On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор


Сообщение: 91
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.08 18:03. Заголовок: Роль интернационалистов


Тема навеяна коллегами из Барнаула
Для Енисейской губернии, как мне кажется, роль мадьяров и немцев была высока только во время первой советской власти. Т.е. до июня 1918. В дальнейшем они утратили свои позиции, уступив место латышам, которые были костяком в партизанском движении.
лебединой песней мадьяр стало их участие в востании в Красноярске (лето 1919). Пожалуй все. Были конечсно частные случаи.
Насколько я понимаю в Иркутской губернии было аналогично. После 1918 роль мадьяр сходит на нет...
Из диалога коллег, мне показалось, что на Алтае это было не так?
А как в других регионах?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 159 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 173
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.10 00:18. Заголовок: А я не уверен, что и..


А я не уверен, что интернационалисты не смешивались.
Китайцы и латышские стрелки, вполне возможно. Потому что это были отряды наемников.
А в остальном.. Например, А.Ф. Котов об Омском отряде Красной гвардии (был у них в плену): «Состав отряда был на 3/4 из военнопленных мадьяр. Остальные были турки и латыши, русских было всего 4 человека».

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 86
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.10 00:21. Заголовок: Китайцы и латышские ..



 цитата:
А в остальном.. Например, А.Ф. Котов об Омском отряде Красной гвардии (был у них в плену): «Состав отряда был на 3/4 из военнопленных мадьяр. Остальные были турки и латыши, русских было всего 4 человека».


Ну, а сознательно такая тактика со стороны местных органов в 1918 г. проводилась?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 183
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.10 01:34. Заголовок: Лазо С.Г., командую..


Насчет этого сказать точно не могу, не встречал документов.

В продолжение темы:
Лазо С.Г., командующий Забайкальским фронтом, (которого казаки то ли сожгли в топке, то ли утопили за расправу над Конно-егерями)об интернациональных отрядах: «Хорошо дерутся… В бою они стремительны, дерутся темпераментно. Преданы революции».


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 93
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.10 01:39. Заголовок: Лазо С.Г., командующ..



 цитата:
Лазо С.Г., командующий Забайкальским фронтом, (которого казаки то ли сожгли в топке, то ли утопили за расправу над Конно-егерями)


В смысле, утопили?
Может, расскажете об этом в ветке "Персоналии"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 187
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.10 01:43. Заголовок: Нет точных данных по..


Нет точных данных под рукой, не записывал, т.к. судьба Лазо меня как-то не волновала.
Я читал об этом в воспоминаниях одного из командиров Сибирских казачьих частей.
Лазо арестовали японцы и передали сибирцам, за казнь сдавшихся конных егерей (в их составе были сибирские казаки) и членов их семей.
Так что с ним расправились не японцы. Ну если верить этим мемуарам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 189
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.10 01:55. Заголовок: немного не в теме, ..


немного не в тему, но про интернационал.
Красноярцы эту табличку и место знают, а вот жителям других городов будет интересно


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 96
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.10 01:59. Заголовок: Я читал об этом в во..



 цитата:
Я читал об этом в воспоминаниях одного из командиров Сибирских казачьих частей.


А он не мог... передать банальные слухи для самоудовлетворения?

 цитата:
Лазо арестовали японцы и передали сибирцам, за казнь сдавшихся конных егерей (в их составе были сибирские казаки) и членов их семей.
Так что с ним расправились не японцы. Ну если верить этим мемуарам.


В принципе, общеизвестный факт, что арестовали его в связи с Николаевским инцидентом. Поэтому я так удивился. Выдали казакам, да.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 192
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.10 02:04. Заголовок: по большому счету, в..


по большому счету, все, что мы здесь пишем, кому-то да известно.
банальные слухи - не берусь утверждать. не понмю, в каком контексте было написано. мемуары как исторический источник вещь относительная. к тому же данные мемуары написано врагом Лазо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 127
Зарегистрирован: 12.09.09
Откуда: Уездный город Каинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 00:09. Заголовок: мир пишет: А никому..


мир пишет:

 цитата:
А никому не приходила в голову мысль, почему если интернационалисты демонстрировали серьёзные боевые качества, сибирские большевики в 1918 г. не догадались смешать их с красногвардейскими отрядами - то есть, не комплектовать отдельные интерчасти, а смешивать вместе и тех и других - чтобы относительно выровнять боевое качество всех отрядов и сделать фронт более однородным?


Видимо, не было смысла. Есть основание полагать, что на Барабинском фронте интернационалистов использовали, как штурмовые ударные группы для прорыва обороны белых/ЧСК.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 114
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 00:59. Заголовок: Видимо, не было смыс..



 цитата:
Видимо, не было смысла. Есть основание полагать, что на Барабинском фронте интернационалистов использовали, как штурмовые ударные группы для прорыва обороны белых/ЧСК.


Ну, так могло ведь быть не везде. Для своей обороны ударные группы особо не нужны - важнее однородная устойчивость частей фронта. К тому же у белых ведь была точно такая же тактика?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 203
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 10:52. Заголовок: кстати, разукомлпект..


кстати, разукомлпектовать наиболее боеспособные части и влить их в другие, менее боеспособные, и тем самым "уравнять" их боевые качества противоречит военной науке и практике. Любой, имеющий военное образование, это скажет. Наоборот, всегда стараются собрать все самые лучшие части и лучших бойцов в один кулак.
Так что причина, может быть, и в этом в том числе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 128
Зарегистрирован: 12.09.09
Откуда: Уездный город Каинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 11:20. Заголовок: Наступательный харак..


Наступательный характер БД, например, на Барабинском фронте, на начальном этапе способствовал применению штурмовых (ударных) отрядов - сбить заслон противника, захватить станцию или разъезд и т.п. Как правило, это были самые боеспособные части: у белых чехословаки, у красных - мадъяры и немцы. Численность местных добровольческих отрядов и КГ была невелика, как и их влияние на ход БД. У них было только одно неоспоримое преимущество - хорошее знание местности. Как только успех белых обозначился, потребность в штурмовых частях отпала у обеих сторон - наступление стало всеобщим, а красные не создавали оборонительных укреплений.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 115
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 13:24. Заголовок: кстати, разукомлпект..



 цитата:
кстати, разукомлпектовать наиболее боеспособные части и влить их в другие, менее боеспособные, и тем самым "уравнять" их боевые качества противоречит военной науке и практике. Любой, имеющий военное образование, это скажет. Наоборот, всегда стараются собрать все самые лучшие части и лучших бойцов в один кулак.


Возможно, и так. Правда, у меня военного образования нет. И, похоже, у большей части руководства большевиков в начальный этап - тоже не было.
Что ж, спасибо за объяснение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 205
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 13:29. Заголовок: Скорее всего, истина..


Скорее всего, истина в двух мнениях - моем и bersercer`a.
Я тоже думал над темой, откуда у руководства большевиков на начальном этапе войны военные знания. Но: среди них вполне могли быть бывшие обер-офицеры, да и у "интернационалистов" были свои офицеры, обладающие необходимыми знаниями. 99 %, что военные операции большевики планировали вместе с ними.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 476
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 16:09. Заголовок: В Сибири на первом э..


В Сибири на первом этапе, как известно, шла вагонная война. Редкие исключения - Барнаул, Томск, Красноярск. Отсюда и характер боевых действий. На 90% дело решала хорошая разведка. Удар по тылам обеспечивал победу, приводил к панике во вражеских рядах. Интеры были специалистами, но не всегда хорошими солдатами. Во всяком случае на Прибайкальском фронте неплохо себя проявили и русские красные отряды, та же 3 Муринская рота. Подавляющая часть военнопленных, напомню отказались вступать в Красную Армию, сформировав при лагерях малоизученные отряды "завесы". Однако быстрое продвижение чехов и правительственных войск не позволило их использовать красным в сколь либо заметном виде.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 229
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 19:40. Заголовок: к вопросу об униформ..


к вопросу об униформе. коллега с Урала написал, что в ходе копа на местах боев 1918 г. они часто находят австрийское снаряжение и знаки различия.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 482
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 23:41. Заголовок: Сибирецъ пишет: к в..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
к вопросу об униформе. коллега с Урала написал, что в ходе копа на местах боев 1918 г. они часто находят австрийское снаряжение и знаки различия.



Здесь ничего удивительного нет. Могли носить и "русские" красные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 483
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 23:41. Заголовок: Сибирецъ пишет: к в..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
к вопросу об униформе. коллега с Урала написал, что в ходе копа на местах боев 1918 г. они часто находят австрийское снаряжение и знаки различия.



Здесь ничего удивительного нет. Могли носить и "русские" красные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 238
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 00:17. Заголовок: снаряжение - да, мог..


снаряжение - да, могли. А вот кокарды с вензелем Франца-Иосифа - вряд ли

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 484
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 00:38. Заголовок: Сибирецъ пишет: А в..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
А вот кокарды с вензелем Франца-Иосифа - вряд ли



Если рыть в точке лагеря, либо в расположении "завесы", вполне

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 159 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 202
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет