On-line: Войсковой старшина, И.Стариков, гостей 10. Всего: 12 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 37
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 18:08. Заголовок: Военно-учебные заведения


Известные мне военно-учебные заведения времен Гражданской войны.
Источник: Шулдяков "Гибель СибКазВойска" и оригинальные документы тех времен, которые мне попались.

1. Военно-инструкторская Школа на Русском Острове во Владивостоке (так называемая «школа Нокса»).
2. В Омске: 1-е Омское артиллерийское училище, Омское артиллерийское техническое училище;
3. В Томске (вот здесь могу путаться, ибо заведения не раз переименовывали в 1918-19 г.г.):
Томская инструкторская школа,
Томское военное пехотное училище (бывшая Томская школа прапорщиков),
Томское военное авиационное училище,
Томское военное радиотелеграфное училище,
Томское военное автомобильное училище,
Сибирский кадровый инженерный дивизион ,
Повторительные курсы младших офицеров,
курс Академии Генерального штаба,
Танковая школа (курсы).

Буду рад, если кто-то из коллег добавит или поправит меня.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 176 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 2414
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.13 05:07. Заголовок: Сибирецъ пишет: кол..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
коллеги, хотел бы еще раз уточнить, были ли пехотные училища (курсы) на Урале. Известно ли кому? Я кроме Пермской школы прапорщиков инженерных войск, Челябинского кав. училища не могу припомнить пехотных



Челябинская учебно-инструкторская школа(пехотная) (полковник Москаленко),
Саткинская учебно-инструкторская школа (полковник Круковский),
2-я Учебно-инструкторская школа при Западной армии (полковник Рютель),


Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2077
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.13 20:56. Заголовок: интересно, вот это ч..


интересно, вот это что за училище. находка была сделана в Екатеринбурге, как сказал владелец





Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2418
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.13 02:13. Заголовок: Сибирецъ пишет: вот..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
вот это что за училище. находка была сделана в Екатеринбурге, как сказал владелец



Есть 100-процентная уверенность что это именно период ГВ?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2078
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.13 13:12. Заголовок: Нет. Это или период ..


Нет. Это или период поздней ПМВ, или подделка, или ГВ. Хозяин обсуждал на разных форумах, в т.ч. на саммлере, никто как подделку не определил. Для периода ПМВ - качество как-то сильно плохое.

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2488
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.13 13:51. Заголовок: Может, Екатеринбургс..


Может, Екатеринбургская учебно-инструкторская школа?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2079
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.13 23:14. Заголовок: Возможно. А кого вып..


Возможно. А кого выпускала учебно-инструкторская школа? Если унтер-офицеров, то этот погон не подойдет. Если прапорщиков - тогда вополне!

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2490
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.13 01:02. Заголовок: Сибирецъ пишет: А к..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
А кого выпускала учебно-инструкторская школа? Если унтер-офицеров, то этот погон не подойдет. Если прапорщиков - тогда вополне!

Ни тех и не других - насколько помню, портупей-юнкеров, которые после нескольких месяцев службы должны по представлению начальства производится в подпоручики. Так же, как и другие аналогичные школы (например, Челябинская). В нашем архиве попадалось следственное дело 1920 года одного выпускника (фамилию запамятовал), бывшего студента Томского университета, призванного в 1919 г. и направленного в школу, который после окончания был оставлен при школе курсовым офицером и вскоре был произведен в подпоручики. Попадалось, что некоторые выпускники успели дослужиться до поручиков, некоторые же, возможно, так и остались портупей-юнкерами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2423
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.13 02:32. Заголовок: А какой цвет погона?..


А какой цвет погона?Черный?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2080
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.13 10:39. Заголовок: barnaulets - спасибо..


barnaulets - спасибо! Тогда можно предположить, что это Екатеринбургская учебно-инструкторская школа.

Ратник - у тебя так монитор показывает?? ткань от времени сильно вылиняла. Когда-то он был или малиновым, или бордовым, а может, и красным). Сейчас что-то типа вареной малины

Пуговица не родная, кстати.

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 127
Зарегистрирован: 22.09.11
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.13 13:15. Заголовок: Правовой статус учащ..


Правовой статус учащихся и выпускников Учебно-Инструкторских школ был окончательно определен приказом Верховного Правителя и Верховного Главнокомандующего № 174 от 7 августа 1919 г.:
«1. Солдат и добровольцев, обучаемых на офицерском курсе Учебно-инструкторских, именовать егерями и присвоить им обмундирование солдатского образца с юнкерским погоном из защитного сукна с желтой тесьмой по бокам вместо галуна.
3. Портупей-юнкерам присвоить обмундирование солдатского образца, причем на юнкерском погоне иметь нашитым по всей длине погона вершиной к воротнику угол из желтой тесьмы шириною четверть вершка, ширина основания угла у плеча – в ширину погона. Вооружение: револьвер и шашка с офицерским темляком, кокарда на головном уборе – офицерская.
5. При выпуске из Учебно-инструкторских школ портупей-юнкеров снабжать от казны натурою: обмундированием, обувью, нательным и постельным бельем согласно табели, приложено к Положению о снабжении юнкеров Военных училищ при производстве в первый офицерский чин, выработанному Военным Совещанием и утвержденному Военным министром 14 июня 1919 г.».
http://kolchakiya.narod.ru/uniformology/militaty_school.htm



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2081
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.13 13:19. Заголовок: точно, про эту инфор..


точно, про эту информацию про инструкторские школы мы как-то забыли

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2425
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.13 02:09. Заголовок: Митякинец пишет: Со..


Митякинец пишет:

 цитата:
Солдат и добровольцев, обучаемых на офицерском курсе Учебно-инструкторских, именовать егерями



Надо ли это понимать так,что те кто учился на офицерском курсе УИШ получали прапорщика или подпоручика сразу по окончании в отличие от портупей-юнкеров,получавших офицерский чин по появлении вакансии через несколько месяцев службы?
У меня погон показывает черный с оттенком цвета бордо.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2506
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.13 02:28. Заголовок: Ратник пишет: Надо ..


Ратник пишет:

 цитата:
Надо ли это понимать так,что те кто учился на офицерском курсе УИШ получали прапорщика или подпоручика сразу по окончании в отличие от портупей-юнкеров,получавших офицерский чин по появлении вакансии через несколько месяцев службы?



Ни в коем случае. Все выпускники первоначально получали чин портупей-юнкера, и затем уже в частях, находясь на офицерских должностях (вакансий то как раз было много, офицеров не хватало), производились в подпоручики. По тому же принципу работали Томские военно-училищные курсы, также выпускавшие портупей-юнкеров, а не офицеров.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2427
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.13 05:48. Заголовок: А с какой целью тогд..


А с какой целью тогда существовал офицерский курс?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2510
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.13 09:45. Заголовок: Ну так их и готовили..


Ну так их и готовили как будущих офицеров, просто в чин сразу не производили, а только после стажировки в войсках, в зависимости от того, кто как себя проявит на практике (что в общем-то разумно). Просто учебно-инструкторские школы готовили не только офицеров, но и унтер-офицеров. Например Иркутская (именуемая также учебно-инструкторским батальоном). Учебно-инструкторские роты для подготовки унтер-офицеров (новое наименование учебных команд ?) были также в кадровых полках, например, в 3-м Барнаульском кадровом, позднее 51-м Сибирском стрелковом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2082
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.13 10:23. Заголовок: Ну так их и готовили..


Ну так их и готовили как будущих офицеров, просто в чин сразу не производили, а только после стажировки в войсках, в зависимости от того, кто как себя проявит на практике (что в общем-то разумно).

Немецкий подход. Очень правильный.

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2511
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.13 12:08. Заголовок: Сибирецъ пишет: 3. ..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
3. В Томске (вот здесь могу путаться, ибо заведения не раз переименовывали в 1918-19 г.г.):
Томская инструкторская школа,
Томское военное пехотное училище (бывшая Томская школа прапорщиков),



Правильно - Томские военно-училищные курсы (по типу Екатеринбургской учебно-инструкторской школы, также эвакуированной в Томск, но существовавшей отдельно от них), с ускоренным курсом, выпускали портупей-юнкеров, с последующим производством в офицеры (сразу в подпоручики) в частях, кажется после 3 месяцев службы - точнее надо смотреть правила, они публиковались во многих газетах в объявлениях о наборе на курсы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2512
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.13 12:10. Заголовок: А вот бывшей Томской..


А вот бывшей Томской школы прапорщиков я что-то не припомню. Если не ошибаюсь, в Сибири до 1917 г. были только две Омские и три Иркутские школы прапорщиков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2513
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.13 12:27. Заголовок: А вообще, в отличие ..


А вообще, в отличие от РИА, в которой система военно-учебных заведений в ПМВ имела довольно однообразный вид (военные училища с ускоренным курсом и школы прапорщиков), которые выпускали прапорщиков, в армии Колчака с этим было гораздо разнообразнее и запутаннее. Существовали военные училища, готовившие офицеров, причем с разным курсом обучения (Иркутское, Читинское, Оренбургское, Омское артиллерийское и техническое артиллерийское, Морское во Владивостоке), учебно-инструкторские школы и военно-училищные курсы, выпускавшие портупей-юнкеров (но также и унтер-офицеров), школы прапорщиков (например Пермская, она же школа прапорщиков Сибирской армии). Причем продолжительность курса обучения могла меняться со временем, как и сам курс. Так, Иркутское училище после первого выпуска офицеров в июле 1919 г. (после 8-месячного обучения) перешло на ускоренный с выпуском портупей-юнкеров (2-й и несостоявшийся 3-й выпуск), как в учебно-инструкторских школах. Наоборот, в Читинском училище атамана Семенова продолжительность курса со временем увеличили (правда потом все равно всех выпустили досрочно, сведя в отдельную "офицерскую" часть). При нем же, по крайней мере в 1920 г. существовали ускоренные курсы (которые окончил прапорщик Батранин из 3-го Барнаульского полка, произведенный в прапорщики из подпрапорщиков за Сибирский Ледяной поход, а после курсов - в подпоручики). Во Владивостокской учебно-инструкторской школе на Русском острове, кажется, также был введен офицерский курс с подготовкой именно офицеров, в не суррогатов типа портупей-юнкеров. Одновременно в школе готовили унтер-офицеров, а также "повышали квалификацию" прапорщиков военного времени. Пермская школа прапорщиков сделала летом 1919 г. ускоренный выпуск в Тюмени, опять же не прапорщиков, а портупей-юнкеров (попадался один выпускник этой школы, направленный в 3-й Барнаульский полк, который до Ледяного похода был портупей-юнкером, а после был произведен сразу в подпоручики).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2514
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.13 12:28. Заголовок: Наиболее подробно (х..


Наиболее подробно (хотя и с неточностями и ошибками) про военно-учебные заведения армии Колчака было у Еленевского (Еленевский А. Военные училища в Сибири (1918-1922)// Кадеты и юнкера в Белой борьбе и на чужбине. М., 2003).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 176 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1157
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет