On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 116
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.10 15:38. Заголовок: "Туземные" части в Сибири


Коллеги!
Есть ли у кого информация по неким Туземным частям?
У меня есть объявление от осени 1918 г., что "Вербовочное бюро Туземной конной сотни" (г. Ново-Николаевск) набирает добровольцев.
Что за Туземная конная сотня? Части такие могли быть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 108 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.10 00:53. Заголовок: А в составе какой ча..


А в составе какой части предполагалась эта сотня? Или она была отдельным подразделением?
Я встречал упоминания о сотне "кавказцев" в Южной группе 2-й армии, сейчас уже не помню, то ли в 18-й , то ли в 4-й Сибирских дивизиях. Еще был Атбасарский киргизский дивизион и Маньчжурский батальон 3-го Сводно-партизанского полка.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 118
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.10 16:42. Заголовок: В объявлении ничего ..


В объявлении ничего более не было сказано.
Я читал где-то мимоходом, что на алтае были части из алтайцев, которые назывались то ли "туземные", то ли "инородческие".
Но сильно сомневаюсь. чтобы в Ново-Николаевске за несколько сотен верст от Алтая формировалась бы часть из алтайцев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 5
Зарегистрирован: 07.01.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.10 00:14. Заголовок: Есть некоторая инфор..


Есть некоторая информация.
В какой газете и за какое число было напечатано объявление?
Можно сообщить текст объявления.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 6
Зарегистрирован: 07.01.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.10 00:19. Заголовок: Инородческие формирования белых в Западной Сибири


Инородческие формирования белых в Западной Сибири:
1. Алтайский Туземный дивизион.
Алтайцам обещали перевод в казачье сословие со всеми вытекающими отсюда преимуществами и привилегиями. Алтайский Туземный дивизион формировался в Бийске русскими кадровыми офицерами при ближайшем участии Кайгородова, за что он получил личную благодарность от Колчака. Одна сотня дивизиона весной 1919 г. была отправлена в Омск в распоряжении ставки.
2. Хакасский инородческий дивизион, другое название Хакасский
казачий дивизион. В июне 1919 года были призваны на службу 165 человек из числа хакасского населения, которые образовали двухсотенный дивизион Енисейского Казачьего Войска. По распоряжению Атамана Енисейского Казачьего Войска прапорщик Серебренников Валериан Васильевич, как знающий инородческий язык, был командирован в Минусинский уезд для обучения Хакасского казачьего дивизиона. После подготовки дивизион был отправлен на фронт. В квартирном расписании частей Иркутского военного округа на вторую половину 1919 г. Хакасский инородческий дивизион упоминается в составе Егерской бригады (атамана Красильникова). Дислокация бригады указана в Красноярске.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 119
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.10 19:04. Заголовок: спасибо! Текст объяв..


спасибо!
Текст объявления я привел практически полностью. Плюс адрес вербовочного пункта.
Газета "Народная Сибирь" (местная, Ново-Николаевская), ноябрь 1918 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 7
Зарегистрирован: 07.01.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.10 19:16. Заголовок: Основные направления..


Основные направления поиска указал, сообщите, если что-то найдете, особено про Хакасский инородческий дивизион. Эта тема интересует, но сейчас немного отошел от этого – нет времени. Подключусь позже. Со своей стороны обещаю, если что узнаю - сообщу

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 120
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.10 22:19. Заголовок: договорились...


договорились.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 180
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.10 01:14. Заголовок: Sibirak пишет: 2. Х..


Sibirak пишет:

 цитата:
2. Хакасский инородческий дивизион, другое название Хакасский
казачий дивизион. В июне 1919 года были призваны на службу 165 человек из числа хакасского населения, которые образовали двухсотенный дивизион Енисейского Казачьего Войска.




коллега!
Похоже, Вы мыслите в нужном направлении.
В телеграмме Ставки Колчака есть упоминание про 2 отдельные бригады и конные части из хакасов (генерала Розанова), и у атамана Анненкова.
Если в Новониколаевске было Вербовочное бюро Партизанской дивизии, где вербовали Черных гусар и Голубых улан, то почему бы и не хакасов?
Вот только откуда они в Новониколаевске...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 8
Зарегистрирован: 07.01.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.10 12:37. Заголовок: 1. Насколько мне изв..


1. Насколько мне известно хакасов набирали по мобилизации в Минусинском уезде Енисейской губернии.
2. Новониколаевск относился к Томской губернии и это объявление в газете вербовочного бюро было расчитано на инородцев этой губернии. Нужно знать где распространялась эта газета.
3. Из новой для меня информации по инородческим формированиям белых в Западной Сибири удалось найти только следующее:
Руководители белой Сибири приложили дополнительные усилия по привлечению в войска добровольцев.
С января по сентябрь 1919 г. в Алтайский конный туземный дивизион поступило добровольце 326 чел. [ГАРФ, ф. 182, оп. 1, д. 59, л. 18].
И общая информация по добровольцам поступившим в войска на территории Омского военного округа: «Подавляющее большинство их поступило в войска в июле — сентябре 1919 г. Почти все они являлись беженцами» [ГАРФ, ф. 182, оп. 1, д. 44, л. 12-13].
4. Исходя из вышеуказанного если бы объявление было в 1919 году, то понятно на кого оно расчитано. Но объявление было, как Вы указываете осенью 1918 г. Не знаю, были в Новониколаевске в это время беженцы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 265
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.10 16:51. Заголовок: Уважаемый коллега, с..


Уважаемый коллега, спасибо!
Газета чисто новониколаевская, не губернская. Вербовочное бюро в Новониколаевске.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 566
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.10 20:21. Заголовок: Касательно хакасов. ..


Касательно хакасов. Тема интересная, но мало источников...
Могу добавить, что 10 мая 1919 г власти Минусинского уезда Енгубернии приняли решение о создании дружин из инородцев. Военнообязанными отныне стали считаться мужчины-хакасы в возрасте от 18 до 45 лет. Сформировано несколько ТУРЗИНов /"турзин" - "дружина, отряд" - хак./. В частности Трудоякова, Майнагашева и др. Есть отдельные упоминания о их боевдействиях. Касательно отправки на запад информации в регионе нет /точнее я пока не встречал/.

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.10 21:24. Заголовок: Про службу хакасов б..


Про службу хакасов будет немного в Сибирском историческом альманахе в статье "Валериан Серебренников - член Войскового правления ЕКВ"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 567
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 11:49. Заголовок: Sibirak пишет: Про ..


Sibirak пишет:

 цитата:
Про службу хакасов будет немного в Сибирском историческом альманахе в статье "Валериан Серебренников - член Войскового правления ЕКВ"


ну конечно, об этом я помню

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 12:33. Заголовок: 1. Штабс-капитан пиш..


1. Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Есть отдельные упоминания о их боевдействиях



А что это за источник? Архивы?

2. Оказывается "глава урянхов Хайдуп сформировал для нас хакасский конный дивизион, прибывший на плотах по Енисею в подчинение генерал-лейтенанта Розанова" (воспоминания Г. Думбадзе, Белая Гвардия. Альманах. — М., 1997/2000. — № 1).
А Кравченко "повесил духовного главу урянхов Хайдупа за помощь белым (он сформировал хакасский конный дивизион)"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 570
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 12:55. Заголовок: Sibirak пишет: А чт..


Sibirak пишет:

 цитата:
А что это за источник? Архивы?



Приказы, мемуары и тд.

Sibirak пишет:

 цитата:
воспоминания Г. Думбадзе, Белая Гвардия. Альманах. — М., 1997/2000. — № 1


Видел. Такое впечатление, что Думбадзе опиума перекурил или морфием баловался. Не статья а сборник мифов

Хайдып глава урянхов - тувинцев, к хакасам отношение не имел. Никакие дивизионы /если не считать русских дружин самоохраны/ в Урянхае не формировались и тем более не выводились из него. Белые власти испытывали постоянную нехватку сил в Урянхаи и все время НАОБОРОТ просили подкреплений. Продолжая по Хайдып. Данный персонаж скончался за десять лет до прихода Кравченко, в 1909 г /история темная. то ли с горя умер, то ли китайцы, то ли русские отравили/. В 1919 г угэрдой был приемный сын Хайдыпа Монгуш Буян-Бадыргы. Он тоже счастливо пережил партизан и был репрессирован в 1932 г. Вообще от рук партизан не пострадал не один из лидеров урянхайского социума. Более того, Кравченок было крайне затруднительно кого-либо повесить из местных феодалов. В то время там стояли монгольские части Максаржава, которых партизаны боялись и дрожали.

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 5
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 15:35. Заголовок: Спасибо Штабс-капита..


Спасибо Штабс-капитану, очень важное! уточнение...
Стоит одному написать и начинают гулять мифы...

Нужно, наверное, завести "черный" (или какой-то другой) список таких статей и книг, где встречаются столь серьезные замечания, чтобы "форумчане" знали с чем имеют дело.
Желающий внести в этот список такую статью должен привести "ляпы" этой работы так, как это сделал Штабс-капитан

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 571
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 16:23. Заголовок: Владимир, не за что...


Владимир, не за что...
Как говорится любой источник должен критически осмысливаться. А касательно Думбадзе, то у него в данной статье еще целая серия опечаток. Например про потопление итальянцев - уже обсуждали на форуме в соответствующей рубрике.

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 23:43. Заголовок: Поддерживаю Sibirak...


Поддерживаю Sibirak. Думаю, действительно, стоит завести отдельный раздел "Разоблаченные мифы". Тем более, Алексей просил у участников новых предложений.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия, Муром
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.10 13:24. Заголовок: А сведений о Кигизск..


А сведений о Кигизском конвое Дутова кроме тех,что у Ганина и Хвостова даются никто не встречал?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 17
Зарегистрирован: 28.07.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 14:18. Заголовок: Уважаемые коллеги! ..


Уважаемые коллеги!

Интересует все что связано с Алтайским конным туземным дивизионом. То, что писал Шулдяков в принципе известно. Может быть кому-то известны новые факты? В настоящий момент есть такой вопрос. Когда дивизион уходил из Бийска, то в его состав была включена старая горная пушка французского производства. Что это было за орудие, какого года образца?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 108 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 187
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет