On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 19:48. Заголовок: Отдельная сводная Уссурийская атамана Калмыкова дивизия


Интересуют личности офицеров этой дивизии

Была 1 января 1920 развернута из одноименной бригады

Состояла из:
Атаманский полк
Артиллерийский полк
Инженерный дивизион
Отдельный конный дивизион
Дивизион бронепоездов
Отдельная стрелковая атамана Калмыкова бригада из трех батальонов
36-й Сибирский стрелковый полк


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 52 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Сообщение: 1
Зарегистрирован: 26.11.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.08 23:16. Заголовок: ОТРЯД АТАМАНА КАЛМЫК..


ОТРЯД АТАМАНА КАЛМЫКОВА (ОСОБЫЙ УССУРИЙСКИЙ КАЗАЧИЙ ОТРЯД (ОКО), до 12.02.1920 ОТДЕЛЬНАЯ СВОДНАЯ УССУРИЙСКАЯ АТАМАНА КАЛМЫКОВА КАЗАЧЬЯ ДИВИЗИЯ)

Сформирован 12 марта 1918 г. – 150 чел.

4 июля 1918 года освободил станцию Гродеково – 1200 чел.

5 сентября 1918 года освободил Хабаровск.

13 февраля 1920 года покинул Хабаровск и отступил в китайский город Фугдин.
Командир: Атаман Уссурийского казачьего войска генерал-лейтенант И.П. Калмыков. Подъесаул РИА.
НШ: войсковой старшина Смелков
казак Гавриил Кузьм. Урюпин, в 1939 году проживал в Маньчжоу-Го.

Уссурийский казачий полк

Командир: войсковой старшина Н.И. Савельев


Отдельный Уссурийский стрелковый дивизион (отряд войсковой самообороны Уссурийского казачьего войска)

1921 г., Гродеково – 300 чел.

Осенью 1921 г. вошел в состав Отдельной стрелковой бригады.

Командир: полковник Белых

Иманская сотня

В 1921 году базировалась в Гродеково – 65 человек, 2 пулемета. Вошла в состав 1-й стрелковой бригады отряда генерала Сахарова.

Командир: войсковой старшина А.И. Ширяев. Есаул РИА.

бронепоезд «Калмыковец»


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 26.11.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.08 23:17. Заголовок: Хабаровское атамана ..


Хабаровское атамана Калмыкова военное училище (школа)

Основано 18.10.1918 г. Форма: зеленые защитные рубахи, синие шаровары с желтыми лампасами, папаха и зеленые шинели. Вооружение: русские трехлинейки и шашки. Курс обучения – 1,5 года. Признано Верховным правителем России адмиралом Колчаком в августе 1919 г., после инспекторского посещения училища генералом Хорватом. Первый набор в училище составил 22 человека, из них окончили 21 (один юнкер был исключен за совершение дисциплинарного поступка в нетрезвом виде). Второй набор – 80 чел. Артиллерийские курсы – 60 чел.

В феврале 1920 года эвакуировано в Маньчжурию.

1. Начальник: генерал-майор Никонов, директор Хабаровского кадетского корпуса.

полковник Николай Цезар. Грудзинский (1865 – после 1924). С 1925 г. в КСХС.

2. помощник начальника: полковник Н.Ц. Грудзинский

3. начальник артиллерийских курсов: полковник Грабский.

4. подпоручик Николай Дм. Мартьянов (ок. 1903, Хабаровск - 18.07.1993, Буэнос-Айрес), сын командира роты кадетского имени графа Муравьева-Амурского корпуса. Работал электриком на военном заводе в КСХС. Служил радистом в Русском Корпусе.






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 26.11.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.08 23:21. Заголовок: НАЧАЛЬНИК ЧУКОТКИ, ..


НАЧАЛЬНИК ЧУКОТКИ,

не знаю, это ли ты просил, но в принципе у меня есть и другие матералы по ОКО (не так много конечно же, как хотелось бы). если что-то конкретно надо, то пиши, чем могу помогу.
Заодно и просьба: если есть что-нибудь по уссурийцам, то буду рад если поделишься.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.08 01:08. Заголовок: абрек пишет: Команд..


абрек пишет:

 цитата:
Командир: Атаман Уссурийского казачьего войска генерал-лейтенант И.П. Калмыков.



Не уточните ли, откуда данные о чине ген.-лейт.? И когда он его получил и от кого?

________
http://east-front.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 26.11.08
Откуда: россия, волгоград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.08 02:27. Заголовок: 22 октября 1918 года..


22 октября 1918 года, на следующий день после открытия 5-го Чрезвычайного Войскового Круга Уссурийского казачьего войска, его делегаты "за отличия в борьбе с большевиками" наградили И.П. Калмыкова чином генерал-майора.
Насчет генерал-лейтенанта сейчас точно сказать не могу. Немного надо покопаться и тогда скажу точно. Те данные, по которым вы задали вопрос, взяты с сайта www.whiterussia.ru . Скорее всего ошибка, а я просмотрел, когда выкладывал.
В РИА у И.П. Калмыкова было звание подъесаул (на момент 1917 года).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.08 15:45. Заголовок: абрек пишет: не зна..


абрек пишет:

 цитата:
не знаю, это ли ты просил, но в принципе у меня есть и другие матералы по ОКО (не так много конечно же, как хотелось бы). если что-то конкретно надо, то пиши, чем могу помогу.


Привет. Спасибо.
Собственно я ищу материалы по персоналиям
абрек пишет:

 цитата:
Заодно и просьба: если есть что-нибудь по уссурийцам, то буду рад если поделишься.


Есть довольно большой массив. Нужно только рассортировать. К сожалению из-за особенностей работы не имею много времени, чтобы сидеть за компом. Однако помогу, чем смогу.
Что конкретно по уссурийцам интересует?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 26.11.08
Откуда: россия, волгоград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.08 20:46. Заголовок: Начальник Чукотки, ..


Начальник Чукотки,

спасибо за отзыв. ИНТЕРЕСУЕТ ВСЕ!!! особенно большой интерес к униформе, вооружению, георгиевских кавалерах, и т.д., то есть военная составляющая. Например недавно откопал интересную статью, в которой рассказывается о том, что уссурийцы считались лучшими стрелками не только среди казачества, но и среди ВС РИ. Не знаю так ли это, но с учетом того что все они были таежными охотниками (а этот показатель до сих пор в армии ценится при отборе в разведку и другие элитные подразделения), очень даже возможно. Одновременно этот же фактор определил и различие в тактике по сравнению например с донцами (вместо атакой лавой на пулеметы, занимали сопку повыше и перебивали пулеметные расчеты). Ну и т.д.
Слишком мало мы знаем об этом войске. По униформе вообще материал по крупицам собираю, но все очень разрозненно.
Так что буду рад любой информации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 26.11.08
Откуда: россия, волгоград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 00:33. Заголовок: Начальник Чукотки, ..


Начальник Чукотки,

ты интересовался личностями офицеров ОКО. Вот фамилии некоторых из них (помимо указанных выше):

1. есаул Бочкарев (после ухода ОКО в Китай, продолжал партизанскую борьбу с красными в Бикинском округе УКВ, после "земского" переворота братьев Меркуловых во Владивостоке возглавлял отряд, очищавший от красных Камчатку).
2. хорунжий Былков (был заместителем Калмыкова на этапе становления ОКО и начала боевых действий против красных, возглавлял отряд посланный для проведения рейда по тылам красных, погиб в бою).
3. хорунжий Эпов (в 1917 году являлся председателем Исполнительного комитета Уссурийского казачьего полка).
4. хорунжий Кандауров (начальник "знаменитого" Юридического отдела ОКО).

покопаюсь еще, если найду - непременно выложу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 12.12.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.08 23:04. Заголовок: Вопрос по ОКО. Есть ..


Вопрос по ОКО. Есть ли информация по действиям отряда на Уссурийском фронте, на первую половину
августа 1918 года? Состав, наличие артиллерии?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 26.11.08
Откуда: россия, волгоград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.08 01:25. Заголовок: После переворота чех..


После переворота чехословацкие отряды численностью около 7000 человек двинулись на г. Никольск-Уссурийский. 3 июля начались бои между чехословаками и красногвардейцами вновь образованного Уссурийского фронта на подступах к городу, который и был взят чехословаками 5 июля. Получив сообщение о чехословацком выступлении, командование Гродековского фронта сняло свои части с позиций и отвело их под Никольск-Уссурийский, оставив под Гродеково только слабые заслоны. После отвода частей Гродековского фронта отряд атамана Калмыкова немедленно вступил в бой с заслонами фронта и занял Гродеково 4 июля 1918 г.
В своем обращении 4 июля 1918 г. атаман Калмыков извещал казаков, что продолжает вести борьбу с целью восстановления земских и городских самоуправлений, изгнания из пределов края немцев и большевиков, оказания помощи в доведении России до Учредительного собрания. Призывая казаков в свои ряды, Калмыков заявил, что как только край будет очищен от немцев и большевиков, обязанности Войскового Атамана, возложенные на него 4-м Войсковым Кругом, он с себя снимет.

Одновременно, в приказе за № 1 по Уссурийскому казачьему войску, Калмыков, объявляя себя Войсковым Атаманом на основании решений 4-го Войскового круга, ставил перед собой и войском следующие задачи: очищение территории войска от большевиков, свержение их власти в войске, после чего созыв 5-го правомочного Большого круга на основе всеобщего, прямого, равного и тайного голосования. Калмыков, как глава Войскового правительства, восстановил его состав, избранный 4-м Войсковым кругом. Ввиду непризнания 4-м Кругом советской власти и Брестского мира, для восстановления германского фронта Калмыков приказал немедленно мобилизовать казаков сроков службы (годов призыва) 1918, 1917 годов и тех из 1916 г., кто не был в боях на фронте. Одновременно, до проведения Войскового круга, атаман Калмыков отказался признавать какое-либо правительство, мотивируя это тем, что только Круг имеет право на такое признание. Данная позиция позволяла атаману Калмыкову (при поддержке японцев и в той политической неразберихе) занимать более или менее самостоятельное положение среди различных русских белых группировок на Дальнем Востоке. 5 июля 1918 г. ОКО двинулся на Никольск-Уссурийский, на подступах к которому и был неожиданно остановлен чехословацкими войсками по настоянию ВПАС и ПОЗУ. В Никольск-Уссурийском между атаманом Калмыковым, с одной стороны, представителями Временного правительства, земской управы и чехами, с другой, прошли переговоры. Подводя им итог, чехи заявили, что во внутренние дела они не вмешиваются, но считают, что движение отрядов Орлова и Калмыкова ввергнет население в новую гражданскую войну, а поэтому дальше ст. Хорватово и Голенок они эти отряды не пустят.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 26.11.08
Откуда: россия, волгоград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.08 01:26. Заголовок: 16(3) июля 1918 г. с..


16(3) июля 1918 г. состоялось экстренное заседание Никольск-Уссурийской городской думы, главным вопросом которого было обсуждение существующей ситуации в области. Ввиду ее сложности, именем земства и города была объявлена мобилизация в так называемую "Народную армию". Заседание заслушало предложение, поступившее от атамана Калмыкова послать к нему делегацию или получить возможность послать таковую в Никольск-Уссурийский с целью инспекции его отряда. На заседании 17 июля во Владивостоке представителей от земства и чехословацкого командования было решено воспользоваться приглашением атамана Калмыкова.

Делегация консульского корпуса, чешского командования и земства сразу же выехала для проверки различных отрядов, побывала в Липовцах у атамана Калмыкова и в Гродеково у генерала Хорвата. На встречах с делегацией генерал Хорват и атаман Калмыков, выступая против гражданской войны, так объяснили цели своей деятельности: это борьба с немцами, мадьярами и их союзниками - большевиками. Д.Л. Хорват и И.П. Калмыков выразили свое желание действовать совместно с чехословаками, кроме того, Калмыков согласился находиться в подчинении чехословацкого командования. На делегацию большое впечатление оказал Особый казачий отряд, насчитывающий в своих рядах свыше 400 чел., 2 орудия, 16 пулеметов, своей дисциплиной и порядком, а также тем обстоятельством, что основу его составляли добровольцы-казаки. В отношении отряда генерала Хорвата делегация отметила, что состоит он в основном из наемных китайских войск.

Благоприятный доклад делегации о положении дел в ОКО принес большую пользу атаману. К нему потянулись не только казаки, но и добровольцы, в том числе и из других отрядов. Немаловажное значение здесь играло и значительное жалование, выдаваемое в отряде.

Благодаря стараниям ВПАС и земства, деятельность генерала Хорвата и атамана Калмыкова чехословацким командованием не признавалась. Такой оборот событий не мог удовлетворить атамана Калмыкова, желавшего распространить свое влияние на другие станичные округа, поднять уссурийское казачество против советской власти. С этой целью на войсковом пароходе "Казак" через озеро Ханка, рр. Сунгачи и Уссури был выслан небольшой отряд казаков под командой начальника штаба ОКО хорунжего П.Н. Былкова с задачей оперировать в Донском станичном округе в тылу Уссурийского фронта. Однако около пос. Марковского пароход был перехвачен канонерками красных, П.Н. Былков был убит, его отряд отступил.

В конце июля 1918 г. отношение чехословацкого командования к ОКО атамана Калмыкова стало меняться в сторону сотрудничества с ним. Во-первых, за последнее время чехи потерпели ряд неудач на фронте. Во-вторых, ОКО к этому времени стал самой внушительной силой среди других русских отрядов. В третьих, на чехов оказывалось сильное давление со стороны иностранных консулов, в частности, японского, с требованиями допустить русские отряды на фронт.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 26.11.08
Откуда: россия, волгоград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.08 01:26. Заголовок: 1 августа 1918 г. в ..


1 августа 1918 г. в подкрепление чехословакам на Уссурийский фронт отправился Особый казачий отряд, насчитывающий к этому времени в своих рядах около 1500 чел. 4 августа, получив боевую задачу, ОКО выступил на позиции. Между войсками же генерала Хорвата, сделавших попытку двинуться из района Гродеково к Никольск-Уссурийскому, и чехами 2 августа 1918 г. даже произошло столкновение на ст. Голенки, в результате чего войска Хорвата были вынуждены остаться на месте.

Практически одновременно с выступлением атамана Калмыкова на фронт в тылу Уссурийского фронта активизировались антисоветские силы в Уссурийском казачьем войске.
В станице Гленовской 6-7 августа 1918 г. был созван казаче-крестьянский съезд, руководил которым председатель Войскового совета С.В. Коренев. Съезд потребовал прекращения гражданской войны и выдвинул Дальсовнаркому ряд требований, сводящихся к ликвидации советской власти. Для поддержки своих требований и действий против Советов был организован казачий отряд в 300 человек. Одновременно произошло вооруженное выступление и в Бикинском станичном округе. Из Хабаровска против восставших были двинуты 2 отряда. Восстание было подавлено, возглавлявшие его частью арестованы, частью бежали в Китай. На собрании же бикинских казаков было даже решено признать советскую власть и добровольно мобилизовать казаков на ее защиту.


Во время первых стычек с частями Уссурийского фронта отряд атамана Калмыкова имел некоторый успех, но затем ситуация стала меняться не в лучшую для отряда сторону. Ряд поражений ОКО потерпел в период с 15 по 20 августа 1920 г. и был поставлен в тяжелое положение. Одновременно в аналогичном положении оказались и чехословацкие войска.

Из критического положения чехов и калмыковцев спасли выступившие войска союзников - англичане, французы, а также вступившая в бой 23 августа 1918 г. 12-я японская дивизия.

Под натиском превосходящих сил союзников, части Уссурийского фронта стали распадаться и отступать к Хабаровску.

Во время движения ОКО на север управление войском перешло в руки Временно Войскового Атамана хорунжего А.П. Эпова и Войскового правительства, 21 августа 1918 г. прибывших во Владивосток.

Чтобы придать своему движению на север видимость наступления русских войск, союзники впереди себя пропускали Особый казачий отряд, который, двигаясь в авангарде, почти не встречал сопротивления.

4-5 сентября 1918 г. ОКО атамана Калмыкова и войсками союзников был взят г. Хабаровск. 18 сентября японцами и казаками был занят г. Благовещенск. Советская власть на Дальнем Востоке была свергнута. Перед антисоветскими силами встала задача в обустройстве государственности, создании государственной структуры, единого политического центра, наконец, в создании боеспособных вооруженных сил, при случае способных поддержать новую власть без помощи войск союзников.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 100
Зарегистрирован: 01.06.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.08 00:12. Заголовок: Тысяча извинений, ув..


Тысяча извинений, уважаемый Абрек, а почему у Вас стоит двойная дата 16(3) июля 1918 г. - она совсем непонятна, ибо на новый стиль мы перешли еще в феврале 1918 г. и июль-то уж точно жили по новому стилю? Так бои были 3-го или 16-го июля?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 26.11.08
Откуда: россия, волгоград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.08 01:29. Заголовок: Константин пишет: Т..


Константин пишет:

 цитата:
Тысяча извинений, уважаемый Абрек, а почему у Вас стоит двойная дата 16(3) июля 1918 г. - она совсем непонятна, ибо на новый стиль мы перешли еще в феврале 1918 г. и июль-то уж точно жили по новому стилю? Так бои были 3-го или 16-го июля?



прошу прощения, в данном случае правильно 16-е июля.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 12.12.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.08 16:29. Заголовок: Ряд поражений ОКО по..



 цитата:
Ряд поражений ОКО потерпел в период с 15 по 20 августа 1920 г. и был поставлен в тяжелое положение. Одновременно в аналогичном положении оказались и чехословацкие войска.


15 по 20 августа 1918 г. ?
Была информация, что в бояс с красными частями в августе погиб начальник штаба отряда и потеряна
вся артиллерия. Это правда?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 26.11.08
Откуда: россия, волгоград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.08 02:11. Заголовок: относительно гибели ..


относительно гибели начштаба хорунжего Былкова (в июле, а не в августе 18-го) я приводил данные, повторю их еще раз:

абрек пишет:

 цитата:
Благодаря стараниям ВПАС и земства, деятельность генерала Хорвата и атамана Калмыкова чехословацким командованием не признавалась. Такой оборот событий не мог удовлетворить атамана Калмыкова, желавшего распространить свое влияние на другие станичные округа, поднять уссурийское казачество против советской власти. С этой целью на войсковом пароходе "Казак" через озеро Ханка, рр. Сунгачи и Уссури был выслан небольшой отряд казаков под командой начальника штаба ОКО хорунжего П.Н. Былкова с задачей оперировать в Донском станичном округе в тылу Уссурийского фронта. Однако около пос. Марковского пароход был перехвачен канонерками красных, П.Н. Былков был убит, его отряд отступил.



касаемо потери "всей артиллерии", у меня, к сожалению, данных нет. вообще, этот дальневосточный фронт ГВ того времени очень мало описан (в отличие от описания боевых действий на Южном и Восточных фронтах). О ГВ на Дальнем Востоке "вспоминают" лишь с упоминанием Волочаевки и Спасска, еще меньше могут сказать кто такой, например, Дитерихс. Так что, Экзарх, если у вас имеется информация по данной теме, прошу вас поделиться, хотя бы на этом форуме.
А отвечая на ваш вопрос по поводу артиллерии, то согласно имеющихся данных, в июле 1918 года, в отряде Калмыкова было 2 орудия. Это даже не батарея, это полубатарея (взвод). Для сравнения, у того же Дитерихса, в его небольшой Земсокй рати, было 24 орудия. Конечно и отряд у атамана был небольшой, но даже при таком раскладе, говорить о "серьезной" артиллерийской поддержке белых просто смешно. Поэтому такая потеря "всей артиллерии" в количестве аж 2 орудий (если и была такая), скорее выглядит как попытка послереволюционных историков преувеличить значимость собственных побед, и принизить роль белых, что не всегда соответствовало истине.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 12.12.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.08 09:28. Заголовок: Так что, Экзарх, есл..



 цитата:
Так что, Экзарх, если у вас имеется информация по данной теме, прошу вас поделиться, хотя бы на этом форуме.


Да у меня самого информации немного.
Вот, из книги Гражданская война на Дальнем Востоке С.Н.Шишкин.

...Развивая успех, достигнутый на Каульских высотах, центральная и левофланговая группы 15 августа заняли деревню Успенку, выбив оттуда отряд Калмыкова, а также деревни Ольховку, Комаровку и Руновку.

20 августа части левого фланга скрытно подошли к деревне Антоновке и ночью внезапно атаковали противника, находившегося в ней. В результате атаки был разгромлен штаб атамана Калмыкова. Красногвардейцы захватили 150 лошадей, горную батарею и семь пулеметов. В бою был убит начальник штаба калмыковского отряда...


Так же еще встречалось упоминание о том, что эти орудия были переданы Калмыкову японцами.
Ну и подробности попадались, о том, что атаман чудом уцелел во время нападения и ушел "в одних
подштанниках"



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 26.11.08
Откуда: россия, волгоград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.08 03:02. Заголовок: Экзарх, спасибо, ко..


Экзарх,

спасибо, конечно, но что-то тут не клеится... Во-первых, я уже приводил выше данные о том, что хорунжий Былков, являвшийся начальником штаба ОКО, погиб в июле (за месяц до описанных событий), и совсем в другом месте.
Во-вторых, из данного источника следует, что была захвачена "горная батарея". Батарея, организационно состоит из двух артиллерийских взводов, арт.взвод - 2 орудия. То есть красными было захвачено не менее 4-х орудий... Я уже писал, что у Калмыкова было всего 2 орудия, помощи от японцев (в виде поставок оружия) он на тот момент получать не мог, так как долгое время был отрезан от Владивостока силами чехов. Японская 12-я дивизия начала наступление лишь ближе к концу августа (23 числа). Соответственно вопрос: как японцы могли передать орудия Калмыкову?
В-третьих, "захвачено 150 лошадей... семь пулеметов". Для относительно небольшого отряда Калмыкова это очень большие цифры, и если это было так, то отряд на достаточно долгое время должен был быть "обескровлен" (в плане вооружения, без пулеметов и лошадей о наступательных, да и о оборонительных действиях речи идти не может). А ОКО, всего через 2 недели занял Хабаровск! Конечно же не без помощи японцев, но шел он в авангарде. И это испытывая недостаток в лошадях и тяжелом стрелковом вооружении.
Ну и наконец, самое главное. "Атаман ушел в одних подштанниках..." Что же, бывает и такое. Однако, давайте не будем забывать, что ОКО создавался сугубо на добровольных началах (мобилизации начались лишь в 19 году). А теперь посмотрим: внезапное ночное нападение, потеря штаба, всей артиллерии, большей части пулеметов и лошадей... плюс атаман дал деру в подштанниках. Короче полный разгром отряда, а оставшиеся в живых должны были драпать куда глаза глядят. А уж за "атаманом" таким никогда бы на добровольных началах не пошли (кстати, Калмыков во время германской войны прославился в первую очередь своей личной храбростью, пользовался заслуженным авторитетом среди казаков). НО! Повторяю опять - ОКО всего через 2 недели занял Хабаровск, а до него еще и пройти надо немало (с боями). И это "деморализованный", разбитый отряд, да еще во главе с атаманом, который в ночь в подштанниках убегает, а под утро снова всех в бой гонит?
Опять не клеится.
Поэтому хочу поинтересоваться, Экзарх, какого года этот труд Шишкина? И если возможно, дайте ссылочку в сети, хотелось бы лично ознакомиться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 12.12.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.08 08:58. Заголовок: так как долгое время..



 цитата:
так как долгое время был отрезан от Владивостока силами чехов.


А разве ОКО действовал не совместно с чехами на тот момент? Ведь во второй половине июля на встрече с
делегацией консульского корпуса и чехословацкого командования Калмыков пожелал действовать вместе
с чехословаками и даже под их починением. 1 августа отряд отправился на Уссурийский фронт в помощь
чехословакам. То есть в данном случае можно ли говорить о том, что чехи отрезали ОКО от Владивостока?


 цитата:
В-третьих, "захвачено 150 лошадей... семь пулеметов". Для относительно небольшого отряда Калмыкова это очень большие цифры, и если это было так, то отряд на достаточно долгое время должен был быть "обескровлен"


На конец июля в отряде было более четырехсот человек, 2 орудия и 16 пулеметов. Выступило на фронт
порядка полутора тыс. человек. Можно сказать, что не настолько тяжелые потери...


 цитата:
А ОКО, всего через 2 недели занял Хабаровск! Конечно же не без помощи японцев, но шел он в авангарде.


К этому времени красный части были уже разбиты интервентами.



 цитата:
И это "деморализованный", разбитый отряд, да еще во главе с атаманом, который в ночь в подштанниках убегает, а под утро снова всех в бой гонит?


Нападение было ночью, в четыре часа утра отряд Флегонтова атаковал штаб Калмыкова. Кстати,
насчет "подштанников", это приводили со слов самого Флегонтова.

Вот из воспоминаний Саковича.

...Насколько помню, в конце августа, когда по нашим расчетам отряд Шевченко должен был высадиться на Ханке, мы повели фронтальное наступление на противника на разъезде Краевского, в Комаровке, Гродековке, поддержанное сильнейшим огнем нашей артиллерии и семи броневиков, два из которых были вооружены 75-миллиметровыми морскими пушками, снятыми с канонерских лодок. Этим наступлением мы хотели приковать к себе внимание противника и облегчить обходные операции Шевченко и группы из отряда Флегонтова
Основной отряд Флегонтова в 3 тысячи красных бойцов с шестью полевыми трехдюймовыми скорострельными пушками, двигаясь ночью по тропам, а под конец по ужасным топям с кочками, по пояс в воде, к 4 часам утра внезапно подошел к деревням Антоновке и Никитовке и выбил из них белоказаков
Фронтальное лее наше наступление с сильнейшей бомбардировкой довершили победу. Враг дрогнул и стал в панике отступать, оставив нам трофеи...




 цитата:
Поэтому хочу поинтересоваться, Экзарх, какого года этот труд Шишкина? И если возможно, дайте ссылочку в сети, хотелось бы лично ознакомиться.


С.Н.Шишкин. Гражданская война на Дальнем Востоке
Военное издательство министерства обороны СССР, Москва, 1957 г
http://www.pkokprf.ru/personal/doc/war_dv.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 26.11.08
Откуда: россия, волгоград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.08 19:35. Заголовок: Экзарх пишет: А раз..


Экзарх пишет:

 цитата:
А разве ОКО действовал не совместно с чехами на тот момент? Ведь во второй половине июля на встрече с
делегацией консульского корпуса и чехословацкого командования Калмыков пожелал действовать вместе
с чехословаками и даже под их починением. 1 августа отряд отправился на Уссурийский фронт в помощь
чехословакам. То есть в данном случае можно ли говорить о том, что чехи отрезали ОКО от Владивостока?



ОКО начал действовать совместно с чехами лишь с 1 августа 1918 года. До этого времени он был слишком малочисленным, чтобы диктовать свои условия (несколько сотен казаков против 7000 тысяч чехов, притом неплохо вооруженых). а до 1 августа ситуация была следующая (опять повторюсь из вышесказанного):
"...5 июля 1918 г. ОКО двинулся на Никольск-Уссурийский, на подступах к которому и был неожиданно остановлен чехословацкими войсками по настоянию ВПАС и ПОЗУ. В Никольск-Уссурийском между атаманом Калмыковым, с одной стороны, представителями Временного правительства, земской управы и чехами, с другой, прошли переговоры. Подводя им итог, чехи заявили, что во внутренние дела они не вмешиваются, но считают, что движение отрядов Орлова и Калмыкова ввергнет население в новую гражданскую войну, а поэтому дальше ст. Хорватово и Голенок они эти отряды не пустят."
"...В конце июля 1918 г. отношение чехословацкого командования к ОКО атамана Калмыкова стало меняться в сторону сотрудничества с ним. Во-первых, за последнее время чехи потерпели ряд неудач на фронте. Во-вторых, ОКО к этому времени стал самой внушительной силой среди других русских отрядов. В третьих, на чехов оказывалось сильное давление со стороны иностранных консулов, в частности, японского, с требованиями допустить русские отряды на фронт."

Экзарх пишет:

 цитата:
На конец июля в отряде было более четырехсот человек, 2 орудия и 16 пулеметов. Выступило на фронт
порядка полутора тыс. человек. Можно сказать, что не настолько тяжелые потери...



даже если бы в отряде было 2 тысячи человек, я еще раз повторяю, после потери артиллерии, большей части пулеметов, и лошадей (если конечно весь отряд не был кавалерийским, в отношении чего есть сильные сомнения), о каких либо оборонительных, а уже тем более наступательных действиях говорить просто смешно. тем не менее, отряд наступал, и надо признать достаточно успешно.

Экзарх пишет:

 цитата:
К этому времени красный части были уже разбиты интервентами.



революционным историкам вообще было свойственно принижать значение своих неудач, и завышать значение своих побед. давайте разберемся, какие же интервенты были на ДВ в тот период? Отвечаю - англичане, французы, японцы и американцы. причем первые два роль выполняли второстепенную, из-за своей малочисленности никакого активного вмешательства осуществить не могли. была кратковременная высадка десанта во Владивостоке, однако дальше черты города никто не пошел, через несколько дней солдат вновь погрузили на корабли.
более крупными были формирования японцев и американцев. согласно двустороннего договора между ними, они не "возражали против военного присутствия на ДВ", однако численность войск лимитировалась не более 9000 человек (с каждой стороны). правда осенью 18-го, японцы грубо нарушили требования договора (но это отдельная история).
в целом, "союзники" старались в бой не ввязываться (за исключением японцев, 12 пехотная дивизия которых принимала участие в боях с красными в конце августа 18-го). их интересовали лишь сугубо личные меркантильные интересы, терять своих людей на чужой войне они не хотели. с этой целью оказывалась материальная помощь белым, чехам, ВПАС и т.д. Основные цели, официально заявленные интервентами: "размещение интервенционистских войск и удержание под своим контролем основных стратегических пунктов и транспорт¬ных артерий ". до борьбы между белыми и красными им дела особо не было, наоборот даже устраивало их. Ведь ОКО не зря пустили в авангарде, официально "под видом наступления русских частей", но это лишь отчасти. главная причина - всегда лучше воевать чужими руками, в данном случае калмыковскими частями.
несомненно, японцы принимали участие в боевых действиях на Уссурийском фронте, однако чехи, ОКО, части Хорвата тоже никуда не делись. Так что "валить" все грехи в своих поражениях красным удобней было на интервентов.

Экзарх пишет:

 цитата:
Основной отряд Флегонтова в 3 тысячи красных бойцов с шестью полевыми трехдюймовыми скорострельными пушками, двигаясь ночью по тропам, а под конец по ужасным топям с кочками, по пояс в воде


вы видели полевое трехдюймовое орудие? если видели, то представтье как его провести через болото. оно по обычной распутице трудно перемещается (на передках), а там 6 орудий через болотную топь надо перетащить.

Экзарх пишет:

 цитата:
С.Н.Шишкин. Гражданская война на Дальнем Востоке
Военное издательство министерства обороны СССР, Москва, 1957 г



вот и ответы на все вопросы. повторяться насчет объективности революционных историков не буду. неужели вы рассчитывали найти в данном источнике слова уважения к противнику (в данном случае ОКО), или хотя бы правдивое описание боевых действий? естественно, что писалось все в "одну сторону".

в общем по поводу данного боя лично я делаю такой вывод: разумеется бой был. наверняка красные используя превосходство в численности и в артиллерии, заставили отступить ОКО, вполне возможно что были в деревня и какие-то трофеи захвачены. однако, слова их командира насчет "подштанников", "захваченных орудиях и пулеметах", позвольте отнести к области мечтаний и бахвальства, попросту говоря - обычный трёп.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 52 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 296
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет