On-line: гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 25.11.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.09 11:04. Заголовок: Великий сибирский ледяной поход


Подскажите где найти информацию по маршруту движения Капелевцев к Иркутску с указанием мест боев,спасибо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [см. все]


постоянный участник




Сообщение: 74
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.09 00:23. Заголовок: Есть такой известный..


Есть такой известный в инете человек под ником Ольгин гусар (Бутаков Иван). Найдите его, он Ва все прекрасно обскажет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 50
Зарегистрирован: 26.11.08
Откуда: россия, волгоград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.09 02:18. Заголовок: а есть возможность н..


а есть возможность на форуме такую карту разместить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 364
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 17:39. Заголовок: Письмо, конечно, впе..


Письмо, конечно, впечатляет... Страшная женщина была эта Мария Сергеевна.

Письмо неизвестного колчаковского офицера об отступлении, июль 1920 г.


 цитата:
Ты, наверное, не один раз задал себе вопрос, как это я попал на высидку, и как рухнула сильная Сибирская Армия. Изволь - я тебе постараюсь более подробно рассказать.
После переворота (читай: чехословацкого) руководителями армии было молодое офицерство, и дела шли действительно успешно. Образовалось два правительства - одно Сибирское, другое Самарское.
Конечно, не обошлось дело без ссоры и интриг - это губительно отразилось на наступлении, и в то время, когда войска готовились перейти Волгу, это первая заминка. Дальше произошел в Омске переворот, и власть объединилась в верховных руках Колчака.
После этого, казалось бы, что дела должны идти лучше, но оказалось наоборот. Атаманы Семенов и Анненков не признали власть Колчака, и особенно тяжелым бременем легла Семеновская в этом случае авантюра. Нам не пропускали оружия, снарядов, прочего военного снаряжения, результат чего - сдача Казани, Самары и Уфы.
Колчака окружили старые негодяи генералы и полковники, затерли в этом человеке все благие начала, вот тут-то начался, что называется, кавардак. Началась погоня за чинами, орденами и просто за наживой. Начали продавать кровь молодых офицеров оптом и в розницу. В полевых штабах появились женщины и вселили туда пьянство и разврат, нередко женщины играли роль назначения должностных лиц. Они же и опутали Колчака - у него оказалось три жены.
Было одно время, когда фронт мог лопнуть, но доблестные Оренбургские казаки (вернее, казачье кулачье и офицерство) выставили 34 конных полка и 6 пластунских, после чего фронт укрепился.
В то время тыл начал бешеную спекуляцию, она же проникла в высшие правительственные круги, в этом были замешаны генералы, занимающие высшие ответственные посты, и министры делами перестали интересоваться, драгоценное время проводили в диких кутежах, о которых ты не имеешь даже представления. Заботиться об армии было некому, это почувствовали офицеры, а потом и солдаты.
Естественно, симпатии офицеров и солдат были направлены к своим боевым молодым вождям: генералу Дутову, Капелю, Пеляеву и др. В этих лицах Колчак увидел своих соперников и боялся за свою власть, в это же время приближенные правителя в пьяном угаре твердили - вперед твердыми шагами в Москву! Это понравилось Колчаку, да ему давно уже хотелось с торжеством сесть в Кремле под звон Московских колоколов, но вышло так, что вместо торжественного звона получился погребальный.
В марте месяце 1919 года было предпринято очень удачное наступление по всему фронту, успехи были блестящие, была взята Пермь, и на Уфимском фронте продвигались до Волги, но Колчак и компания забыли, что резервы не были подтянуты, а базы оставались на местах, в штабах же в это время заливали вином победы и славу и не предприняли ничего, чтобы укрепить фронт - вот и получилось то, что мы давно предвидели: нас двинули и погнали.
Офицеры стали покидать фронт, а солдаты сдаваться в плен. Вся лава Красной армии с трудом сдерживалась почти только Оренбургскими казаками, но ободрившегося противника трудно было удержать. Была отдана Уфа, Златоуст и Пермь. Разыгрались последние бои в районе Оренбургского казачьего войска.
В это время армия была уничтожена не пулей и снарядами, а умелой советской агитацией. Остались одни казаки, и вот в районе Петропавловска в предсмертной агонии казаки нанесли противнику несколько тяжелых поражений, но поддержки опять не дали, несмотря на то, что много было резервов.
Естественно, что вся отступающая масса двигалась в сердце Сибири Омск, с надеждой на то, что окончательно здесь остановится фронт. Но не тут-то было. Все командование с похмелья трусливо бросилось бежать, запаслись предварительно золотым багажом и красивыми женщинами.
Мы были предоставлены сами себе и уныло потянулись почти без боев на восток. Вся армия еще больше превратилась в обозы, заполненные разной рухлядью, женщинами и детьми офицеров. Что это было за отступление! Войска остались без высших руководителей, каждый шел сам по себе, так, по инстинкту, да прибавь к этому тучу беженцев, которые влились в расстроенные войска, потерявшие уже боеспособность.
Теперь еще добавь двух врагов: партизан-грабителей и морозы, тогда тебе все станет ясно. Несчастные жены офицеров и беженцев хоронили детей на ходу, как выходят из саней и закапывают часть самой себя в сугроб, у моих офицеров все дети были похоронены в снегах угрюмой тайги, картина была убийственной, пехота давно разбрелась по домам, осталась часть кавалерии и казаки, но мы упрямо тянулись, как заблудившиеся путники в надежде увидеть спасительный огонек, а для нас этим огоньком было Забайкалье.
При такой тяжелой обстановке мы вышли из города Ачинска. Здесь остатки разделились на несколько отрядов. Большинство пошли вдоль железной дороги, а я со своей конницей повернул на Енисей. В этом отряде было еще пехоты человек двести.
Командование всем отрядом было объединено главным боевым генералом Певуровым, дисциплина была хорошая, особенно у меня в коннице, которая состояла из казаков, офицеров и казацких добровольцев, все шло отлично, партизанские отряды противника нами разгонялись, таким образом, все время на Енисей так шли, расчищая себе дорогу. Настроение было у всех хорошее и тяжелый поход не чувствовался.
Но недолго мы были счастливы, несчастье незаметно подкралось с той стороны, откуда не ожидали. Вернусь немного назад. Дело в том, что генерал вывез семью инженера из Омска, которая состояла из громоздкой дамы и двух ее дочерей, младшая из них влюбила в себя генерала, и он полюбил ее со всей страстью отживающего мужчины.
Мадам старая скоро замерзла (да будет ей тепло на том свете), а 18-летняя ее дочь взяла всю власть в свои руки и на первых порах выставила из отряда свою старшую сестру, которая была замужем за есаулом терского казачьего войска, они с мужем перешли в другой отряд. Очередной гнев ее обрушился на меня за то, что не подарил ей кровного коня.
Это еще ничего, но за то, что я ее презирал и не только не оказывал должного внимания, а напоминал ей об ее обязанностях и давал работу (она была взята в качестве машинистки) и волею судеб попала в генеральши, хотя и незаконно, а при удобном случае я запускал такие шпильки, что она приходила в ярость, которая пока выражалась только в слезах.
Под новый год, это уже когда мы перешли реку Ангару, случился морозик градусов на 47, да к этому бой, пока мы выбивали противника, наша дева отморозила себе до безобразия нос, когда был выбит противник из деревни, только тогда имели возможность провести ночь в тепле. По случаю победы решили встретить новый год, на приглашение генерала я пришел, но не подал руки Марье Сергеевне (так ее имя) - это сделал брат генерала полковник и адъютанты мои.
Это не понравилось нашему начальнику, а Марья Сергеевна встретила новый год со слезами. Сразу был получен выговор, а брата своего хотел выставить из отряда, на время инцидент был забыт за рюмкой водки и дружной беседой, но когда стали поздравлять друг друга, я поздравил Марью Сергеевну с новым годом и отмороженным носом. Под дружный смех товарищей был попрошен Марьей Сергеевной и генералом удалиться, конечно, все это было демонстрацией. С этих пор у меня произошел разрыв с генералом и отношения были уже чисто официальные, а не дружеские, как было раньше.
Установились хорошие морозы, лопались градусники, приходилось все нежности чувствительных к морозу конечностей обшивать мехами, стали делать маленькие переходы, так как Марья Сергеевна замерзала, протесты наши не помогали, мы оторвались от сильного головного казачьего отряда генерала Сукина, в этом видели всю гибель, конечно, возненавидели Марью Сергеевну, как главную виновницу.
Марья Сергеевна стала заниматься расстрелами - так были повешены ротмистр, корнет и капитан за то, что ответили презрением на ее любовные заискивания, это положило окончательную пропасть между генералом и отрядом. Все члены отряда только и жили мной, и не удивительно, что мы хотели ее убить, искали только удобного случая, такой случай скоро представился.
В одной деревне мы были окружены, в бою подвернулась Марья Сергеевна, стрелял я, но неудачно, было темно, больше случая не представилось, так как она (надо отдать ей должное) была отчаянная и хорошая наездница и не отставала от генерала. Потом была еще попытка, в следующем бою знаменосец ударил ее пикой, на которой был штандарт, в правую грудь, но она выжила, заговор был обнаружен.
На следующем переходе нам большие силы преградили дорогу, и пришлось обходить это место тайгой. Шли пять суток без дороги 200 верст, в тайге генерал приказал меня расстрелять, но я уже был предупрежден, лица, которые были назначены для этой операции, были ликвидированы.
Из тайги мы вышли в маленькую деревушку, в которой не было ни хлеба, ни фуража, да еще напоролись на большую силу противника. Тут-то и решилась наша судьба, зашли в такой тупик, что нам осталось или умереть, или победить. Умерли там многие, но последнее нам не удалось, так как мы были пленены. Отряды, шедшие у полотна железной дороги, прошли, также прошел и головной отряд генерала Сукина, а мы сели. Виновница нашего пленения Марья Сергеевна отправилась по дороге к Иркутску, чем нам доставила наслаждение. Колчака в Иркутске повесили (расстреляли). Так и окончилась сибирская история, а в частности моя.


http://raritet-chel.ucoz.ru/load/dokumenty/pismo_neizvestnogo_kolchakovskogo_oficera_ob_otstuplenii_ijul_1920_g/2-1-0-74<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 569
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 18:18. Заголовок: Вс могло быть. Однак..


Все могло быть.
Однако стиль письма ничего не напоминает?

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 365
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 18:21. Заголовок: Нет. А что он должен..


Нет. А что он должен напоминать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 116
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 23:43. Заголовок: Речь, насколько, я п..


Речь, насколько, я понял идет об отряде генерала Перхурова?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 573
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 00:19. Заголовок: вот-вот, есть мелкие..


вот-вот, есть мелкие неточности и стиль изложения странноват. ИМХО: дело рук чекистов. возможно, подобное письмо им для чего-то было нужно

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 366
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 02:21. Заголовок: Сибирец пишет: вот-в..


Сибирец пишет:

 цитата:
вот-вот, есть мелкие неточности и стиль изложения странноват. ИМХО: дело рук чекистов. возможно, подобное письмо им для чего-то было нужно


Гражданин, а у вас не паранойя - везде происки чекистов видеть? Стиль изложения, имхо... А чем он вам не нравится? Офицер мог быть кем угодно и стиль у него мог быть какой угодно.
Нет у меня никаких причин не верить этому тексту, ибо он опубликован на достаточно серьезом сайте достаточно серьёзными людьми без всяких большевистских симпатий. А что до неточностей - так как будто не знаете, что очевидцы часто друг другу противоречат.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 515
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 10:28. Заголовок: Честно гря как-то на..


Честно гря как-то наивно написано. Впрочем советую подождать коллегу Персеуса. Иван мне говорил, что нашел какой-то документ о гибели отряда Перхурова (якобы там особую роль играла женщина).

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 576
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 10:52. Заголовок: мир пишет: Граждани..


мир пишет:

 цитата:
Гражданин, а у вас не паранойя - везде происки чекистов видеть?



Уважаемый, следите за выражениями



Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 579
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 10:59. Заголовок: Сибирецъ пишет: Чес..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Честно гря как-то наивно написано.



И Вы заметили? Вот-вот, опять же кулаки какие-то и другие неточности.
Факт-то имел место быть, я читал нечто подобное о дамочке. Но стиль письма напоминает мне пару-тройку писем тех лет, написанных чекистами для внедрения своего агента. Довелось прочитать.
Я не настаиваю, это мое сугубо личное мнение. Сейчас мы можем только гадать.


Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 371
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 20:04. Заголовок: Сибирецъ пишет: Факт..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
Факт-то имел место быть, я читал нечто подобное о дамочке. Но стиль письма напоминает мне пару-тройку писем тех лет, написанных чекистами для внедрения своего агента. Довелось прочитать.
Я не настаиваю, это мое сугубо личное мнение. Сейчас мы можем только гадать.


Ну-ну. Напоминает, так напоминает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 18
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 22:09. Заголовок: Новодел это. "..



Новодел это. " Вся лава красной армии..."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 375
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 23:00. Заголовок: Tasei1919 пишет: Но..


Tasei1919 пишет:

 цитата:
Новодел это. " Вся лава красной армии..."


Не знаю. Белые офицеры дествительно считали, что их забили количеством, что партизаны грабители, что развалили армию агитацией и т.д. Вполне коррелирует с основными сочинениями колчаковцев.
Стиль и впрямь простоватый, но кто знает, какое происхождение у офицера.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 20.10.10
Откуда: Сибирь, Зеленогорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.10 23:12. Заголовок: Гелос пишет: Подска..


Гелос пишет:

 цитата:
Подскажите где найти информацию по маршруту движения Капелевцев к Иркутску с указанием мест боев,спасибо


Занимаюсь этим вопросом в части движения Сибирских армий по Красноярскому и Канскому уездам Енисейской губернии, издал небольшим тиражом книгу "Следуя долгу чести", где есть схема движения четырех основных колонн. Основной источник - воспоминания непосредственных участников Великого Сибирского Ледяного похода. Есть описание боев на прорыв под Голопуповкой - Шумихой, Бражным и Яковлевкой. О других боях в январе 1920 года на территории Канского уезда белые в своих мемуарах не пишут (отдеьные мелкие стычки не в счет). Если заинтересуетесь, могу выслать экземпляр наложенным платежом.
Продолжаю работу по дополнению материала и уточнению деталей. Со стороны красных есть еще упоминания о некоторых боях, в том числе на линии Транссиба. Но найденный мною круг источников "от красных" в этой части не вызывает доверия. Слишком много противоречий и небылиц.


Следуя долгу чести Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 20.10.10
Откуда: Сибирь, Зеленогорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 00:09. Заголовок: Странный документ


мир пишет:

 цитата:
Письмо неизвестного колчаковского офицера об отступлении, июль 1920 г.


Потенциально автором письма мог быть полковник Н.Н. Казагранди.
1. Его биографические данные в основном пересекаются с текстом документа.
2. Полковник, также как и автор письма, отличался вспыльчивостью.
Вместе с тем уж очень сомнительный какой-то документ:
1. По стилю изложения оно стоит особняком от воспоминаний других участников белого движения. Даже в воспоминаниях Перхурова, написанных в плену в стиле стенограмм допросов, гораздо больше достоинства.
2. Не упоминается ни один населенный пункт по пути следования (кроме Ачинска). Странная забывчивость
3. Неправильное написание фамилий нескольких военачальников: "Капелю" (Каппелю), "Пеляеву" (Пепеляеву), "Певуровым" (Перхуровым). (Если это "ляпы" публикатора, то для серьезного сайта их слишком много)
4. Хронологическая неточность: "Под новый год, это уже когда мы перешли реку Ангару".
Но в "старый" новый год вся Северная группа стояла в пробке под Яковлевкой.
5. Не определен адресат письма.
6. Жанр-то вообще не эпистолярный.
7. Нетипичный для офицера, пусть даже неуравновешенного и обиженного, пассаж типа "Нас на бабу променял". Известно, что отряд Казагранди в отличие от барнаульцев, оренбуржцев и отряда Перхурова был перегружен "нестроевым" элементом, что и стало главной причиной его постепенного отставания и последовавшего пленения.
8. На сайте нет ссылки на печатное издание, архив или хотя бы на происхождение документа.

мир пишет:

 цитата:
Нет у меня никаких причин не верить этому тексту, ибо он опубликован на достаточно серьезом сайте достаточно серьёзными людьми


Сайт и люди, несомненно, серьезные, а вот к публикации данного письма отнеслись несерьезно.


Следуя долгу чести Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 15
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 18:25. Заголовок: Краевед пишет: издал..


Краевед пишет:

 цитата:
издал небольшим тиражом книгу "Следуя долгу чести"


Уважаемый Краевед, в отличии от Красноярцев, у меня в Ульяновске, нет возможности приобрести Вашу книгу. Прошу выслать ее наложенным платежом. Я Вам отправил личное сообщение. Личные сообщения на форуме можно прочитать в разделе «Л.С»

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 20.10.10
Откуда: Сибирь, Зеленогорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.10 01:08. Заголовок: На уточнение


Уважаемые коллеги, прошу помочь идентифицировать часть.
Обстоятельства: 13 января 1920 года. Каппелевская колонна 3-й армии генерала Молчанова выступила из села Больше-Уринского и подошла к Бражному. Командир Ижеского конного полка капитан Ефимов пишет о погибшем егерском батальоне.
Капитан Ефимов: «Подойдя к селу, полк развернул два эскадрона в лаву и двинулся в атаку. С севера, из района села Ачикаул [ошибка - Ашкаул], начался обстрел шрапнелью на высоких разрывах. В селе Бражном противника не оказалось. По словам жителей, красные партизаны бежали, как только заметили наше появление. Они удовлетворились артиллерийским обстрелом с расстояния 6 верст, не причинившим никакого вреда.
Но перед нашим приходом, в промежутке времени после ухода группы генерала Вержбицкого, в засаду попал один егерский батальон. На льду реки лежало до 200 трупов зверски зарубленных егерей и среди них несколько женщин и детей. Навстречу нам выбежала обезумевшая женщина и умоляла спасти ее. Из ее истерических слов, прерываемых рыданиями, можно было понять, что красные убедили егерей сложить оружие и обещали всем полную пощаду. Когда егеря сдали оружие, их всех порубили вместе с женами и детьми» (См.: Ефимов А.Г. Ижевцы и воткинцы // Ижевцы и воткинцы. Борьба с большевиками 1918–1920. М.: Ай-рис-пресс, 2008. СС. 265-266.)

Кто может уточнить о каких егерях идет речь?

Следуя долгу чести Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 21.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.10 23:12. Заголовок: Об егерском батальон..


Об егерском батальоне 15-й Воткинской дивизии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 20.10.10
Откуда: Сибирь, Зеленогорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.10 02:23. Заголовок: Сергей пишет: Об ег..


Сергей пишет:

 цитата:
Об егерском батальоне 15-й Воткинской дивизии.



Сергей, если возможно, уточните, пожалуйста, источник.

Следуя долгу чести Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 482
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет