Отправлено: 02.07.08 18:03. Заголовок: Роль интернационалистов

Тема навеяна коллегами из Барнаула
Для Енисейской губернии, как мне кажется, роль мадьяров и немцев была высока только во время первой советской власти. Т.е. до июня 1918. В дальнейшем они утратили свои позиции, уступив место латышам, которые были костяком в партизанском движении.
лебединой песней мадьяр стало их участие в востании в Красноярске (лето 1919). Пожалуй все. Были конечсно частные случаи.
Насколько я понимаю в Иркутской губернии было аналогично. После 1918 роль мадьяр сходит на нет...
Из диалога коллег, мне показалось, что на Алтае это было не так?
А как в других регионах?

 Отправлено: 02.09.08 23:35. Заголовок: Глава Енисейской губ..

Глава Енисейской губчека В.И. Вильдгрубе шокировал руководителей губревкома откровенным сообщением о том, зачем чекистам требуется новое здание с подвалом. Зампред Сибревкома В.Н. Соколов, в июне 1920 г. осмотревший подвал Енгубчека, сообщал: "Говорят о пытках в этом подвале, но когда я его осматривал, [он] оказался закрытым, и я подозреваю, что его подчистили. Кровь так и стоит огромными черными лужами, в землю не впитывается, только стены брызгают известью. Подлый запах, лестница открыта. Я прямо испугался. Гора грязи и слизи, внизу какие-то испражнения. Трупы вывозят ночью пьяные мадьяры. Были случаи избиения перед смертью в подвале, наблюдаемые из окон сотрудниками чека" (Тепляков Г.А. "Непроницаемые недра": ВЧК-ОГПУ в Сибири 1918-1929". М., 2007. С. 149).

 Отправлено: 03.09.08 12:10. Заголовок: Константин пишет: (..

Константин пишет:

цитата:

(Тепляков Г.А. "Непроницаемые недра": ВЧК-ОГПУ в Сибири 1918-1929". М., 2007. С. 149).

А где вы книгу приобрели?

 Отправлено: 03.09.08 13:31. Заголовок: А на КРЯКе - Красноя..

А на КРЯКе - Красноярской ярмарке, что проходила в МВДЦ "Сибирь" в ноябре прошлого года. Тираж небольшой - 1000 экземпляров. Книжку мне просто подарили, потому что набрал книг за 1 тыс. рублей от пола до пояса.

 Отправлено: 03.09.08 13:45. Заголовок: Константин пишет: А..

Константин пишет:

цитата:

А на КРЯКе - Красноярской ярмарке, что проходила в МВДЦ "Сибирь" в ноябре прошлого года. Тираж небольшой - 1000 экземпляров. Книжку мне просто подарили, потому что набрал книг за 1 тыс. рублей от пола до пояса.

Тоже приобрел там пару интересных книг. Но эту не видел

 Отправлено: 03.09.08 21:23. Заголовок: Константин пишет: А..

Константин пишет:

цитата:

А на КРЯКе - Красноярской ярмарке, что проходила в МВДЦ "Сибирь" в ноябре прошлого года. Тираж небольшой - 1000 экземпляров. Книжку мне просто подарили, потому что набрал книг за 1 тыс. рублей от пола до пояса.

Забавная вещь. В каком стиле? Доки или научпоп?

 Отправлено: 03.09.08 23:11. Заголовок: ГАНО, ЦХИДНИКК, архи..

ГАНО, ЦХИДНИКК, архив УФСБ по НСО, ЦДНИТО и прочая и прочая. Книжонка крутяцкая. По-тихоньку буду выкладывать - в "закрытый"-то раздел про ЧК в форуме не попасть.

 Отправлено: 03.09.08 23:36. Заголовок: Константин пишет: в..

Константин пишет:

цитата:

в "закрытый"-то раздел про ЧК в форуме не попасть.

Он не про чека, а носит административные функции. Пока практически не используется. Подумаем насчет особого раздела спецслужб на днях на форуме.

 Отправлено: 17.10.08 23:19. Заголовок: Дадим слово товарища..

Дадим слово товарищам из иностранной секции при Сибирском областном бюро РКП. Документ не ранее марта 1920 г. Вот что там сообщается.

Тюмень - в местном батальоне - 216 интернационалистов.

Семипалатинск - ?, но в партии 185 венгров.

Томск - в партии 76 интернационалистов, большинство мадьяры и немцы.

Барнаул - в интернациональном полку 600 мадьяр, в ЧеКа - 160 немцев "под оружием"

Тобольск - 9 членов партии.

Ишим - 23 венгра-партийца.

Новониколаевск - приблизительно 1000 иностранцев в интернациональных частях КА и в ЧК. Но венгров-партийцев только 24.

Красноярск - на 26 января в интерполку 681 человек, партийцев - 40.

Кольчугино - 85 иностр.партийцев.

Иркутск - точных данных нет.

Омск - 135 венгров-партийцев.

В целом по Сиббюро зарегистровано 9600 интернационалистов.

Теперь данные за октябрь 1920 г от Томского сиббюро.

383 отдельный Томский батальон - 200 мадьяр и 30 немцев.

В Канске - 9 партийцев-венгров.

Тайга - 9 парртийцев-мадьяр

Мариинск - 31 венгр-партиец.

Кольчугино - 28 партийцев-венгров.

 Отправлено: 17.10.08 23:25. Заголовок: Интересен также наци..

Интересен также национальный состав отряда осназа 3 Амурской стрелковой дивизии ДВР на декабрь 1920 года, а именно - венгров - 104, немцев - 11, китайцев - 7, русских - 2, англичан - 1, латышей - 1, норвежцев - 1, итого - 127.

Осенью 1920 г. "красные" венгры массово отбывали домой.

Тем не менее, на начало января 1921 г. венгры входили относительно массово в состав следующих частей ДВР:

1 Заградительный отряд (Акша)
1 Заградительный эскадрон (Акша)
Военконтроль (Акша)
Отряд Каландаришвили
Отряд осназа (та самая 3 Амурская)
инженерный батальон (Нерчинск).

 Отправлено: 23.10.08 03:04. Заголовок: Интерчасти в составе..

Интерчасти в составе V армии на 31 июля 1920 г.
Штаб формирования Всероссийских отрядов интернационалистов с китайским полком, Иркутск
комсостав-14, админсостав-4, красноармейцев-325;
2 роты из мадьяр и немцев в составе 1-го Иркутского караульного батальона при губвоенкомате-, Иркутск
комсостав- 8, красноармейцев-238;
134-й жд батальон 1-я рота из немцев, 2-я рота из мадьяр, хозкоманда из мадьяр, команда конных разведчиков и приемный покой из немцев и мадьяр, всего в батальоне:
немцев-комсостава-5, красноармейцев-98;
мадьяр-комсостава-8, красноармейцев-215;
кроме указанных, других интерчастей в составе армии не было.

 Отправлено: 23.10.08 03:20. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

Документ не ранее марта 1920

Дополнение из доклада военкомиссии по формированию интерчастей Красной армии с 29 февраля по 31 марта 1920 г.

цитата:

Томск - в партии 76 интернационалистов, большинство мадьяры и немцы.

Сербский революционный отряд в Томске
Югославский советский батальон в Нижне-Удинске -700 чел., командир Бальгони

 Отправлено: 23.10.08 10:14. Заголовок: Начбоеучастка пишет:..

Начбоеучастка пишет:

цитата:

кроме указанных, других интерчастей в составе армии не было.

Были. Два корейских батальона.

 Отправлено: 23.10.08 10:17. Заголовок: Заинтересовало упоми..

Заинтересовало упоминание у Позднякова Англо-Американского отряда Красной Армии, что это?

 Отправлено: 23.10.08 21:21. Заголовок: Начбоеучастка пишет:..

Начбоеучастка пишет:

цитата:

Сербский революционный отряд в Томске

Нет у меня о нем сведений, никаких. Но я не хочу сказать тем самым, что его не было. Несколько напрягают данные за апрель 1920 г - в Томске 0 коммунистов-сербов и 6 коммунистов-хорватов. К сожалению я не распологаю эпохальным трудом о югославских интернационалистах.

Начбоеучастка пишет:

цитата:

Югославский советский батальон в Нижне-Удинске -700 чел., командир Бальгони

Это, безусловно, так.

 Отправлено: 24.10.08 02:55. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

Были. Два корейских батальона.

В данном случае Вы спорите с врид. начадминуправления армии V Митрофановым и военкомом Предитом, подписавшими отношение в Учетно-Организационный Отдел Оперативного Управления Полевого Штаба РВС об интернациональных частях, входящих в состав V армии, их месте расположения и численном составе.
Дословно:

цитата:

Кроме указанных, в составе армии интернациональных частей нет.

Что касается корейцев в составе V армии

цитата:

Приказ №124 г. Иркутск 8 октября 1. Объявляю результаты осмотра мной интернационального полка 7 сего октября. Интернациональный полк переформирован из 19-го стрелкового полка, прибывшего со штабом 3-й Сибирской дивизии из Верхне-Удинска. Не имея с самого начала правильной основы в формировании, его организация, аппарат управления и снабжения находятся в весьма хаотическом состоянии. Полк состоит из 3 рот (один батальон) китайцев и одной роты корейцев, кроме того, находятся в начальной стадии формирования комендантская и хозяйственная команды, других специальных команд нет. Численный состав красноармейцев по списку около 1045 человек, налицо 1000 человек, но эти цифры приблизительны, так как правильного учета состава в полку нет. Около 65% состава полка китайцы, 30 % корейцы, а остальная незначительная часть (штаб полка, канцелярия) русские... Начдив 35-й, он же военкомдив Нейман Врид наштадив Вольне

 Отправлено: 29.05.10 23:28. Заголовок: А никому не приходил..

А никому не приходила в голову мысль, почему если интернационалисты демонстрировали серьёзные боевые качества, сибирские большевики в 1918 г. не догадались смешать их с красногвардейскими отрядами - то есть, не комплектовать отдельные интерчасти, а смешивать вместе и тех и других - чтобы относительно выровнять боевое качество всех отрядов и сделать фронт более однородным?

 Отправлено: 29.05.10 23:52. Заголовок: а может, интернацион..

а может, интернационалисты этого не хотели?

 Отправлено: 29.05.10 23:55. Заголовок: а может, интернацион..

цитата:

а может, интернационалисты этого не хотели?

С чего бы им не хотеть? Да и если даже не хотели - это был бы аргумент в той обстановке? Вопрос не в тм, что могло послужить препятствием данному, а в том, почему большевики этого не делали.

 Отправлено: 30.05.10 00:13. Заголовок: и почему же, по ваше..

и почему же, по вашему мнению?

 Отправлено: 30.05.10 00:13. Заголовок: и почему же, по ваше..

цитата:

и почему же, по вашему мнению?

Кхм... Вообще-то я понятия не имею. Хотел узнать вашу точку зрения на этот счёт.