On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 352
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.19 21:19. Заголовок: Отряд Каландаришвили-Третьякова в походе Троицкосавск-Монголия-Черемх уезд сент-окт 1918


Давно подбирался к этому эпизоду ГВ. Наконец, собрано достаточно материала, что раскрыть эту тему. Не полностью, но все же. Известная книга В. Кожевина сильно устарела, а больше никто и не писал. Итогом будет подробная статья, а пока хочется поделиться "нарытым", благо большинство никому не известно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 89 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]







Сообщение: 367
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.19 15:38. Заголовок: alexei пишет: 1 сен..


alexei пишет:

 цитата:
1 сентября 1918 г. в Троицкосавск вошел с территория Монголии Маймачен, китайский отряд в составе 1 эскадрон кавалерии, 1 батальон пехоты и с ними монгольский батальон. Китайцы разоружили в Троицкосавске около 2000 красногвардейцев, из них много бывших австро-венгерских военнопленных. Трофеи: 2000 винтовок, 40 пулеметов, 6 орудий, порох, патроны, снаряды и лошади переданы чехам.


Оооочень сомнительная информация... Ссылочку на источник, плиз) где-то я что-то подобное встречал, свежая книжка, общего характера, если не изменяет память. Полностью не отвергаю, поскольку все эти события известны по поздним воспоминаниям красных. В них о китайцах ни слова. В газетах, правда только иркутских, но сентябрь-окт 1918, о китайцах ни слова. В хронике 6 Ганацк полка, чей 1й батальон пришел в Троицкосавск в первых числах сентября - о китайцах ни слова. Но факт кратковременного захода китайцев тем не менее не исключен. Но мадьяр разоружали уж точно не китайцы, а Ургинский белый отряд, отряд Сиб Врем Правит Зиневича (в т.ч. Енисей казаки) и чехи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 368
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.19 15:46. Заголовок: Вот например выписки..


Вот например выписки из неопубл воспоминаний члена Троицкосавск Совдепа Раева:
"По решению собрания всего отряда поехали Хорват, Гараи, Киш в русское консульство в Маймач.
Вечером собрались китайский сановник, представитель Датского телеграфн агенства, офицер китайск войск, представитель троицкосав купечества, офицер белогвард отряда.
Мадьяры просили пропустить отряд в Монгол с оружием, оттуда они перейдут на русскую сторону разоружатся, станут на положение военнопленных, и будут отправлены народину в Венгрию.
Еще требовали, чтобы белогвард власти от Верхнеуд до Троицкос по долине селенги по обе сто-роны на расстоянии 100 км не чинили террора и репрессий.
Со вторым власти Маймачена согласились, но пропустить отряд в монголию ни с оружием, ни без оружия не согласлись. Разоружиться в Троицксаске, сложить оружие у Бел казарм, стать на положение военнопленных с отправкой на родину.
Кроме того беогвард сторона добилась еще условия: перед занятием белогвард города мадьяры арестуют советск работн и красногвард, якобы для предотвращения с их стороны террора при бегстве из города, после воцарения порядка их выпустят.
Делегация ознакомила с требованиями отряд, получила согласие отряда, и вновь вернувшись в Маймачен заключила договор.
В Троицкосавск прибыла комиссия по аресту совет работников. По указанию комиссии вооруж мадьяры ходили по домам и арестовывали и заключали на бывш военн гауптвахту в Красн казар-мы под мадьярск караул.
В этот день было арестовано 50-70 чел.
Оружие мадьяры складывали у Бел казарм
Как только белочехи с одной стороны и Ургинский белогвард отряд с др стороны вступили в го-род, мадьярск караул был сразу сменен караулом Ургинск отряда. Кзаки начали приводить толпами мадьяр, снимали хорошую одежду и заключали под стражу к советск работникам. Некоторых кудато уводили, и они уже н возвращались.
Стали искать и ловить скрывшихся сов работников и красногвард-в. Арестовывали и сочувствую-щих. За 2-3 дня арестовали до 200 чел.
Пороли шомполами и плетьми до смерти, в том числе и мадьяр.
Командиры мадьяр Гараи, Хорват, Киш были еще не под стражей, обратились к белогвард штаб и предъявили договор. Начальник штаба разорвал договор ина лочки бросил в лицо Хорвату со словами:
« Соберите эти клочки, они вам еще пригодятся, когда вы пойдете в уборную»
Были ошеломлены и поняли обман. Их тутже арестовали и посадили в красные казармы".
PS/ Сначала я был уверен, что Хорват - это Форбат, но сейчас есть сомнения, что может кроме Форбата был и другой командир - Хорват...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 369
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.19 16:07. Заголовок: А вот Назимов, его п..


А вот Назимов, его публиковали, но в несколько другой редакции:




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 97
Зарегистрирован: 18.08.17
Откуда: Российская Федерация, Кинешма
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.19 18:13. Заголовок: Значит первым в Трои..


Значит первым в Троицкосавск вошел Ургинский белый отряд из Маймачена (его состав, формирование, командир?), вполне вероятно, что вместе с китайцами, которые после прихода чехов и енисейцев ушли обратно в Маймачен. Китайцы так же участвовали на территории Монголии в боях с красным отрядом (пришедшим ранее из Троицкосавска) и выдавливанием его на территорию России.

Здрав будь Боярин! Слава Великой, Единой и Неделимой России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3459
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.19 19:51. Заголовок: А кто входил в соста..


А кто входил в состав войск ВСП,которые пришли в Троицкосавск (кроме сотни Енказаков и 1-го батальона 6-го чешского полка)?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 370
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.19 19:57. Заголовок: alexei пишет: Китай..


alexei пишет:

 цитата:
Китайцы так же участвовали на территории Монголии в боях с красным отрядом


ссылочку на источник желательно, комрад) интересно, что это был за красный отряд... А чины Ургинского отряда пока неизвестны. Вроде фамилия Толстихин мелькала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 371
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.19 20:00. Заголовок: У меня такая информа..


У меня такая информация:
27 августа из Верхнеудинска на Трицкосавск против красных был направлен сводный отряд под общим командованием полковника Зиневича. В него входили 1-й Енисейский полк и 1-й батальон (2,3,4 роты) 6-го Ганацкого полка поручика Яроша, дополненный (12-й ротой того же полка?) и батареей поручика Нетика. В походе, чтобы не было обидно, менялись местами: сначала русские шли на пароходах, а чехи по тракту пешим порядком, от Новоселенгинска поменялись.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 372
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.19 20:03. Заголовок: Вот чехи: https://i...


Вот чехи:


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3460
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.19 02:24. Заголовок: Это в Троицкосавске?..


Это в Троицкосавске?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 373
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.19 09:51. Заголовок: Внизу мелко Маймачен..


Внизу мелко Маймачен. Ездили видать на экскурсию) культурная нация))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3461
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.19 20:12. Заголовок: Маймачен это, наскол..


Маймачен это, насколько я могу судить, не название города.Так называли торговое предместье в монгольских (и приграничных с Монголией-Кяхте,Троицкосавске,Новоселенгинске -русских) городках.Поэтому теоретически это может быть маймачен и Троицкосавска и Кяхты например.
"Широко" известен например маймачен Урги по унгерновской эпопее.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 374
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.19 23:06. Заголовок: Нет, в данном случае..


Нет, в данном случае конкретный Маймачен - город через границу напротив Кяхты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 375
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.19 23:13. Заголовок: Выясняется, что это ..


Выясняется, что это был не просто отряд Каландаришвили-Третьякова, а 3-я Сибирская Советская дивизия. А Каландаришвили был с 5 августа комдив, на основании чего и требовал подчинения всех отрядов, включал их в свое подразделение, платил жалование и т.д. Скоро надеюсь узнать откуда и сколько денежек у нег было... Слухи о 13 млн руб! скорее всего преувеличение. Сумма гигантская, с учетом зарплат в 150-300руб.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 98
Зарегистрирован: 18.08.17
Откуда: Российская Федерация, Кинешма
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.19 15:25. Заголовок: Дополнение об участи..


Дополнение об участии китайцев в боях с красными.16 мая 1918 г. в Токио китайским премьер-министром Дуань Ци Жуем с японцами было подписано китайско-японское военное соглашение. В нем вовлечение Китая в состав участников антисоветской интервенции на Русском Дальнем Востоке. Конкретно помощь японским войскам на русской территории, для этого японской стороной выделены средства около 220 миллионов иен. Нужно не забывать разногласия и трения между Китайской республикой и Российской империей по поводу: Урянхая, Внешней Монголии, Маньчжурии, Кульджи (Синьдзян). В Пекине (Китай) 24 июня 1918 г. был подписан декрет об отправке китайских войск в Россию (зона действия японских войск в России). Маймачанов (китайское торговое поселение) во Внешней Монголии было два: первый в окрестностях Урги (2-5 км.) и второй на границе с Россией в 2 км. от нее Маймачан (сейчас монгольский город Алтан-Булак). В Маймачанах по мимо китайских торговцев стояли для их охраны китайские гарнизоны и были представители китайского правительства - Даоинь. В сентябре 1918 г. уже во Внешней Монголии китайские и монгольские войска имели несколько боевых столкновений с пришедшим из Троицкосавска красным отрядом Н.А.Калондаришвили (1500 человек). Самый крупный бой произошел 12 сентября 1918 г., в котором красный отряд отступил к границе Монголии с Россией. Всего красный отряд пробыл на территории Внешней Монголии две недели и ушел в Россию в составе 1200 человек при 12 пулеметах. В Маймачане (Алтан-Булак) осенью 1918 г. находилось до 3000 китайских солдат и до 1000 монгольских цыриков.

Здрав будь Боярин! Слава Великой, Единой и Неделимой России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 376
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.19 18:43. Заголовок: 12 сент отряд должен..


12 сент отряд должен был быть на русской территории, т.к. 15 сент. был в Санаге… О боях на монгол территории нет ни одного упоминания ни в поздних воспоминаниях, ни в опросах пленных. По Монголии шли максимально корректно, все только покупали. Не было там никаких боев...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 99
Зарегистрирован: 18.08.17
Откуда: Российская Федерация, Кинешма
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.19 19:28. Заголовок: Красные в Монголии. ..


Красные в Монголии. Отряд Н.А. Каландаришвили пересек границу с Монголией в районе п. Модонкуль, движение в Хатхылу (Хаталу). Простоял две недели в улусе Дэрхиин- Хурээ, к востоку от озера Хибсугул. Перестрелки с монголами и китайцами. При движении 12 сентября 1918 г. к российской границе его обстреляли китайцы. По моим данным пересек границу с Россией в конце сентября 1918 г. в районе улуса Сенага (Бурятия) и занял с.Моды. Отряд ушел в Монголию в составе 1500 человек, при возвращении в Россию в отряде 1200 человек.Использовалась литература: В.Е.Кожевин "Легендарный партизан Сибири" Улан-Удэ, Бурятское книжное издательство, 1987.,В.К.Кожевин В 100-летию со дня рождения Нестора Александровича Каландаришвили, Хроника, факты, находки . Военно-истрорический журнал. 1976. № 6.П.А.Новиков "Гражданская война в России" М. Центрполиграф, 2005.

Здрав будь Боярин! Слава Великой, Единой и Неделимой России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 377
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.19 16:08. Заголовок: Откуда взят этот тек..


Откуда взят этот текст? Вы упорно не ссылаетесь на источник, а от этого зависит, насколько он достоверен. Похоже на газетное сообщение, или газетного происхождения. Если так, то чем место издания газеты дальше от места событий, то тем менее достоверное. Санага это еще "Бурятия", а Монды - запад Тунки. Между ними как раз 2 недели в Монголии. Китайцев в этой части Монголии было трудно найти. Это могли быть монголы, которых ваш источник называет китайцами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 100
Зарегистрирован: 18.08.17
Откуда: Российская Федерация, Кинешма
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.19 17:48. Заголовок: По китайцам. В июне ..


По китайцам. В июне 1918 г. в Ургу Внешняя Монголия прибыл китайский батальон в 600 солдат, в нарушение всех заключенных ранее российско-китайских договоренностей. В июле 1918 г. китайские гарнизоны в Монголии: Кобдо, Улясай, Урга, Маймачен. В Маймачене (Алтан-Булак) с 18 июля 1918 г. 1 китайский эскадрон, 1 китайская рота, 1 монгольский батальон, всего 600 китайских и монгольских солдат.Вполне возможны перестрелки китайцев и монгол с русскими коммунистами.

Здрав будь Боярин! Слава Великой, Единой и Неделимой России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 378
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.19 10:50. Заголовок: Я как раз написал &#..


Я как раз написал "в этом районе", т.е. восточнее оз. Хубсугул. Вероятность посылки отряда из указанных вами гарнизонов маловероятна. Перестрелки могли быть только с местными монголами. Но в источниках о них не упоминается. Интересная у вас формулировка "русские коммунисты"... Из 1000 участников похода дай бог чтобы их набралось с десяток, и то вопрос...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 101
Зарегистрирован: 18.08.17
Откуда: Российская Федерация, Кинешма
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.19 14:59. Заголовок: С вами согласен отря..


С вами согласен Красный отряд сборная - солянка: коммунисты-большевики, анархисты, левые эсеры, эсеры -максималисты, бывшие военнопленные (мадьяры, немцы, австрийцы), простые уголовники, авантюристы, любители служить за деньгу, мобилизованные, и тд.

Здрав будь Боярин! Слава Великой, Единой и Неделимой России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 89 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет