Отправлено: 25.11.09 11:04. Заголовок: Великий сибирский ледяной поход

Подскажите где найти информацию по маршруту движения Капелевцев к Иркутску с указанием мест боев,спасибо

 Отправлено: 29.06.19 13:08. Заголовок: Ратник пишет Егербат..

Ратник пишет Егербат 9-й ССД??
Может быть это 9 Егерский полк (бывший 1 Егерский полк Егерской бригады 1 Сибирской армии) под командованием капитана П.Г.Котова. Сам капитан П.Г.Котов сумел добраться до Забайкалья и воевал там до конца 1920 г.

 Отправлено: 29.06.19 15:46. Заголовок: когда начал формиров..

когда начал формироваться 2-й Егерский корпус?

 Отправлено: 01.07.19 04:11. Заголовок: После отвода с Восто..

После отвода с Восточного фронта частей 1 Сибирской армии генерал-лейтенанта Пепеляева, с середины ноября 1919 г. в Томске.

 Отправлено: 01.07.19 05:00. Заголовок: После поражения под ..

После поражения под Омском в ходе Омской операции Красной Армии (4 - 16 ноября 1919 г.) 1 Сибирская армия была отведена на переформирование в г. Томск. По приказанию главнокомандующего Восточным фронтом N 7632/оп от 8 ноября 1919 г. в тыл на пополнение были отправлены 1 и 2 Сибирские сд, штурмовая и егерская бригады. Приказом войскам 1 Сибирской армии N 046 от 18 ноября 1919 г. в ее составе начали формироваться 3 и 4 Сибирские егерские добровольческие дивизии. Войска армии сводились в два корпуса: 1 Средне-Сибирский армейский (1 и 2 Сибирские стрелковые дивизии) и 2 Сибирский егерский (3 и 4 Сибирские егерские дивизии). РГВА. Ф. 40025. Д. 28. Управление 1 Сибирской армии 1919 г.

 Отправлено: 01.07.19 17:26. Заголовок: А где же в таком слу..

А где же в таком случае 1-й Сибирский егерский корпус (1-я и 2-я Сиб.егер.дивизии)?Или так стали называться бывшие 1-я и 2-я ССД?

 Отправлено: 01.07.19 19:17. Заголовок: А не было 1-го егерс..

А не было 1-го егерского корпуса. Он как был 1-м Среднесибирским, так и остался. Егерским стал называться новый 2-й Сибирский корпус, видимо, так никогда и не сформированный до конца.

 Отправлено: 02.07.19 00:19. Заголовок: barnaulets пишет: Е..

barnaulets пишет:

цитата:

Егерским стал называться новый 2-й Сибирский корпус, видимо, так никогда и не сформированный до конца.

Существовал еще 2-й Сибирский Степной отдельный корпус или в ноябре 1919 он послужил основой Отдельной Семиреченской армии?

 Отправлено: 02.07.19 01:00. Заголовок: alexei пишет: 1 Сиб..

alexei пишет:

цитата:

1 Сибирская армия была отведена на переформирование в г. Томск.

Куда была отведена 5-я Оренбургская казачья бригада (11-й и 17-й оренбургские казачьи полки)?

 Отправлено: 02.07.19 02:54. Заголовок: barnaulets пишет: А..

barnaulets пишет:

цитата:

А не было 1-го егерского корпуса. Он как был 1-м Среднесибирским, так и остался. Егерским стал называться новый 2-й Сибирский корпус, видимо, так никогда и не сформированный до конца.

Насколько можно судить основой дивизий корпуса послужили полки Егерской бригады-1-й для 3-й егерской дивизии,а 2-й -для 4-й егерской.Судя по дате создания -18 ноября-все это осталось на бумаге.

 Отправлено: 02.07.19 12:47. Заголовок: Расписание 1 Сибирск..

Расписание 1 Сибирской армии генерала Пепеляева на конец ноября 1919 г. Расположение: Новониколаевск, Барнаул, Томск, Ачинск, Красноярск. 1 Сибирский корпус 1 и 2 Сибирские стрелковые дивизии, 2 Егерский корпус (формирование на базе Егерской бригады) 3 и 4 егерские добровольческие дивизии, Штурмовая бригада, Отдельная Сибирская кавалерийская бригада.

 Отправлено: 02.07.19 16:56. Заголовок: Это в общем.А интере..

Это в общем.А интересны частности.
Например. Кавбригада входила в состав Егерского корпуса или имела статус отдельной с подчинением штабу корпуса/армии?
По какому штату формировались (или должны были формироваться) егерские полки корпуса?Какие части пошли по комплектование корпуса,т.к. очевидно взять из неоткуда новые несколько полков было в ноябре уже неоткуда.В какие соединения входили мелкие добровольческие части армии и т.д.

 Отправлено: 02.07.19 21:25. Заголовок: 1-я Сибирская армия ..

1-я Сибирская армия

1-й Средне-Сибирский корпус
1-я Сибирская дивизия:
- 1-й Ново-Николаевский полк
- 2-й Барабинский полк
- 3-й Барнаульский полк
- 4-й Енисейский полк
- егерский батальон
- арт. полк (3 легк. и 1 гауб. батареи)
- инж. дивизион
- кон. дивизион
2-я Сибирская дивизия:
- 5-й Томский полк
- 6-й Мариинский полк
- 7-й Кузнецкий полк
- 8-й Бийский полк
- егерский батальон
- арт. полк (3 легк. и 1 гауб. батареи)
- инж. дивизион
- кон. дивизион

2-й Сибирский егерский корпус
3-я Сибирская егерская дивизия:
- 9-й Сибирский егерский полк
- 10-й Сибирский егерский полк
- 11-й Сибирский егерский полк
- 12-й Сибирский егерский полк
- арт. полк (3 легк. и 1 гауб. батареи)
- инж. дивизион
- кон. дивизион
4-я Сибирская егерская добровольческая дивизия
- 13-й Сибирский егерский полк
- 14-й Сибирский егерский полк
- 15-й Сибирский егерский полк
- 16-й Сибирский егерский полк
- арт. полк (3 легк. и 1 гауб. батареи)
- инж. дивизион
- кон. дивизион

1-я Сибирская штурмовая бригада
- 1-й Сибирский штурмовой батальон
- 2-й Сибирский штурмовой батальон
- 3-й Сибирский штурмовой батальон
- гренадерский батальон (при бригаде)
- арт. дивизион (2 легк. и 1 конно-горная батареи)
- кав. полк
- инж. дивизион

отдельная Сибирская кав. бригада
- 1-й Сибирский драгунский полк
- 2-й Сибирский конно-гренадерский полк
- отдельная кон. батарея
- кабельное отделение

конно-охотничий дивизион

тяжелый арт. дивизион

зенитная батарея

РГВА. Ф.40025, оп.1., д.2, л.13.
Документ не датирован, отпечатан типографским способом, в описи дела назван "Схема организации армии со списком входящих в ее состав в/частей и соединений".

 Отправлено: 03.07.19 02:44. Заголовок: Насколько я могу пон..

Насколько я могу понять егерские дивизии формировались по штатам обычной стрелковой дивизии..?
Конно-охотничий дивизион подчинялся штабу армии..?
Гренадерский батальон развернулся в полк,видимо также армейского подчинения.
Вспомогательные части также отсутствуют.
Ну и закономерный вопрос-а где же добровольческие полки?Они переименовались и стали егерскими..?Тогда почему у Кириллова нет ничего об этом..?Да и упоминания за ноябрь также говорят о добр.полках.

 Отправлено: 03.07.19 02:58. Заголовок: Ратник пишет: Грена..

Ратник пишет:

цитата:

Гренадерский батальон развернулся в полк,видимо также армейского подчинения.

18 декабря 1919 в Томске на сторону красных перешел 1-й гренадерский батальон.

 Отправлено: 03.07.19 04:39. Заголовок: 17 декабря 1919 г. в..

17 декабря 1919 г. вечером на сторону восставших перешла большая часть 1 Сибирского гренадерского отдельного батальона (создан на базе из перешедшей на сторону белых Перми 24 декабря 1918 г. из гренадерской роты 1 Советского стрелкового полка 3 Красной армии) во главе с молодым капитаном и частью офицеров. Место дислокации в Томске дом науки сибирского просветителя Макушкина. Они обстреляли выходящие из города егерские части. Часть батальона во главе с командиром капитаном А.Н.Мальцевым, ушла из города с егерями.

 Отправлено: 03.07.19 16:17. Заголовок: Да,это советские дан..

Да,это советские данные и Кириллов и несомненно свое зерно истины тут есть,однако в расписании 1-й армии от 1920 г.,охватывающем период сентябрь-декабрь 1919 г. значится "Егерская бригада плюс Гренадерский полк",а это значит что еще до создания егерского корпуса,до ноября 1919 г.полк имел место быть (или формировался,но так и не был сформирован до конца или был развернут,а потом снова свернулся в батальон) либо перешел к красный только один батальон,а остальные ушли в ВСЛП. Слишком мало документов,чтобы однозначно сказать.А мемуары (тем более красные) в данном случае - тот еще источник.

И кстати.В том же расписании в составе Тюменской группы указана Добровольческая бригада полковника Крамаренко,к которой во время ВСЛП прибился 4-й батальон Дивизии Морстрелков.
Вопрос с судьбой добровольческих полков по-прежнему открыт.Как справедливо заметил коллега Барнаулец, судя по персоналиям офицеров добр. полки могли влиться в егерский корпус.

 Отправлено: 03.07.19 17:59. Заголовок: Это из приложения к ..

Это из приложения к отчетному докладу генерала Русского 1920 г. из ГАРФ. Ф. 5881.Оп. 2. Д. 215. Л. 26 - 31. В нем много неточностей.

 Отправлено: 03.07.19 21:45. Заголовок: alexei пишет: РГВА...

alexei пишет:

цитата:

РГВА. Ф.40025, оп.1., д.2, л.13. Документ не датирован, отпечатан типографским способом, в описи дела назван "Схема организации армии со списком входящих в ее состав в/частей и соединений".

Это я переписывал этот документ в РГВА и приписка моя. По документу невозможно понять факт это или план.

 Отправлено: 03.07.19 23:55. Заголовок: Штабс-капитан Всевол..

Штабс-капитан Всеволод Иванов упоминает, что первым в Томске восстал гренадерский батальон:
«Батальон этот стоял в Доме науки сибирского просветителя Макушина. Над крышей его ещё сегодня утром вился бело-зеленый флаг.
Я вышел на [Соляную - Г.Л.] площадь. Было уже почти темно, только одинокий фонарь у Дома науки сыпал сухой, ослепительный свет. Со стороны дома грянул вдруг выстрел, раздались крики:
– Тащи пулеметы!
Это восстал гренадерский батальон, надежда генерала Пепеляева! Солдаты готовились идти на станцию Томск-II, чтобы захватить своего командующего. Выдав его Красной Армии, они добились бы заключения мира гораздо проще".

Иванов Вс.Н. Исход. Повествование о времени и о себе

 Отправлено: 04.07.19 00:31. Заголовок: Ратник пишет: И кста..

Ратник пишет:

цитата:

И кстати.В том же расписании в составе Тюменской группы указана Добровольческая бригада полковника Крамаренко,к которой во время ВСЛП прибился 4-й батальон Дивизии Морстрелков.

Леонид, о каком именно расписании идёт речь - что то я запутался