчиковых:

1. В приказах по Красноярской казачьей сотне за 1914 г. неоднократно упоминается казак Рассказчиков Кузьма (отчество у всех казаков не указано)
2. В этих же приказах казак Рассказчиков Ефим упоминается в списке награжденных медалью «В память 300-летия царствования Дома Романовых»
3. Среди участников 1-го Съезда Енисейского казачества был Рассказчиков Никандр Васильевич (от станицы Соленоозерной)

Возможно что то еще удастся найти

Уважаемый Николаевич, если нужны подробности по этим Рассказчиковым или казакам станицы Камчатской, то можно писать в личную почту

 Отправлено: 24.11.10 20:35. Заголовок: Происходило переформ..

Происходило переформирование Воткинской дивизии, в которую входил полк Феофилова.
Ее объединили с Сарапульской стрелковой дивизией. (C)

27-го июня на ст. Шамары в 15-ю Воткинскую дивизию вошли остатки 16-й Сарапульской. После слияния генералом Гайдой был проведен смотр. «Командующий появился перед строем в русской генеральской форме, верхом и в окружении блестящей свиты». Был зачитан приказ о присвоении новых номеров и названий полков и назначении их командиров.

Осинский полк Феофанов, вероятно, принял от поручика Жуланова, после соединения Воткинской Народной армии с Сибирскими частями в декабре 1918г. в районе Красноуфимска.
На 28 декабря 1918г. 8.00 , полк состоял: 12 рот, сведенных в три батальона при 14 пулеметах. Общая численность – 1.250 штыков. Кавалерия – одна сотня/эскадрон.

Вот как описывал участник событий одну из атак полка по освобождению Бикбардинского завода на ж.д. линии Сарапул-Екатеринбург: «Через несколько минут 3-й батальон, рассыпавшись на снегу, начал наступление в сторону моста. Красные сначала открыли только ружейный огонь, но видя, что цепи не останавливаются, открыли и пулеметный. Цепи наступающих шли медленно. Впереди батальонов, надев на шубу епатрихиль и взяв крест в руки, шел отец Георгий. Снег в овраге был настолько глубокий, что движение 2-х батальонов было еще медленнее, чем у 3-го…». («Воткинцы». Н.А. Протопопов. С 337. Харбин, 1943).

Также известно, что после взятия Осы, в марте 1919г., население попросило у командования дивизии, что бы Осинский полк прошел через город. «Отцы города организовали в честь полка торжественный молебен и преподнесли в дар икону Георгия Победоносца».

 Отправлено: 24.11.10 22:07. Заголовок: «В память 300-летия ..

цитата:

«В память 300-летия царствования Дома Романовых»

Очень кстати часто всречается у коллекционеров,видимо много было награжденных. Много раз видел такую медаль.

 Отправлено: 25.11.10 02:06. Заголовок: Действительно, медал..

Действительно, медалью «В память 300-летия царствования Дома Романовых» награждали многих.
Среди имеющих право на награждение этой медалью были лица, состоящие к 21 февраля 1913 года на государственной службе по военному, морскому, гражданскому и придворному ведомствам, члены Государственного Coвета и Государственной Думы, священнослужители и другие достойные граждане.

В списке казаков и урядников Красноярской казачьей сотни, награжденных этой медалью - 61 фамилия.

 Отправлено: 25.11.10 20:25. Заголовок: ПРОДОЛЖЕНИЕ на вопро..

ПРОДОЛЖЕНИЕ на вопрос Николаевича о казаках Рассказчиковых

Из списка урядникам и казакам Минусинского уезда, подлежащим выходу на службу по наряду 1917 года

по станице Камчатской:

Рассказчиков Матвей Максимович.
Отцу 45 лет, матери - 40, сестра Харитина - 15 лет, сестра Мария - 12 лет, брат Егор - 1год
(имеется в собственности: 2 лошади, 1 корова, 5 овец, дома нет)

 Отправлено: 26.11.10 00:16. Заголовок: Вопрос: 2 ЕКП сформи..

Вопрос: 2 ЕКП сформирован на базе резервного полка?

 Отправлено: 26.11.10 01:06. Заголовок: Про резервный полк м..

Про резервный полк мне ничего неизвестно

Енисейцы постоянно жаловались на то, что у них призваны 8 годов и просили изменить штат 1-го ЕКП из 6-и сотенного в 4-х сотенный (демобилизовав 4 года - 1912, 1913, 1914, 1915), поэтому резервного полка не могло быть

Приведу имеющиеся сведения (10.09.1919 г.) из Доклада о развертывании Енисейского казачьего полка в 2 полка по ходатайству Войскового Атамана ЕКВ Попова В.Л. (Фонд РГВА)

ПРИВЕДУ ДОСЛОВНО В ТОМ ВИДЕ, КАКОМ МНЕ ПРИСЛАЛИ (СО ВСЕМИ ОШИБКАМИ И НЕПРАВИЛЬНО ПОСТРОЕННЫМИ ПРЕДЛОЖЕНИЯМИ), ЭТО ЕЩЕ НУЖНО РАСШИФРОВАТЬ, ЧТОБЫ ПОНЯТЬ СМЫСЛ:

Отдел генерал квартирмейстера 10.9.1919г. ДОКЛАД о развертывании Енисейского казачьего полка в 2 полка по хадатайству Войскового Атамана ЕКВ генерал-майора ПОПОВА ВИКТОРА ЛУКИЧА.
1)Из штаба Енисейского полка и 2 сотни в Красноярск офицерам 1 Енисейского казачьего полка пополнение мобилизовано на фронт.
2)Из разбитых под Белоцарском 1 и 4 сотнях и прибывшей после боя, 3 сотни офицеров 2 ЕКП в Минусинске для действий в Урянханском крае.

Нежелательно для 2 полка – 1752 нижних чинов при 5000 мужчин и при запасе больше 50%. По всем данным такое напряжение казачье население не выдержит и полки будут не в комплекте и без надежд на пополнение.
Генерал Попов пытался устроить мобилизацию хакасцев (53000 населения) очевидно для пополнения полков, но хакасы совершенно не желают служить с казаками и разбегаются.

К сожалению ничего больше на эту тему нет

 Отправлено: 26.11.10 01:40. Заголовок: Sibirak пишет: Про..

Sibirak пишет:

цитата:

Про резервный полк мне ничего неизвестно

Тем не менее он упоминается на июль 1919 года. Есть некоторые данные об убитых и раненых со стороны "резервного полка" ЕКВ, сражавщихся против постанческих банд.

За информацию большое спасибо!

 Отправлено: 26.11.10 02:15. Заголовок: Ранее писал "НУЖ..

Ранее писал "НУЖНО РАСШИФРОВАТЬ, ЧТОБЫ ПОНЯТЬ СМЫСЛ", оказывается исследователь, который работал в РГВА, на мой вопрос прислал РАСШИФРОВКУ. Вот как это должно выглядеть:

1)Из штаба Енисейского полка и 2-х сотен в Красноярске сформировать 1 Енисейский казачий полк, пополнить мобилизованными и отправить на Западный фронт

2)Из разбитых под Белоцарском 1-й и 4-й сотен, и прибывшей после боя 3 сотни, сформировать 2-й Енисейский казачий полк в Минусинске для действий в Урянханском крае.

 Отправлено: 26.11.10 02:36. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет

цитата:

Тем не менее он упоминается на июль 1919 года. Есть некоторые данные об убитых и раненых со стороны "резервного полка"

Теперь понял о чем речь.
У меня этот полк называется как "формирующийся добровольческий полк". Я даже не знал, что он успел понести потери.
Из следующих выдержек будет понятно как зарождалась мысль об этом формировании и куда делся этот "резервный полк":

1. 20.12.1918г. генерал – майор КОЗЛОВ - донесение Командиру 4-го Корпуса. « В Минусинском уезде уполномоченным добровольно сформирована Хакасская сотня. Несет Государственную службу. Ходатайствует о формировании в конный полк и просит денег на общих основаниях с казаками. По приказанию командующего армией в каком положении, если эта сотня действительно боеспособна, то включить и немедленно в состав вашего корпуса. А также прошу выяснить вопрос о желательности хакасских формирований вообще».

2. «Вопрос об инородцах. Инородцы – хакасцы на приписку к казакам не согласны, хотя служить не отказываются. Была попытка создать добровольческий 4-х сотенный полк. Были отпущены деньги, но благодаря непониманию уполномоченного … и формирующего офицера формирование полка не удалось. Была сформирована одна сотня, которая потом расформирована … и таким образом лишь израсходованы деньги»

Об этом есть так же в статье "Валериан Серебренников - член Войскового правления Енисейского Казачьего Войска". Там же ссылка на источник

 Отправлено: 26.11.10 02:49. Заголовок: Sibirak пишет: Я да..

Sibirak пишет:

цитата:

Я даже не знал, что он успел понести потери.

Навскидку могу привести раненого казака Ивана Сидорова под Ермаковским 7 июля. По остальным надо работать.

 Отправлено: 26.11.10 13:17. Заголовок: Господа казаки,не по..

Господа казаки,не подскажите какие внешние отличия были у Красноярской сотни (дивизиона) и позднее у ЕКВ во время ГВ?Желтый приборный цвет (лампасы,погоны,петлицы,выпушки?) и какие были шифровки на погонах?Только номер или шифровка?Если шифровка то какая?

 Отправлено: 26.11.10 13:39. Заголовок: Ратник пишет какие в..

Ратник пишет

цитата:

какие внешние отличия были у Красноярской сотни (дивизиона) и позднее у ЕКВ

1. Красноярская казачья сотня перед 1 мировой войной (в последствии дивизион)
При общей казачьей форме сотня носила мундиры, чекмени -тёмно-зелёные, клапана шинелей, лампасы, верх папахи, погоны, околыши фуражек и выпушки - жёлтые. На погонах шифровка Алая " К" С 1912 года "Крн."
Хотя видел фотографию 1913 года, где на погонах не было никакой шифровки

2. По Енисейскому казачьему полку № 1 и № 2 во время Гражданской войны - сразу сказать не могу нужно посмотреть (куда то копировал информацию).
Может быть коллеги подскажут?

 Отправлено: 26.11.10 13:49. Заголовок: Sibirak пишет: На ..

Sibirak пишет:

цитата:

На погонах шифровка Алая " К" С 1912 года "Крн."

Спасибо юольшое за информацию!

Sibirak пишет:

цитата:

По Енисейскому казачьему полку № 1 и № 2 во время Гражданской войны - сразу сказать не могу нужно посмотреть (куда то копировал информацию).

Посмотрите,пожалуйста!

 Отправлено: 26.11.10 13:53. Заголовок: А Хакасский дивизион..

А Хакасский дивизион носил отличия енисейцев?

 Отправлено: 26.11.10 21:52. Заголовок: 1. по Красноярской к..

1. по Красноярской казачьей сотне забыл добавить, что за верную службу Государь Император Николай II (примерно в 1908 г.) пожаловал Красноярским казакам одиночные белевые петлицы на обшлага и воротник мундира.
Не каждая казачья часть удостаивалась такими знаками отличия. Вахмистры, урядники и приказные носили серебряный галун по обшлагу и воротнику мундира. Нестроевые чины носили галун по нижнему краю воротника

2. По 1-му Енисейскому казачьему полку, в соответствии с приказом по Военному Ведомству № 10 от 24 июля 1918 г., как и всем военнослужащим Сибирской армии, вместо погон вводились НАРУКАВНЫЕ ЗНАКИ РАЗЛИЧИЯ военнослужащих.
В нижней части желтого знака была шифровка ( красная или алая?): "1.Енс."
Но где то читал, что многие казаки прибывали по мобилизации с погонами старой формы и погоны не снимали.
Потом по по приказу №64 от 6-го сего сентября были введены погоны. У енисейцев они были желтые, про шифровку на погонах в это время мне ничего не известно. Возможно, что она осталась прежняя: "1.Енс."
Лампасы всегда были желтые.

По 2-му Енисейскому казачьему полку - все так же как и по 1-му, если была шифровка, то отличалась только цифрой

 Отправлено: 26.11.10 21:52. Заголовок: Ратник пишет А Хака..

Ратник пишет

цитата:

А Хакасский дивизион носил отличия енисейцев?

Про него точно не известно. Хакасский казачий дивизион был в составе Енисейского казачьего войска, поэтому думаю у него было все так же как у енисейских казаков - желтые погоны, лампасы.
Возможно, что были какие то еще отличия в то время, когда он входил в Егерскую бригаду Атамана Красильникова в 1919 г.

 Отправлено: 27.11.10 16:17. Заголовок: Sibirak пишет: 2. П..

Sibirak пишет:

цитата:

2. По 1-му Енисейскому казачьему полку, в соответствии с приказом по Военному Ведомству № 10 от 24 июля 1918 г., как и всем военнослужащим Сибирской армии, вместо погон вводились НАРУКАВНЫЕ ЗНАКИ РАЗЛИЧИЯ военнослужащих. В нижней части желтого знака была шифровка ( красная или алая?): "1.Енс." Но где то читал, что многие казаки прибывали по мобилизации с погонами старой формы и погоны не снимали. Потом по по приказу №64 от 6-го сего сентября были введены погоны. У енисейцев они были желтые, про шифровку на погонах в это время мне ничего не известно. Возможно, что она осталась прежняя: "1.Енс." Лампасы всегда были желтые. По 2-му Енисейскому казачьему полку - все так же как и по 1-му, если была шифровка, то отличалась только цифрой

Касательно нарукавных щитков очень сомневаюсь,что казаки носили их.Да и было ли в приказе №10 прописаны с такой точностью шифровки?А как насчет казачьей артиллерии?Все то же,только + спецзнак?

 Отправлено: 27.11.10 16:18. Заголовок: Читайте "Коня ры..

Читайте "Коня рыжего"! Там вся правда о енисейских казаках

 Отправлено: 27.11.10 16:20. Заголовок: Sibirak пишет: Про..

Sibirak пишет:

цитата:

Про него точно не известно. Хакасский казачий дивизион был в составе Енисейского казачьего войска, поэтому думаю у него было все так же как у енисейских казаков - желтые погоны, лампасы. Возможно, что были какие то еще отличия в то время, когда он входил в Егерскую бригаду Атамана Красильникова в 1919 г.

А известно ли точно время пребывания Хакасскоо дивизиона в составе бригады?Участвовал ли он в каких-либо операциях в составе бригады Красильникова?

 Отправлено: 27.11.10 17:14. Заголовок: Ратник пишет А как н..

Ратник пишет

цитата:

А как насчет казачьей артиллерии?Все то же,только + спецзнак?

Думаю, что все тоже. Про спецзнак - не знаю.

Ратник пишет

цитата:

А известно ли точно время пребывания Хакасского дивизиона в составе бригады? Участвовал ли он в каких-либо операциях в составе бригады Красильникова?

Хакасский инородческий дивизион, другое название Хакасский
казачий дивизион. В июне 1919 года были призваны на службу 165 человек из числа хакасского населения, которые образовали двухсотенный дивизион Енисейского Казачьего Войска. По распоряжению Атамана Енисейского Казачьего Войска прапорщик Серебренников Валериан Васильевич, как знающий инородческий язык, был командирован в Минусинский уезд для обучения Хакасского казачьего дивизиона. После подготовки дивизион был отправлен на фронт. В квартирном расписании частей Иркутского военного округа на вторую половину 1919 г. Хакасский инородческий дивизион упоминается в составе Егерской бригады (атамана Красильникова). Дислокация бригады указана в Красноярске.

В боевых действиях участвовал. В конце 1919 г. глава хакасов обращался к белогвардейскому руководству с просьбой вернуть дивизион в родные места

 Отправлено: 27.11.10 17:48. Заголовок: Про Хакасский инород..

Уважаемый Ратник, про Хакасский инородческий дивизион у нас уже было некоторое обсуждение в разделе "Туземные" части в Сибири здесь http://siberia.forum24.ru/?1-4-0-00000021-000-0-0-1290147503<\/u><\/a>