On-line: белый, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 352
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.19 21:19. Заголовок: Отряд Каландаришвили-Третьякова в походе Троицкосавск-Монголия-Черемх уезд сент-окт 1918


Давно подбирался к этому эпизоду ГВ. Наконец, собрано достаточно материала, что раскрыть эту тему. Не полностью, но все же. Известная книга В. Кожевина сильно устарела, а больше никто и не писал. Итогом будет подробная статья, а пока хочется поделиться "нарытым", благо большинство никому не известно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 111 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]







Сообщение: 353
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.19 21:31. Заголовок: Как известно, в свод..


Как известно, в сводный отряд под командованием Н. Каландаришвили и Д. Третьякова вошли несколько отрядов общей численностью в 1000-1300 человек. Все они сосредоточились 26-30 августа 1918г. в Усть-Кяхте (северо-западнее Троицкосавска) с намерением прорываться на запад в пределы Иркутской губернии с целью... По самым радужным слухам - туда уже подходила армия Троцкого, по более трезвой оценке - выйти в более безопасную знакомую местность и разойтись, слившись с местным населением. Предстояло пройти ок. 700 верст в течение примерно 50 суток.
Какие же отряды выступили в поход? Сам Каландаришвили в этот период имел статус командующего 3-й Сибирской Советской Стрелковой дивизии. Номинально в него должны были входить 1-й Советский (ком. Конторович), 4-й Советский (ком. Рагозин) и 5-й Советский (ком. Кондратьев) полки (Больше всего возмущает, что когда решалась судьба фронта на Байкале, в тылу были довольно крупные силы, едва ли не столько же, непонятно чем занятые). О последнем, 5-м полке ничего неизвестно, скорее всего его вообще не сформировали, оставшись на бумаге. 4-й полк - это был собственно гарнизон Троицкосавска (Троицкосавская рота Горяинова, Красноярская рота Соколова, отряд Третьякова, рота интернационалистов и еще по мелочи вроде "бывших фронтовиков села Баендая, явившихся по мобилизации в полном боевом вооружении на своих лошадях в количестве 27 человек").

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 354
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.19 22:06. Заголовок: К описываемому перио..


К описываемому периоду, т.е. последняя декада августа 1918г., от 1-го Советского полка (или батальона,как его ингда называли) остались части, отступившие в Селенгинск: остатки Сретенского железнодорожного батальона, "сборная верхнеудинская рота" и артиллерийский дивизион Фадеева (4 орудия). Сюда же в Селенгинск прорвались остатки разбитого под Посольской 3-го Советского полка (рота Клячина), 2-го Верхнеудинского конного полка (Лебедев С., весь "полк" около 50 конных), мелкие группы навроде Байкальского отряда (сбежали со сгоревшего ледокола "Байкал"). Сам Каландаришвили имел поначалу лишь 2 эскадрона 1-го Иркутского конного полка (переименован из дивизиона). Пока не понятно, были это 2й и 3й эскадроны, или 2-й и 1-й эскадрон Г. Рожко (бывший Караева), честно дравшийся на Байкале, участвовал в прорыве через Посольскую и захвате Б. Ушакова.
Еще была группа 2-го Советского полка, разбитая еще 6 августа под Мурино, проблудив ок 20 дней в тайге, она вышла на тракт и присоединилась к колонне. Но непонятно, толи в районе Селенгинск-Усть-Кяхта, то ли уже в Джидинской долине. Там, например, вышла из тайги группа мадьяр Читинского отряда, бежавших из-под Посольской, и после взаимного "дружественного огня" в тумане, также присоединилась к походу.
Самым боеспособным отрядом в этом регионе был "мадьярский отряд Лаврова" не менее 1200 чел., но он как известно, сдался в Троицкосавске, за исключением группы в 55 мадьяр, которые предпочли продолжить борьбу.
Кстати, достался Каландаришвили и 1 бронеавтомобиль, но его неумелый водитель утопил в Джиде, впрочем, не жалко, все равно пришлосьбы потом бросить за неимением бензина. Ранее утопили умышленно и 4 орудия, за ненадобностью, после того как мадьяры Лаврова ухитрились снять с них замки. Утопили и 2000 винтовок, которые везли на баржах для вооружения мобилизованных в Троицкосавске казаков (явилось человек 300). В последний момент стало понятно, что делать это не безопасно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3455
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.19 02:19. Заголовок: Стали ли известны ка..


Стали ли известны какие-то внешние отличия хоть каких-то из перечисленных красных отрядов?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 355
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.19 10:10. Заголовок: О внешнем отличии ни..


О внешнем отличии нигде ни разу не встретил, кроме как: человек 20 грузин (привилегированная группа вокруг Каландаришвили), видимо они же - "шевровый эскадрон" полностью с головы до ног в коже-шевро (возможно темно-зеленого цвета). Кстати, попалось, что у Боевой Грузинской дружины в Иркутске были какие-то свои знаки, но какие именно неизвестно. Один персонаж, Сахокия, упоминает, что при одной заварушке "мы сняли знаки дружины".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1454
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -3

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.19 12:37. Заголовок: Хрохилаих пишет: О ..


Хрохилаих пишет:

 цитата:
О внешнем отличии нигде ни разу не встретил, кроме как: человек 20 грузин (привилегированная группа вокруг Каландаришвили), видимо они же - "шевровый эскадрон" полностью с головы до ног в коже-шевро (возможно темно-зеленого цвета).


Личный конвой... Интересно было бы получить цитату.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3456
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.19 17:50. Заголовок: Интересно что же был..


Интересно что же были за знаки дружины..?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 356
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.19 19:37. Заголовок: мир пишет: Интересн..


мир пишет:

 цитата:
Интересно было бы получить цитату.


Она сборная. В одном случае в показаниях каландаришвильца, на вопрос о главарях, называет Третьяков, Кожан и "человек 20 грузин". А в поздних воспоминаниях Чернова жена Кожана вспоминала в письме Кожевину: «Кожан, Асатиани, Алтадзе, Хорчилава, Церетели, Долидзе, Кегурадзе… Все они, за исключением Кожана, были в шавровых костюмах, во весь поход отряда бойцы называли их Шавровым эскадроном"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 357
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.19 19:41. Заголовок: Ратник пишет: Интер..


Ратник пишет:

 цитата:
Интересно что же были за знаки дружины..?


Возможно просто повязки? Где то попадалось мне упоминание о зеленой повязке на руке... кажись о ком-то из отряда Каландар, но как-то непонятно было, чей именно это знак.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 358
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.19 20:17. Заголовок: В отряде и в походе ..


В отряде и в походе участвовало много любопытных персонажей.
Аранович Владимир – цирковой борец, в отряде занимался снабжением
В Иркутск приехал в августе 1917г. из Харбина, боролся в цирке в поселке Иннокентьевский. Через Постышева записался в КГ, к Сергею Лебедеву. В декабре 1917г. был в отряде за Ушаковкой, ранен в левую руку. В КГ после этого фактически не состоял. Весной 1918 после драки с офицером в бильярдной, возможно нечаянно убил последнего. Чтобы скрыться от милиции вступил в 1-й кавалерийский дивизион. После отступления в Верхнеудинск был направлен на мобилизацию лошадей. Был помощником у Медвяцкого. Отступили на пароходе «Кооператор» в Селенгинск. В 1937 репрессирован, отбыл 8 лет в лагерях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 359
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.19 20:31. Заголовок: Норик М.Г. 22г. бывш..


Норик М.Г. 22г. бывш солд 38 Сиб полка. Из Вятск губ. По возвр с войны в Вятке записался в КА. Из Вятки весной с тяж арт див отправили в Ирк. Здесь дивиз расформировали я остался без дела. Объявили мобилизац и я поступил в 3 Сов полк.
Омельченко А.Ф. 18л. Ур. Томск губ. Работал в пекарне Римяш в ВУдин. Когда в ВУ прибыла 3я бат поступил туда музыкантом, я по специал музыкант. Вместе с батар в У-кяхту и далее.
Константинов Г.К. 23г. якут, Якут обл, Покровск вол. В прошл году прихал из Бодайбо на Черемх копи. Отсюда меня отправили на Кавказск фронт рыть окопы. Из Тифлиса вернулся в Ирк и посту-пил в городск ассенизационный обоз. Когда обоз распустили оказался без работы. Мне предло-жил прапоорщ Матвеев поступить в артилл рабочим для уборки конюшен. С батареей отправились в Вуд, оттуда в Селенгинск, где вошли в отр Каландар.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 360
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.19 20:39. Заголовок: Поташников Моисей Ме..


Поташников Моисей Менделев, 18л. Еврей из Витебска. Из Витебска в Ирк в поисках работы, я портной. Записался в КА в отряд Конторовича портным. Оружия у меня не было. Отступили в Вуд, Селенгинск, соедин с отр Каланд. Задержан у Китойского моста.
Безылянский Соломон Самуилович, 19л. Еврей. Из Витебска. Витебск-Самара, портной в мастер-ской. В Самаре большевики реквизировали мастерскую и я поехал в Харбин. Застрял в ВУдин, не хватило денег на дорогу. Работу нашел только в мастерской при штабе КА. Я поступил вольно-наемным портным на жалование 200р/м. Из ВУ повели в Селенгинск. Оружия я не имел. Задер-жан у китойского моста
Синицкий С.Д. 17л. Мещанин Красноярска. Я ученик Краснояр реальн училща. Родители состоя-тельные. Поссоривш с отцом, узнав что Владивост принимают добровольцев в Америк армию, решил уехать в Америку. В Ирк израсходовал все деньги, решил вернуться. Выступили чехи. Оставшись без средств поступил в КА. В Ирк работал в штабе округа. Эвакуировали в Читу - сопровождал интендантский груз. Из читы наравили в ВУ и зачислили в роту Клячина. Задержан у Голумети.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 361
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.19 20:41. Заголовок: Сухинин С.А. 19л. Ур..


Сухинин С.А. 19л. Ур. Тобол губ. Быв солд35 Сиб запполка. По расформир полка я тотчас записался добровольцем в КА. Домой ехать не хотелось – там делать нечего. Из Тюмени отправили в Ирк. Зачислили в 3й сов полк. В сраж небыл. Ок Селенгинска вошел в отр Калан.Сдался в Голумети.
Дубинин М.А. 17л. Мещан Киева, беженец. Киев-Москва-Сибирь работатьна черем копях. Копи бастовали, поехал в Иркутск, работы не нашел. Обратился в Центросибирь. Предложили записаться в КА. Я записался в Красный крест. Под Мурино нас разбили и я вместе с отр Калан отступил в Монголию. Сдался в Голумети.
Ратников А.И. 17л. Крестьянин Звенигородск Уезда Московск губ. Поступил в КА в Москве. Из Москвы послали в Ирк в качестве сопровожд воинск поезда. В Ирк прибыли 28 мая. Остался в распоряжении начальника тыла. Отступили, после поражения КА попал в Селенгинск, снач отр Лаврова потом Калан. Сдался в Голумети.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 362
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.19 20:42. Заголовок: Пашевин В.П. 17л. Ме..


Пашевин В.П. 17л. Мещанин Канска. Учился в 3х класс учительск школе в Канске. Из школы сбе-жал добровольц на Румынск фронт. Не дезжая фронта начался большевистск переворот, поехал обратно. Остановился в Ачинске, оттуда в Читу, домой боялся. За отсутствием средств вступил в КА. Был в штабе под начальством комиссара Шарова, писал мандаты. Из Читы отправили в ВУ, оттуда отступили в Селенгинск, где объединились с отр Каланд. Задержан в 20 верстах от Голумети.
Глуховской Д.И. 32г. мещанин Варшавы. В нач 1916 взяли под Варшавой на рытье окопов. Отпра-вили на Минск фронт. Заболел,уехал вСибирь. В Красноярске записался в профессион союз. Предложили записаться в КА. Я записался в отр Третьякова в обоз. Ирк-Мысовая-Селенгинск. Задержан в Чернушках.
Куклов Г.Н. 17л. Ур. Томск губ. Работал в Ирк в союзе булочников. Перед самым занятием Ирк чехами,Союз приказал записаться в КА, иначе исключат. Мысовая, Селенгинск. Задержан Тулуне.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 363
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.19 20:50. Заголовок: Уланов Н.В. 21г. Каз..


Уланов Н.В. 21г. Казанской губ. Быв солд 146 Царинского? Полка. Поступил в сов войска в Москве. Назначили сопровождать в Ирк поезд с воинск грузом. По выступлении чехов я с товарищами в числе 8 чел, вынуждены остаться на ст. Иркутск в вагонах. При отступлении из Ирк отправили в Вуд в распоряж начальника тыла Тарасова. Из ВУ ездили за лошадьми в Петровский завод, потом сопровождали в Троицкосавск китайского консула. В Селенгинске мы вошли в отр Лаврова. По уходе Лаврова и после того как Тарасов сбежал, мы вошли в отряд Калан. Сдался в Голумети.
Ионов И.В. 48л. Жил на ст. Байкал, судился за изнасилование. Поступил в КА по нужде, был в Байк отряде под начальством Власова, потом Журавлева. Ок Селенгинска вошел в отр Калан. Задержан в Голумети.
Назаров И.П. 18л. Тобольск губ. Поступил в КА на ст.Байкал по глупости. Был в Байк флотилии. С Байкала попал в Селенг. В отр Калан. Задержан в Голумети.
Петров Н.В. 18л. Псковск губ. Я ученик мастерской профессора художника Адомсона. Когда в ма-стерской прекратилась работа, я стал искать работы. В поисках я добрался до Сибири в г. Бала-ганск. Здесь зачислился в конную стражу, в то время когда еще Балаганск не признавал соввласть. Потом в Балаг приехал Рютин. Я бежал на заимку. Оттуда меня доставили к Рютину, котор начал на меня кричать. Под угрозой остаться без хлеба и по уговору Рютина я записался в КА. В Ирк был в 3 Сов полку. При отступлении в Забайк я заболел, по выздорвл началось общее отступление в Селенг. Спасая жизнь я пошел за толпой сов войск. Попал в роту Клячина. Был в пулеметн команде. Задержан в Голуметь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 364
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.19 20:51. Заголовок: Ну и так далее, кого..


Ну и так далее, кого здесь только не было))) один финн даже был.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1455
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -3

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.19 00:11. Заголовок: Судя по жалобам "..


Судя по жалобам "я записался ради денег или вообще из-под палки" это показания следственным органам победившей стороны?

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3458
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.19 02:32. Заголовок: :sm36:..


Как однако ж было тогда все просто: "узнав что Владивостоке принимают добровольцев в Американскую армию, решил уехать в Америку ."


Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 365
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.19 09:45. Заголовок: мир пишет: Судя по ..


мир пишет:

 цитата:
Судя по жалобам "я записался ради денег или вообще из-под палки" это показания следственным органам победившей стороны?


Да, это "экспресс-допросы" по горячим следам нояб-дек 1918 следователя Блукиса и его помощника. Все хором ноют, я не я, был конюхом и ни одного выстрела за власть советов не сделал))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 96
Зарегистрирован: 18.08.17
Откуда: Российская Федерация, Кинешма
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.19 14:01. Заголовок: Участие китайцев в д..


Участие китайцев в данных событиях. 1 сентября 1918 г. в Троицкосавск вошел с территория Монголии Маймачен, китайский отряд в составе 1 эскадрон кавалерии, 1 батальон пехоты и с ними монгольский батальон. С ними вошел белый отряд из Маймачена. Китайцы разоружили в Троицкосавске около 1000-1200 красногвардейцев, из них много бывших австро-венгерских военнопленных, из отрядов Лаврова и Унгара. Трофеи: 2000 винтовок, 40 пулеметов, 6 орудий, порох, патроны, снаряды и лошади переданы чехам. 2 сентября 1918 г. в Троицкосавск вошел Енисейский казачий полк. 3 сентября 1918 г. пришли чехи. Бывшие военнопленные отправлены в лагеря для военнопленных, кроме командиров, которые здесь были расстреляны.

Здрав будь Боярин! Слава Великой, Единой и Неделимой России! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 366
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.19 15:27. Заголовок: Ратник пишет: Как о..


Ратник пишет:

 цитата:
Как однако ж было тогда все просто: "узнав что Владивостоке принимают добровольцев в Американскую армию, решил уехать в Америку ."


Видимо о наборе в американскую армию было широко известно?... Иркутский казак Кубинцев (служил в ОМО у Семенова) так же собирался в кон 1917г. наняться в "американскую конницу".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 367
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.19 15:38. Заголовок: alexei пишет: 1 сен..


alexei пишет:

 цитата:
1 сентября 1918 г. в Троицкосавск вошел с территория Монголии Маймачен, китайский отряд в составе 1 эскадрон кавалерии, 1 батальон пехоты и с ними монгольский батальон. Китайцы разоружили в Троицкосавске около 2000 красногвардейцев, из них много бывших австро-венгерских военнопленных. Трофеи: 2000 винтовок, 40 пулеметов, 6 орудий, порох, патроны, снаряды и лошади переданы чехам.


Оооочень сомнительная информация... Ссылочку на источник, плиз) где-то я что-то подобное встречал, свежая книжка, общего характера, если не изменяет память. Полностью не отвергаю, поскольку все эти события известны по поздним воспоминаниям красных. В них о китайцах ни слова. В газетах, правда только иркутских, но сентябрь-окт 1918, о китайцах ни слова. В хронике 6 Ганацк полка, чей 1й батальон пришел в Троицкосавск в первых числах сентября - о китайцах ни слова. Но факт кратковременного захода китайцев тем не менее не исключен. Но мадьяр разоружали уж точно не китайцы, а Ургинский белый отряд, отряд Сиб Врем Правит Зиневича (в т.ч. Енисей казаки) и чехи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 368
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.19 15:46. Заголовок: Вот например выписки..


Вот например выписки из неопубл воспоминаний члена Троицкосавск Совдепа Раева:
"По решению собрания всего отряда поехали Хорват, Гараи, Киш в русское консульство в Маймач.
Вечером собрались китайский сановник, представитель Датского телеграфн агенства, офицер китайск войск, представитель троицкосав купечества, офицер белогвард отряда.
Мадьяры просили пропустить отряд в Монгол с оружием, оттуда они перейдут на русскую сторону разоружатся, станут на положение военнопленных, и будут отправлены народину в Венгрию.
Еще требовали, чтобы белогвард власти от Верхнеуд до Троицкос по долине селенги по обе сто-роны на расстоянии 100 км не чинили террора и репрессий.
Со вторым власти Маймачена согласились, но пропустить отряд в монголию ни с оружием, ни без оружия не согласлись. Разоружиться в Троицксаске, сложить оружие у Бел казарм, стать на положение военнопленных с отправкой на родину.
Кроме того беогвард сторона добилась еще условия: перед занятием белогвард города мадьяры арестуют советск работн и красногвард, якобы для предотвращения с их стороны террора при бегстве из города, после воцарения порядка их выпустят.
Делегация ознакомила с требованиями отряд, получила согласие отряда, и вновь вернувшись в Маймачен заключила договор.
В Троицкосавск прибыла комиссия по аресту совет работников. По указанию комиссии вооруж мадьяры ходили по домам и арестовывали и заключали на бывш военн гауптвахту в Красн казар-мы под мадьярск караул.
В этот день было арестовано 50-70 чел.
Оружие мадьяры складывали у Бел казарм
Как только белочехи с одной стороны и Ургинский белогвард отряд с др стороны вступили в го-род, мадьярск караул был сразу сменен караулом Ургинск отряда. Кзаки начали приводить толпами мадьяр, снимали хорошую одежду и заключали под стражу к советск работникам. Некоторых кудато уводили, и они уже н возвращались.
Стали искать и ловить скрывшихся сов работников и красногвард-в. Арестовывали и сочувствую-щих. За 2-3 дня арестовали до 200 чел.
Пороли шомполами и плетьми до смерти, в том числе и мадьяр.
Командиры мадьяр Гараи, Хорват, Киш были еще не под стражей, обратились к белогвард штаб и предъявили договор. Начальник штаба разорвал договор ина лочки бросил в лицо Хорвату со словами:
« Соберите эти клочки, они вам еще пригодятся, когда вы пойдете в уборную»
Были ошеломлены и поняли обман. Их тутже арестовали и посадили в красные казармы".
PS/ Сначала я был уверен, что Хорват - это Форбат, но сейчас есть сомнения, что может кроме Форбата был и другой командир - Хорват...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 369
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.19 16:07. Заголовок: А вот Назимов, его п..


А вот Назимов, его публиковали, но в несколько другой редакции:




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 97
Зарегистрирован: 18.08.17
Откуда: Российская Федерация, Кинешма
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.19 18:13. Заголовок: Значит первым в Трои..


Значит первым в Троицкосавск вошел Ургинский белый отряд из Маймачена (его состав, формирование, командир?), вполне вероятно, что вместе с китайцами, которые после прихода чехов и енисейцев ушли обратно в Маймачен. Китайцы так же участвовали на территории Монголии в боях с красным отрядом (пришедшим ранее из Троицкосавска) и выдавливанием его на территорию России.

Здрав будь Боярин! Слава Великой, Единой и Неделимой России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3459
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.19 19:51. Заголовок: А кто входил в соста..


А кто входил в состав войск ВСП,которые пришли в Троицкосавск (кроме сотни Енказаков и 1-го батальона 6-го чешского полка)?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 370
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.19 19:57. Заголовок: alexei пишет: Китай..


alexei пишет:

 цитата:
Китайцы так же участвовали на территории Монголии в боях с красным отрядом


ссылочку на источник желательно, комрад) интересно, что это был за красный отряд... А чины Ургинского отряда пока неизвестны. Вроде фамилия Толстихин мелькала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 371
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.19 20:00. Заголовок: У меня такая информа..


У меня такая информация:
27 августа из Верхнеудинска на Трицкосавск против красных был направлен сводный отряд под общим командованием полковника Зиневича. В него входили 1-й Енисейский полк и 1-й батальон (2,3,4 роты) 6-го Ганацкого полка поручика Яроша, дополненный (12-й ротой того же полка?) и батареей поручика Нетика. В походе, чтобы не было обидно, менялись местами: сначала русские шли на пароходах, а чехи по тракту пешим порядком, от Новоселенгинска поменялись.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 372
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.19 20:03. Заголовок: Вот чехи: https://i...


Вот чехи:


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3460
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.19 02:24. Заголовок: Это в Троицкосавске?..


Это в Троицкосавске?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 373
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.19 09:51. Заголовок: Внизу мелко Маймачен..


Внизу мелко Маймачен. Ездили видать на экскурсию) культурная нация))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3461
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.19 20:12. Заголовок: Маймачен это, наскол..


Маймачен это, насколько я могу судить, не название города.Так называли торговое предместье в монгольских (и приграничных с Монголией-Кяхте,Троицкосавске,Новоселенгинске -русских) городках.Поэтому теоретически это может быть маймачен и Троицкосавска и Кяхты например.
"Широко" известен например маймачен Урги по унгерновской эпопее.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 374
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.19 23:06. Заголовок: Нет, в данном случае..


Нет, в данном случае конкретный Маймачен - город через границу напротив Кяхты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 375
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.19 23:13. Заголовок: Выясняется, что это ..


Выясняется, что это был не просто отряд Каландаришвили-Третьякова, а 3-я Сибирская Советская дивизия. А Каландаришвили был с 5 августа комдив, на основании чего и требовал подчинения всех отрядов, включал их в свое подразделение, платил жалование и т.д. Скоро надеюсь узнать откуда и сколько денежек у нег было... Слухи о 13 млн руб! скорее всего преувеличение. Сумма гигантская, с учетом зарплат в 150-300руб.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 98
Зарегистрирован: 18.08.17
Откуда: Российская Федерация, Кинешма
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.19 15:25. Заголовок: Дополнение об участи..


Дополнение об участии китайцев в боях с красными.16 мая 1918 г. в Токио китайским премьер-министром Дуань Ци Жуем с японцами было подписано китайско-японское военное соглашение. В нем вовлечение Китая в состав участников антисоветской интервенции на Русском Дальнем Востоке. Конкретно помощь японским войскам на русской территории, для этого японской стороной выделены средства около 220 миллионов иен. Нужно не забывать разногласия и трения между Китайской республикой и Российской империей по поводу: Урянхая, Внешней Монголии, Маньчжурии, Кульджи (Синьдзян). В Пекине (Китай) 24 июня 1918 г. был подписан декрет об отправке китайских войск в Россию (зона действия японских войск в России). Маймачанов (китайское торговое поселение) во Внешней Монголии было два: первый в окрестностях Урги (2-5 км.) и второй на границе с Россией в 2 км. от нее Маймачан (сейчас монгольский город Алтан-Булак). В Маймачанах по мимо китайских торговцев стояли для их охраны китайские гарнизоны и были представители китайского правительства - Даоинь. В сентябре 1918 г. уже во Внешней Монголии китайские и монгольские войска имели несколько боевых столкновений с пришедшим из Троицкосавска красным отрядом Н.А.Калондаришвили (1500 человек). Самый крупный бой произошел 12 сентября 1918 г., в котором красный отряд отступил к границе Монголии с Россией. Всего красный отряд пробыл на территории Внешней Монголии две недели и ушел в Россию в составе 1200 человек при 12 пулеметах. В Маймачане (Алтан-Булак) осенью 1918 г. находилось до 3000 китайских солдат и до 1000 монгольских цыриков.

Здрав будь Боярин! Слава Великой, Единой и Неделимой России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 376
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.19 18:43. Заголовок: 12 сент отряд должен..


12 сент отряд должен был быть на русской территории, т.к. 15 сент. был в Санаге… О боях на монгол территории нет ни одного упоминания ни в поздних воспоминаниях, ни в опросах пленных. По Монголии шли максимально корректно, все только покупали. Не было там никаких боев...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 99
Зарегистрирован: 18.08.17
Откуда: Российская Федерация, Кинешма
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.19 19:28. Заголовок: Красные в Монголии. ..


Красные в Монголии. Отряд Н.А. Каландаришвили пересек границу с Монголией в районе п. Модонкуль, движение в Хатхылу (Хаталу). Простоял две недели в улусе Дэрхиин- Хурээ, к востоку от озера Хибсугул. Перестрелки с монголами и китайцами. При движении 12 сентября 1918 г. к российской границе его обстреляли китайцы. По моим данным пересек границу с Россией в конце сентября 1918 г. в районе улуса Сенага (Бурятия) и занял с.Моды. Отряд ушел в Монголию в составе 1500 человек, при возвращении в Россию в отряде 1200 человек.Использовалась литература: В.Е.Кожевин "Легендарный партизан Сибири" Улан-Удэ, Бурятское книжное издательство, 1987.,В.К.Кожевин В 100-летию со дня рождения Нестора Александровича Каландаришвили, Хроника, факты, находки . Военно-истрорический журнал. 1976. № 6.П.А.Новиков "Гражданская война в России" М. Центрполиграф, 2005.

Здрав будь Боярин! Слава Великой, Единой и Неделимой России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 377
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.19 16:08. Заголовок: Откуда взят этот тек..


Откуда взят этот текст? Вы упорно не ссылаетесь на источник, а от этого зависит, насколько он достоверен. Похоже на газетное сообщение, или газетного происхождения. Если так, то чем место издания газеты дальше от места событий, то тем менее достоверное. Санага это еще "Бурятия", а Монды - запад Тунки. Между ними как раз 2 недели в Монголии. Китайцев в этой части Монголии было трудно найти. Это могли быть монголы, которых ваш источник называет китайцами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 100
Зарегистрирован: 18.08.17
Откуда: Российская Федерация, Кинешма
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.19 17:48. Заголовок: По китайцам. В июне ..


По китайцам. В июне 1918 г. в Ургу Внешняя Монголия прибыл китайский батальон в 600 солдат, в нарушение всех заключенных ранее российско-китайских договоренностей. В июле 1918 г. китайские гарнизоны в Монголии: Кобдо, Улясай, Урга, Маймачен. В Маймачене (Алтан-Булак) с 18 июля 1918 г. 1 китайский эскадрон, 1 китайская рота, 1 монгольский батальон, всего 600 китайских и монгольских солдат.Вполне возможны перестрелки китайцев и монгол с русскими коммунистами.

Здрав будь Боярин! Слава Великой, Единой и Неделимой России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 378
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.19 10:50. Заголовок: Я как раз написал &#..


Я как раз написал "в этом районе", т.е. восточнее оз. Хубсугул. Вероятность посылки отряда из указанных вами гарнизонов маловероятна. Перестрелки могли быть только с местными монголами. Но в источниках о них не упоминается. Интересная у вас формулировка "русские коммунисты"... Из 1000 участников похода дай бог чтобы их набралось с десяток, и то вопрос...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 101
Зарегистрирован: 18.08.17
Откуда: Российская Федерация, Кинешма
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.19 14:59. Заголовок: С вами согласен отря..


С вами согласен Красный отряд сборная - солянка: коммунисты-большевики, анархисты, левые эсеры, эсеры -максималисты, бывшие военнопленные (мадьяры, немцы, австрийцы), простые уголовники, авантюристы, любители служить за деньгу, мобилизованные, и тд.

Здрав будь Боярин! Слава Великой, Единой и Неделимой России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 102
Зарегистрирован: 18.08.17
Откуда: Российская Федерация, Кинешма
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.19 15:59. Заголовок: Дополнение по Романо..


Дополнение по А.М.Романову "ОМОАС", Иркутск, 2013 г. В Урге Внешняя Монголия сформирован Ургинский белый конный отряд (1, 2 конные сотни) командир есаул Г.Широких, который участвовал в занятии Троицкосавска со стороны монгольского Маймачена. Китайцы входили в Троицкосавск в 1920 г. на некоторое время два раза, 1 раз 15 января 1920 г. до февраля 1920 г., 2 раз в 22 февраля до 3 апреля 1920г.

Здрав будь Боярин! Слава Великой, Единой и Неделимой России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 103
Зарегистрирован: 18.08.17
Откуда: Российская Федерация, Кинешма
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.19 05:22. Заголовок: По В.Т.Кравцов "..


По В.Т.Кравцов "Кяхта Революционная" Улан-Удэ, Бурятия, 1977 г. В Маймачене в мае 1918 г. сформирована белогвардейская дружина под командованием капитана Юнтера, которая прибыла в Ургу и при содействии генерального консула в Урге А.А.Орлова, выросла в так называемый Ургинский отряд, связанный с атаманом Семеновым.Численость отряда летом 1918 г. превысила 400 человек. Летом 1918 г. в Маймачене находился отряд белогвардейцев под командованием офицера Архипова.

Здрав будь Боярин! Слава Великой, Единой и Неделимой России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 125
Зарегистрирован: 18.08.17
Откуда: Российская Федерация, Кинешма
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.19 14:50. Заголовок: По Троицкосавску сен..


По Троицкосавску сентябрь 1918 г. Отряд Ф.П.Лаврова по пути в Троицкосавск 26 августа 1918 г. ограбил Гусиноозерский дацан, забрав 2 миллиона царских николаевских рублей и 6 пудов золота. 30 августа 1918г. в Троицкосавске Ф.П.Лавров смещен с должности командира отряда венгром Форбатом и арестован. На общем собрании отряда, где большинство было венгры, принято решение о сдачи оружия китайцам из Маймачана, на условиях, по интернированию и сохранения жизни из Троицкосавска. До прихода белых оружие сдано китайцам ( вероятнее всего 1 сентября 1918 г.). Ф.П.Лавров перед приходом белых бежал из под ареста, но 16 сентября 1918 г. в Монголии арестован в отряде Н.А.Каландаришвилли, и там же расстрелян. Отряды Блюмельфельда и Лебедева вышедшие из Троицкосавска в сторону Иркутска разбиты и уничтожены белыми. Первыми вошла в Троицкосавск 2 сентября 1918 г. енисейская казачья сотня в количестве 70 казаков с 1 пулеметом. Отряд Н.А.Каландаришвили возвратившийся из Монголии в Россию, конец сентября - начало октября 1918 г., численностью 1200 человек, имел многочисленные бои и стычки с белыми. 6 октября 1918 г. в Голумейсткой волости (с.Голуметь) Иркутской губернии из его отряда добровольно сдалось белым 400 человек. Весь октябрь и ноябрь 1918 г. постоянные бои, в которых отряд Н,А.Каландаришвили, потерял убитыми, ранеными , дезертирами тир четверти своего состава. После последнего боя в конце ноября 1918г., 25 ноября 1918 г. около с. Инга на общем собрании отряда Н.А.Каландаришвили решил распустить остатки отряда. 26 ноября 1918 г. Н.А.Каландаришвили в тайге за с.Инга распустил остатки отряда в 70 человек, выдав каждому по 9 тысяч царских рублей. В начале декабря 1918 г. у с.Инга, около Усолья-Сибирского, был окончательно разбиты группы оставшиеся от отряда Н.А.Каландаришвили, отрядом Особого назначения есаула И.Н.Красильникова, в плен попало 100 человек. Уцелел сам Н.А.Каландпришвили и небольшое количество его сподвижников. Сам Н.А.Каландаришвили по подложным документам купил на ст.Инокентьевская двухэтажный дом, и проживал там под видом мелкого торговца, вплоть до апреля 1919 г., когда вновь организовал партизанский отряд в 100 человек. РГВА. Ф. 28361. Оп. 2. Д. 6. Л. 4,9. там же Д. 43. Л. 23.

Здрав будь Боярин! Слава Великой, Единой и Неделимой России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3489
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.19 18:07. Заголовок: alexei пишет: В ноя..


alexei пишет:

 цитата:
В ноябре 1918 г. у с.Кига, около Усолья-Сибирского, был окончательно разбит отряд Н.А.Каландаришвили, отрядом есаула И.Н.Красильникова,



??действительно было такое?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 407
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.19 20:58. Заголовок: Не знаю, откуда это ..


Не знаю, откуда это взял alexei, скорее всего из каких-то вторичных источников. Я знаком с рапортами по "ликвидации" отряда Каландаришвили, Красильникова там и близко не было. Разгром представлял из себя следующее: из тайги выходили отряды, группы большие и маленькие, разбредались по Голуметской волости, сливались с населением либо сдавались. Всего было арестовано ок. 450 человек. Каландаришвили с отрядом в 28 человек ушел в верховья Китоя, его преследовал отряд Кузнецова, тоже маленький, 1 раз догнали на стоянке, в перестрелке убили 1-2 человек и 2-3 захватили в плен. Остальные ушли и догнать их не смогли. Больше боев не было! Кузнецов проявил завидное упорство и целый месяц рыскал по тайге, но поймать Каландаришвили не смог.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 128
Зарегистрирован: 18.08.17
Откуда: Российская Федерация, Кинешма
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.19 18:31. Заголовок: Интересно к тем же с..


Интересно к тем же событиям 1918 г. 2 сентября 1918 г. в г.Бодайбо Иркутской губернии, задержан бывший генерал-лейтенант царской армии А.А. фон Таубе, служивший у большевиков начальником штаба командования РККА в Сибири. Который по заданию большевиков с конца августа 1918 г. пробирался в Москву. Арестованный был доставлен в Екатеринбург, где был приговорен в декабре 1918 г. военно-полевым судом к смертной казни. А.А. фон Таубе умер в январе 1919 г. закованный в кандалы, в одиночной камере от сыпного тифа, не дождавшись исполнения смертного приговора.

Здрав будь Боярин! Слава Великой, Единой и Неделимой России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 408
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.19 19:01. Заголовок: Ну только не 2 сентя..


Ну только не 2 сентября, а гдето ближе к ноябрю его поймали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 129
Зарегистрирован: 18.08.17
Откуда: Российская Федерация, Кинешма
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.19 12:12. Заголовок: Дата по поимке А.А. ..


Дата по поимке А.А. фон Таубе, взыл из общедоступных источников. А по вашей версии, можно точно определить, где и как при каких обстоятельствах, его поймали белые в конце октября 1918 г.

Здрав будь Боярин! Слава Великой, Единой и Неделимой России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 409
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.19 19:01. Заголовок: Ну во первых, собрав..


Ну во первых, собравшись пробраться в Россию в конце августа, будучи в Забайкалье, невозможно уже 2 сентября быть в Бодайбо. так, группа Яковлева в ноябре добралась до Олекмы. Во вторых, сообщения об аресте Таубе в ирк газетах появились где-то в ноябре. Если в газете написано 2 сентября - это опечатка. Наверняка сама газета, где говорится про 2 сентября, напечатана в ноябре или декабре.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 410
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.19 19:04. Заголовок: Специально посмотрел..


Специально посмотрел. В "моей" газете говорится про 2 октября, а сама газета от 11 октября.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 134
Зарегистрирован: 18.08.17
Откуда: Российская Федерация, Кинешма
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.19 13:13. Заголовок: Интересна информация..


Интересна информация о руководителях красных отрядов интернационалистов. Блюменфельд, Брумшевич, Б.Унгар, Форбат, А.а.Мюллер, И.Г.Леви-Дьемшдъэж, Э.Затурецкий, Ф. Омасток, Э.Либхнехт.

Здрав будь Боярин! Слава Великой, Единой и Неделимой России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 421
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.19 19:12. Заголовок: Подтверждаю! Очень и..


Подтверждаю! Очень интересные личности! Но из опубликованного найдете мало чего интересного. О многих практически ничего не известно. А кое-что собирается по крупинкам. Но самое "жирное" берегу для себя, когданить напишу статью) самая экстравагантная личность из перечисленных - Э. Либкнехт, ну то есть тот, кто известен под этим прозвищем.
Брумшевич - это командир 1-го Иркутского полка Румшевич. К интернационалистам отношения не имел.
Сергей Блюменфельд, молодой прапорщик из Екатеринослава, герой обороны Белого дома, имел потом много должностей, к интернационалистам особого отношения не имеет, умер в январе 1919 в тюремном госпитале после ампутации ступней, пораженных гангреной. Его "жену" убил вроде как небезызвестный тункинский казак Шубин или кто-то из его подручных.
Омастков или Омаст было двое. Один сгинул на Тунгире.
Леви-Дьендьеш и Затурецкий мелкие командиры, известные благодаря А. Мюллеру.
А. Мюллер знаменит своими воспоминаниями "В огне революции"
Унгар - командир батальона "Ангара", расстрелян под Троицкосавском.
Форбат - изначально командир отряда мадьяр из Сретенска, тоже расстрелян.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3494
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.19 19:52. Заголовок: Хрохилаих пишет: ту..


Хрохилаих пишет:

 цитата:
тункинский казак Шубин



Это который потом у Унгерна служил,участвовал в наступлении 1921 г.?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 422
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.19 19:55. Заголовок: Ага, тот самый)..


Ага, тот самый)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 135
Зарегистрирован: 18.08.17
Откуда: Российская Федерация, Кинешма
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.19 14:38. Заголовок: Кажется Шубин иркутс..


Кажется Шубин иркутский казак, служил в Иркутском казачьем полку, после возвращения полка в январе 1920 г. в Иркутск, как не согласный с новой Советской властью. С несколькими иркутскими казаками ушел на юг Иркутской губернии, где и был организован белопартизанский отряд из иркутских казаков.

Здрав будь Боярин! Слава Великой, Единой и Неделимой России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3495
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.19 17:03. Заголовок: Это все понятно.И не..


Это все понятно.И не просто казак,а вахмистр.А как складывалась его судьба в 1914-1919 гг.?Вот вопрос.
Вот, кстати, сам Шубин после того как попал в плен в 1921.



Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 423
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.19 18:29. Заголовок: Ай, Леонид, откуда в..


Ай, Леонид, откуда вы это фото взяли) однако, оотуда же, откуда белые на Трапезниковоской) благодарю) ничего о нем до 1918 мне неизвестно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3496
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.19 19:28. Заголовок: Хрохилаих пишет: ни..


Хрохилаих пишет:

 цитата:
ничего о нем до 1918 мне неизвестно.



Вот и мне не известно,Геннадий...

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 424
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.19 11:04. Заголовок: В Тункинском крае ес..


В Тункинском крае есть несколько потомков казаков, занимающихся своими предками и их историей. Возможно, они что-то знают, но я с ними пока не знаком. Главный иркутский казак Н. Меринов несколько лет назад отошел в иной мир, надо бы ознакомиться с его архивом, каковой наверняка есть. Закинул одну удочку, может что выйдет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3497
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.19 02:17. Заголовок: Пока удалось предков..


Пока удалось предков Скуратова найти только,отчего раскрутилась его история.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3498
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.19 02:21. Заголовок: Геннадий,простите,на..


Геннадий,простите,наверное не совсем в тему и наверное к Новикову больше вопрос надо адресовать,но может Вы как иркутянин знаете,Ваши края все-таки.
А не сохранилось никаких фото Дмитрия Донского-командира одного из отрядов "белых партизан" Иркутской губ.?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 425
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.19 12:01. Заголовок: Ну одно его фото хор..


Ну одно его фото хорошо известно, наверно знакомо вам, других не встречал



И немного "клубнички" из найденного на днях):
О гражданке заимки Ванчурина деревни Кулаково Приходченко Смагина Груня, у котор Донской останавливается.
Был у нее 9.11.1923. У нее было не менее 2 мужей, живущих с ней. Бандиты «идут ночевать с ней на сеновал»

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3499
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.19 02:23. Заголовок: А вот и не видел.Здо..


А вот и не видел.Здорово,спасибо!
Взгляд у него тяжелый.
И ничто человеческое было не чуждо.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.19 14:19. Заголовок: Хрохилаих пишет: ..


Хрохилаих пишет:
[quote]` это очень интересно. В нашей семье всегда говорили, что прадед пКозулин Иван Александрович, перешел на сторону красных, воевал с Каландрашвили против Семенова, а аег брат Михаил ушёл в Америку. Больше ничего не знаем. Но я делала анализ ДНК и мы нашли родственника в Америке, внешне очень похожего на моего деда. О своих предках американец не знает. Пишет, что дед из России в Америку переехал, но как его звали, не в курсе.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.19 14:19. Заголовок: Козулин Иван Александрович


Здравствуйте, меня зовут Оксана Лайхонен. Я живу в Швеции, но мой дед, Анатолий Иванович козулин родился в Улан-уде. Его отец- Забайкальский казак Иван Александрович козулин, хорунжий. После революции он перешел на сторону красных. Полковник, красный командир. Воевал в Польше, в Сибири. Был связан с Тухачевским. (у нас дома уже многие годы лежит скрипка Тухачевского) Также был дирижером военного оркестра, играл на кларнете.
В 1938 г. его сослали на север, в рудники, на урановые разработки. около Комсомольска - на- Амуре, Умер от цынги в 1943. реабилитирован.

"Хочу написать тебе о нашем прадеде Козулине Иване Александровиче,то ,что рассказала моя мама,а ей мама, моя бабушка Надя. Дед родился в 1872г, служил до революции в белой армии, был в звании хорунжего (он был забайкальский казак), а после революции он перешёл в ряды Красной армии, т.е. служил в Красном казачьем войске,он освобождал г. Верхнеудинск (ныне Улан-Уде) от атомана Семёнова, вместе с красным командиром Каландарашвили,гонялись за этой бандой до самой Урги (ныне Улан-Батор, Монголия) Они с семьёй жили в Урге одно время, и в других местах , т.к. он был военный, а военных перемещают.

Бабушка епифанцева Анастасия Даниловна не работала, воспитывала детей, их сначало было шестеро, потом 1-м умер Саша от воспаления легких, потом Зина от ангины, потом Агния - остались 3-е: Толя, Лида, Нила.

В 1937 г. продеда арестовали когда он был уже на пенсии - 65 лет. Пришли домой вечером из райсовета, сказали, что он скоро придёт и увели. Потом бабушка ходила к нему в тюрьму г. Улан-Удэ ,он рассказал, что дали ему подписать пустой лист бумаги. А заявление на него написал сосед Колмаков, а что там было написано, никто не знает.
Потом его увезли в г. Комсомольск - на Амуре, вернее на строительство этого города, писем не приходило, только потом пришло извещение о том, что он умер "от геморроя".

Когда его репрессировали, с бабушки сняли золотые серёжки (в качестве конфискации имущества) и предложили в течении 48-ми часов выехать из города в город Кяхту, но они не поехали, а моя мама (ей было 22) написала письмо Калинину М.И. и ей пришёл ответ, что дети за родителей не отвечают и их не выселили благодаря этому письму.

Потом, много лет спустя мама также добилась документов по его репрессии, и в этом документе было,что её отца реабилитировали через год после ареста, т.е. в 1938 г., но об этом родственики не были извещенны."



Его родной брат, Михаил Александрович козулин, был на стороне белых и ушел вместе с Семеновцами в Китай. Дальнейшая судьба его неизвестна.


Поэтому я очень прошу, помогите мне с информацией о моих предках.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 440
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.19 00:29. Заголовок: Козулин И.А. мне пок..


Козулин И.А. мне пока не попадался.
По Козулину М. в ГАРФ в переписке И.И. Серебренникова (копия Гуверовского института) есть папка "папка 19 – Козулин М., миссис," может стоит потянуть за эту ниточку...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 224
Зарегистрирован: 18.08.17
Откуда: Российская Федерация, Кинешма
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.19 14:07. Заголовок: На февраль 1920 г. В..


На февраль 1920 г. Верхоленский конный отряд Нестора Каландаришвили 4 эскадрона (в одном эскадроне много мадьяр), командиры эскадронов: И.Строд (латыш), М.Асатиани (грузин), И.Кажан (украинец), М.В.Церетели (грузин). Состав 475 человек, 2 пулемета. в отряде представители многих национальностей: Грузины, черкесы, лезгины, русские, мадьяры, украинцы. Среди них много тех с кем летом и осенью 1918 г. воевал с белыми Нестор Каландаришвили. В Забайкалье в апреле 1920 г. еще 5, 6 эскадроны: венгерский эскадрон Я.Кирай и русский эскадрон И.Забаев.

Здрав будь Боярин! Слава Великой, Единой и Неделимой России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 510
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.19 17:25. Заголовок: Это был уже новый от..


Это был уже новый отряд. Весной 1919 связной иркутских большевиков застал Нестора в Картагонских болотах в совершенно плачевном состоянии и по его словам, отряд Дедушки состоял из 3 персон: Нестор, Асатиани и 1 лошадь)). Большевики долго уговаривали Дедушку заняться организацией нового отряда. Нестор согласился только когда ему пообещали финансирование из иркутской ячейки РКПб. Большевикам потом пришлось самим эксы устраивать, чтобы снабжать Дедушку, который метал громы и молнии, требуя денег из глухой тайги. Но это отдельная интересная история)) А в новом отряде, создавшемся в декабре 1919г, как правильно указано, было много участников "Монгольского" похода осенью 1918г.

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 225
Зарегистрирован: 18.08.17
Откуда: Российская Федерация, Кинешма
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.19 20:16. Заголовок: Совершенно с вами со..


Совершенно с вами согласен, что осень 1919 г. это новый отряд, я лишь заострил внимание на том, что там попадались участники старого отряда, частично собранные Нестором Каландаришвили. Наверное вспомнили про знаменитый бой в феврале 1920 г., продолжавшийся 6 часов, под с.Бирюлька нового отряда (Верхоленского) Нестора Каландаришвили с белым отрядом генерала Сукина. При помощи партизанского отряда Бурлова.

Здрав будь Боярин! Слава Великой, Единой и Неделимой России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 227
Зарегистрирован: 18.08.17
Откуда: Российская Федерация, Кинешма
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.19 11:36. Заголовок: В 1905 году он участ..


Нестор Александрович Каландаришвили в 1905 году он участвовал в знаменитом батумском восстании, был активным боевиком местной дружины. Разгром восстания заставил его бежать в Кутаиси, где Нестор устроился актером в местный театр и, одновременно, познакомился с кутаисскими анархистами. Последним удалось сагитировать Каландаришвили и он, покинув ряды социалистов-федералистов, окунулся в деятельности группы анархистов-коммунистов. В своей автобиографии он затем вспоминал: «началась памятная для каждого старого революционера жизнь со всеми ее «прелестями»: скрыванием, отстреливанием, лазанием через трубы, перепрыгиванием через заборы и т.д.» (Кожевин В.Е. Легендарный партизан Сибири. Иркутск, 1971. Стр.11.).

Нестор Каландаришвили создал небольшой партизанский отряд анархистов, который под его руководством принимал участие в экспроприациях и нападениях на полицейских и жандармов. Неоднократно Нестора задерживала полиция, благодаря чему он побывал практически во всех тюрьмах Грузии — Батумской, Кутаисской, Сухумской и Тбилисской. Тем не менее, всегда ему удавалось выйти «сухим из воды», избегая наказания за недостаточностью улик. В 1907 году, после окончательного подавления революционного движения в Грузии, Каландаришвили бежал в Сибирь. В 1908 году он остановился в Иркутске, где женился на Христине Леонтьевне Мкеравали. Друг Каландаришвили С.И. Назьмов помог беглому анархисту устроиться работать фотографом. Одновременно революционер участвовал в деятельности иркутского театра.

В Иркутске Каландаришвили связался с местной диаспорой грузинских ссыльных революционеров, вышел на связь и с действовавшими в городе анархистами. Внимание Нестора привлекли шахты Черемховского бассейна, на которых трудились многие высланные из Грузии грузины и осетины — участники революционных событий 1905-1907 гг., воевавшие в составе «красных сотен». Каландаришвили часто бывал в Черемхово, что отмечает и его тогдашний соратник М.В. Церетели — бывший кутаисский гимназист, работавший шахтером в Черемхово.

Революционная деятельность в Иркутске также не оставалась без внимания со стороны местных властей. Несколько раз Каландаришвили был арестован, но с помощью опытного адвоката О.Б. Патушинского выходил на свободу за недоказанностью преступления. Последний суд над Нестором Каландаришвили и его товарищами Мачавариани, Соломоном Орджоникидзе, Горгеладзе, Цейтлиным, Томашевичем, Завьяловым и Белослюдцевым состоялся в мае 1914 года, но, как и прежде, закончился оправдательным приговором.

Когда в 1917 г. произошла революция, грузинские революционеры, проживавшие в Иркутске, включились в активную деятельность. 8 декабря 1917 г. в Иркутске произошло восстание юнкеров. В начале декабря 1917 г. в Иркутске был создан красногвардейский отряд (первый отряд) названный "Тихвининский" (по месту образования в Иркутске) грузинских анархистов из шестидесяти человек (из части Иркутской Боевой грузинской дружины) создана в сентябре 1917 г. в Иркутске Ильей Александровичем Патиешвили) под руководством Н.А.Каландаришвили и отряда анархистов шахтеров-грузинов из Черемхово). Командование отрядом принял Нестор Каландаришвили, его помощниками стали: бывший рабочий батумского завода Ротшильда и боец «красной сотни» Михаил Асатиани, участник Гурийского восстания Иосиф Кигурадзе, бывший пастух из Мегрелии Вано Харчилава, кутаисский анархист Михаил Церетели, крестьянин — «красносотенец» из Гурии Герасим Зоидзе. В марте 1918 г. на базе этого отряда создан в Иркутске 1 Иркутский кавалерийский дивизион анархо-коммунистов-интернационалистов, численностью в 500 сабель. Отправленный в апреле 1918 г. на Семеновский фронт в Забайкалье..

Здрав будь Боярин! Слава Великой, Единой и Неделимой России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 516
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.19 18:16. Заголовок: Да, именно так гласи..


Да, именно так гласит советская версия истории Н.А. Каландаришвили, оформленная Кожевиным. Не хочу называть ее мифом, поскольку это не чистый миф. Оно как бы так и есть, но с точки зрения его самого, его друзей и сторонников. Существует и антимиф о бандите с большой дороги. Но истина как обычно где-то посередине.

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1307
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.19 00:27. Заголовок: Минутка поэзии... ) ..


Минутка поэзии... )

Навстречу
парламентеру поднялся сам Каландарашвили .
Сильный, с могучими плечами, он смотрел на
офицера, как на раздавленную лягушку,
брезгливо сморщивая большой нос. От парла
ментера пахнуло дорогими духами.
- Что угодно?- с неподражаемой восточной вежливостью спросил Каландарашвили
офицера.
- Я от полковника Ушакова.- Офицер
вздернул голову вверх, ero светлые глаза
скользнули по смуглому лицу Каландарашвили, высокая фуражка начала сползать на затылок. Офицер неловко поправил ее и, чуть
покраснев, но не опуская головы, продолжал:- Полковник Ушаков предлагает вашему
отряду немедленно сложить оружие и сдаться.
Рядовым, за исключением добровольцев, будет сохранена жизнь. Командный состав расстреляют.
- Все?
- По-моему, достаточно, - усмехнулся
офицер.
- Передайте полковнику Ушакову,- медленно проговорил Каландарашвили, будто
вбивая слова в голову парламентера, - весь
наш отряд состоит исключительно из добровольцев.
- Другого ответа не будет? Советую подумать,- нагловато прищурился офицер.
- Ответ дан, можете идти,- тоном приказа сказал Каландарашвили и сейчас же отвернулся от оторопевшего офицера.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 525
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.19 11:04. Заголовок: Откуда этот перл?) о..


Откуда этот перл?) отряд Каландаришвили действительно состоял из добровольцев, как в общем-то и вся Сибирская Красная армия. Сама ситуация сомнительна. Даже теоретически...

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1312
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.19 14:10. Заголовок: Хрохилаих пишет: О..


Хрохилаих пишет:

 цитата:

Откуда этот перл?)



Творчество иркутских писателей. Журнал "Ангара", вроде 1965 год.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 527
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.19 21:03. Заголовок: Ааааа) ну писатели м..


Ааааа) ну писатели могут)

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1314
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.19 23:27. Заголовок: Хрохилаих пишет: Аа..


Хрохилаих пишет:

 цитата:
Ааааа) ну писатели могут)



Добросовестный автор, даже худлита, все же полезен, так как в теории мог общаться не только со своим литературным талантом, но и с кажем с ветеранами тех событий либо изучать несохранившиеся материалы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 532
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.19 09:49. Заголовок: Безусловно. С наслед..


Безусловно. С наследием писателей художественного жанра еще не знакомился. Но вот например апологету Каландаришвили Кожевину огромный респект не за саму книгу, а за собранный немалый материал, переписку с участниками.

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 228
Зарегистрирован: 18.08.17
Откуда: Российская Федерация, Кинешма
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.19 11:43. Заголовок: Читая советские книг..


Читая советские книги и источники по Каландаришвили всегда приходишь к выводу, что лучше писателя Кожевина никто не владел темой о Каландаришвили по крайней мере в нашем былом Советском Союзе и в то советское время.

Здрав будь Боярин! Слава Великой, Единой и Неделимой России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 534
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.19 19:12. Заголовок: Да, кроме Кожевина и..


Да, кроме Кожевина им никто всерьез не занимался. Книжку он написал конечно... эээ... ну вобщем оставляет желать лучшего, но в то время по-другому написать и издать было видимо невозможно. Тем более, как бы, к примеру, я расспрашивал бы участников, просил делиться и прочее, а потом написал в книжке, что они были не лучшими бойцами революции, а некоторые так и вовсе считали их бандитами. Что Каландаришвили был не идеальный семьянин, а имел любовниц, увозил иногда с собой замужних женщин или девушек. Да меня бы теже пенсионеры-каландаришвильцы заплевали бы и прокляли. Так что спасибо Кожевину, что проявил истинный интерес и собрал много материала, который теперь очень пригодится.
Кстати у Седых и Балябина должен бы тоже нехилый архив сохраниться... Не в курсе?

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 558
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.19 01:06. Заголовок: Из взятых в плен в к..


Из взятых в плен в конце октября 1918г. около 500 каландаришвильцев 28 человек (5-6 командиров, остальные, по котрым было доказано вооруженное сопротивление, участие в реквизициях и т.п.) были выделены в отдельное судопроизводство. Год посидели в тюрьме. 1 ноября 1919 им огласили приговор: лишить всех прав состояния и сослать на каторжн работы без срока. Вобщем, через пару месяцев они бы дождались переворота Политцентра и вышли на свободу. Но не тут-то было. Приговор был изменен:
Резолюция: "В отношение Холодовой приговор утверждаю, в отношение остальных на основании указа Верхов правит от 4 сент 1919г определенное судом наказание усиливаю до смертной казни через расстреляние. Ген-лейт Артемьев 2 ноября 1919"
И 27 человек через несколько дней расстреляли. Из командиров Соколов, Краснов, Клячин, Чигилейчик и Чаупал. Не повезло ребятам. А Артемьеву повезло, что успел эвакуироваться, а то пришлось бы ответить...

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 427
Зарегистрирован: 18.08.17
Откуда: Российская Федерация, Кинешма
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.19 14:23. Заголовок: Некоторые детали об..


Некоторые детали об красных отрядах в 1918 г. в Троицкосавске. Части Средне-Сибирского корпуса под командованием А. Пепеляева и восточной группы Чехословацкого корпуса Р. Гайды16–18 августа 1918 г.
провели десантную Посольскую операцию, в результате которой рухнул Прибайкальский фронт.
Чехобелые заняли Верхнеудинск и наступали на
Читу. Отдельный их отряд был направлен на Троицкосавск. Перед советскими отрядами на этом
направлении встал вопрос об их дальнейшей судьбе. В случае прекращения организованных военных действий особенно безнадежной выглядела
участь мадьяр, так как они не могли перейти на
мирное положение, бесследно смешавшись с местным населением.
Еще в Селенгинске на совещании представителей интернациональных отрядов было решено
направить делегацию в Маймачен, чтобы добиться
от китайских властей разрешения перейти в Монголию и далее через Китай вернуться на родину.
Делегация в составе 5 человек (Форбат, Гараи, Киш,
Полгар и Брокар) прибыла в Троицкосавск и обратилась в Совет за пропуском, но получила отказ. По
воспоминаниям члена Совета А.Т. Назимова, «…им
со всей откровенностью указали на полную невозможность и бессмысленность этой затеи и пропуска не дали. Когда же они сделали попытку проехать без пропуска, их на границе задержали, а при
повторном намерении – арестовали. Сопротивляющегося Брокара мы с Каландаришвили взяли в
гостинице. В эту же ночь их осудили. Они перед
смертью попросили принять их письменные объяснения. Приговор сняли и заменили его домашним арестом при штабе» (ГАРБ. Ф. ВП-69. Оп. 2.
Д. 289. Л. 80).
Нужно сказать, что конфликт между отрядами
Ф. Лаврова и Н. Каландаришвили начался раньше,
еще на Селенге. Вот как вспоминает об этом черемховец П. Попов, вышедший с группой красногвардейцев через Хамар-Дабан к Селенгинску после разгрома под Посольской: «…Не знаю названия, маленький пароходик приходит за нами и нас
забирают. Первое мероприятие, которое нам оказали в отряде Каландаришвили, вернее содействие, то, что нас накормили, дали полную возможность отдохнуть и двинулись в путь, на Кяхту. Лавров со своим отрядом идет пешим порядком, идут
на подводах на правом берегу Селенги, тоже на
Троицкосавск. Каким-то образом проникают к нам
на баржу и вырывают у орудий замки. И нам сразу
предъявляют ультиматум – или отдайте пароход,
или мы вас потопим. Вы идите на наше место, а мы
на ваше. Нужно было держаться дипломатии. У них
есть артиллерия, будут бить по нас, они нас потопят. Эта дипломатия шла долгое время, в конце
концов, мы доехали до Усть-Кяхты на пароходе…»
(ГАНИИО. Ф. 300. Оп. 1. Д. 404. Л. 33).
Однако по версии интернационалиста Витмана, Лавров и Каландаришвили разграбили Гусиноозерский дацан и не поделили золото. Якобы Лавров первым забрал 6 пудов золота и обманул своего соперника, что и вызвало конфликт (РГВА.
Ф. 28361. Оп. 2. Д. 6. Л. 6).
Как бы там ни было, Каландаришвили первым
прибыл в Троицкосавск и лично принял участие в
задержании мадьярской делегации. Ему же было
поручено выехать навстречу Лаврову и вести с ним
переговоры о недопустимости его действий и необходимости объединения перед лицом общего
врага. Однако Лавров арестовал самого Каландаришвили и пригрозил расстрелять его, если будут
чиниться препятствия намерению отряда уйти в
Китай. Ситуация едва не дошла до открытого боевого столкновения.
По свидетельству жены командира черемховского отряда анархиста Д. Третьякова
А.П. Третьяковой-Холодовой, «предполагалось разоружить отряд Лаврова в Усть-Кяхте, где находился отряд Каландаришвили с его пароходами и баржами, на которых было 4 орудия, но Лавров с помощью своих агентов снял замки со всех орудий.
Третьяков считал разоружение отряда Лаврова нереальным, т. к. в нашем гарнизоне имеется много
боеспособных мадьяр, но они не пойдут против
мадьяр Лаврова. Третьяков предложил путем переговоров достигнуть соглашения о совместных
Удивляет, как самый недисциплинированный,
самый самостийный, не признающий власти верховного командования, окруживший себя отчаянной лично преданной «разбойничьей вольницей»,
как такой человек смог стать одним из главных героев Гражданской войны в Сибири?
Отрицательную, разгромную характеристику
деятельности Н. Каландаришвили в 1918 г. (и даже
в 1919–1920 гг.) дают видные большевики и краскомы Д. Шилов, К. Байкалов-Некунде, Л. МуллерКлейман, А. Мюллер, В. Манторов. Защищали своего командира только члены его отряда. Тем не
менее, писатель В.Е. Кожевин создал образ герояреволюционера, перерождающегося в борьбе и
лишениях из анархиста в истинного большевикаленинца.
Впрочем, фигура Каландаришвили действительно сложная, опутанная множеством противоречивых оценок. Его дореволюционная жизнь мало известна. В период тяжелейшего поражения и
падения советской власти Каландаришвили – один
из немногих командиров, кто сохранил свой отряд
и до конца вел боевые действия. Он совершил тяжелейший поход через Монголию и горные ущелья
Восточных Саян, скрылся от преследователей, не
сдался и продолжил борьбу. На нем было мало
крови, в том смысле, что на фоне других партизанских отрядов, он крайне редко казнил политических противников. Сохранилось очень много воспоминаний о доброте и участии Н. Каландаришвили к простому народу (то угощает сахаром детей,
то поможет женщине мукой). Что это? Популизм,
бравада или чувство справедливости, искреннее
сочувствие идеалиста к нуждам бедноты?
Лавров – один из сотен или тысяч прапорщиков, ставших во главе моря серых шинелей, сбросивших власть Временного правительства в 1917 г.
Воля случая вознесла его в ряды руководства бывшего Омского военного округа. Прибыв во главе
1-го Омского международного отряда в Забайкалье, он, будучи очень амбициозным человеком,
считал себя достойным более высокого поста. При
этом он был очень рачительным командиром. Его
отряд всегда прекрасно снабжен и вооружен, но
при этом он редко был готов делиться имуществом
с другими. Единоличность и честолюбие довели
его даже до ревтрибунала. С воодушевлением
Ф. Лавров принял назначение командующим Нижнеудинским фронтом, сделал все зависящее от него, чтобы одержать победу, но проиграл. Проиграл
по объективным причинам. Конфликты с командованием и другими командирами породили слухи о
его «измене». Оказавшись в безвыходной ситуации
в Троицкосавске, Ф. Лавров все же не пошел на
предательство, как другие командиры интернационалистов, он пытался скрыться, но стал жертвой
самосуда красноармейцев.

Здрав будь Боярин! Слава Великой, Единой и Неделимой России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 729
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.19 21:20. Заголовок: )) ну, спасибо-спаси..


)) ну, спасибо-спасибо ))

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 449
Зарегистрирован: 18.08.17
Откуда: Российская Федерация, Кинешма
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.20 14:47. Заголовок: Жестокосердие и взаи..


Жестокосердие и взаимное озлобление в период гражданской войны не воспринималось массовым сознанием как аномалия. Напротив, к сожалению, оно приобретало характер повсеместной нормы и само по себе становилось источником т.н. советского права, отрицающего "абстрактный гуманизм". Известны случаи, когда в целях повышения дисциплины беспощадно карали даже своих, невзирая ни на какие заслуги. Например, в начале 1918 г. за неповиновение был расстрелян по приказу Нестора Каландаришвили командир 1-го Омского интернационального отряда Феодосий Петрович Лавров - прапорщик, Георгиевский кавалер, помощник председателя президиума исполкома Омского Совета рабочих и солдатских депутатов, зампред Волостного комитета Омского округа [Баталов А.Н. Борьба большевиков за армию в Сибири (196-февр. 1918г.). - Новосибирск: Наука, 1978. - с.250].

Здрав будь Боярин! Слава Великой, Единой и Неделимой России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 778
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.20 15:47. Заголовок: Не в начале 1918г., ..


Не в начале 1918г., а в сентябре 1918г. И данный пример в качестве "карали даже своих" представляется не вполне подходящим. Это не было наказанием подчиненного за какие-то нарушения, а было скорее самосудом и сведением личных счетов, "разборкой" конкурирующих отрядов и лидеров, если хотите. А в качестве источника по этому эпизоду я бы рекомендовал не общую работу 1978г., а свежую статью, где рассмотрены все известные версии данного события:
http://ildt.istu.irk.ru/journals/2018/03/articles/11

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 779
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.20 16:11. Заголовок: А на тему жестокости..


А на тему жестокости и карательных мер к "своим", у меня сложилось следующее мнение:
Еще один камень на весы, перетянувшие победу в ГВ на сторону красных - большевики сумели установить такую жесткую дисциплину, что несмотря ни на какие заслуги "перед Революцией", не колеблясь, ставили к стенке "своих", если они в чем-то провинились. Таким образом, была создана своего рода система высшей справедливости, неотвратимости наказания (если посмотреть дела Ревтрибуналов 1920г., то кроме контрреволюции и уголовщины, там жестоко карались и растратчики, и дезертиры, и даже за пьянку, в том числе красноармейцы и совработники). Что свою очередь было важно народу - твердая власть и неотвратимость наказания для любого.
У белых с этим были большие проблемы, корпоративность и либерализм, не позволяли эффективно бороться с той же атаманщиной, которая принесла им огромный вред.
Если я не прав, то прошу привести примеры расправ белых над офицерским составом за те или иные преступления.

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 451
Зарегистрирован: 18.08.17
Откуда: Российская Федерация, Кинешма
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.20 16:39. Заголовок: Согласен про сентябр..


Согласен про сентябрь 1918г., я лишь цитировал источник, а источники бывают разные, так же как и мнения и точки зрения разных людей по своим различным убеждениям.

Здрав будь Боярин! Слава Великой, Единой и Неделимой России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 454
Зарегистрирован: 18.08.17
Откуда: Российская Федерация, Кинешма
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.20 15:08. Заголовок: В Троицкосавске были..


В 1918 г. Троицкосавске были расстреляны руководитель Троицкосавского Совета К.А. Масков и его соратники В Д. Жданов, В.А. Арсентьев, А.В. Назимов, командир Красноярского красногвардейского отряда В.М. Рагозин.

Здрав будь Боярин! Слава Великой, Единой и Неделимой России! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1344
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.20 01:22. Заголовок: Хрохилаих пишет: Се..


Хрохилаих пишет:

 цитата:
Сергей Блюменфельд, молодой прапорщик из Екатеринослава



Так вроде это иркутская династия врачей или дантистов была

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 968
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.20 11:46. Заголовок: Похвальное знание! Д..


Похвальное знание! Да, у него был родственник, иркутский врач Блюменфельд. (а может и однофамилец?... это вопрос) Но сам Сергей Блюменфельд и его земляк Алексей Зотов были родом из Екатеринослава. Оба учились в 1917 во 2-й Московской школе прапорщиков и осенью 1917 были направлены по распределению в Иркутск. С ними был еще третий - некий Иофе, но он куда-то потерялся и в историю не попал.

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3072
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.21 21:42. Заголовок: https://i.postimg.cc..




Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1112
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.21 22:01. Заголовок: Ух ты!) Не встречал ..


Ух ты!)
Не встречал ни этого объявления, ни фотографии. Спасибо!
Немного смущает идеально-правильно написанная фамилия... Практически везде, где мне попадалось, фамилия всегда искаженная...
И... не помню, вроде белые никогда(?) не называли своих оппонентов "партизаны"...
Вобщем... не то чтобы это могла быть подделка... Но ее могли сделать позже и соратники, дабы подчеркнуть "вес" своего предводителя...
Что-то меня смущает в этом документе...

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3073
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.21 23:17. Заголовок: вполне может быть по..


вполне может быть подделка

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3085
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.21 12:55. Заголовок: оказалось, реквизит ..


оказалось, реквизит из кино
а вот на этом фото, говорят люди из Тбилиси,
Народный Артист ГрССР Давид Абашидзе ,в роли Нестора Каландаришвили


Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4071
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.21 17:38. Заголовок: если это артист,то о..


если это артист,то оч.похож на настоящего.выходит тогда единственное фото его что доподлинное-это в бурке и чалме..?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3086
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.21 17:45. Заголовок: Один уважаемый челов..


Один уважаемый человек, утверждает, что артист. Я сравнил с артистом - есть общее.
Но и на самого Нестора похож



Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1118
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.21 00:41. Заголовок: Ничего себе, вы наех..


Ничего себе, вы наехали на Дедушку))) ничего святого уже)))
Думаю, люди из Тбилиси ошибаются.
Есть фото Каландаришвили в этой же кожаной безрукавке в кругу своего штаба 1920 г.
Фотограф большинства фотографий Назьмов.

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1119
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.21 00:47. Заголовок: Ну, если люди из Тби..


Ну, а если люди из Тбилиси не согласны, пусть докажут, что это артист Абашидзе.
Книги Кожевина были изданы в 1960-е годы, многие каландаришвильцы были живы, сразу ткнули бы, что это не Каландаришвили. В общем, мне эта версия кажется несерьезной.

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1120
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.21 01:13. Заголовок: Потроллить, похоже, ..


Потроллить, похоже, меня решили некоторые товарищи))) то реквизит киношный, то артист Абашидзе...
Чтобы рассеять последние сомнения.
Страница из книги Рябикова. Год издания 1949. А фильм с Абашидзе - 1974.
free photo hosting

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1121
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.21 01:34. Заголовок: Второе фото из серии..


Второе фото из серии минимум 3 фото, это, + с дочерью, + с этой белой папахой стоит боком.
Тоже ни в коем разе не Абашидзе.

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4072
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.21 03:06. Заголовок: Хрохилаих пишет: Ес..


Хрохилаих пишет:

 цитата:
Есть фото Каландаришвили в этой же кожаной безрукавке в кругу своего штаба 1920 г.



Эта "кожаная безрукавка"-это джеркин,кожаный (бывал еще и меховой) жилет британской армии,поставлялся в числе прочих вещей в комплекте для армии Колчака,но самих колчаковцев в них можно увидеть крайне редко (как и в британских касках,которые тоже входили в набор).Вероятно,трофей партизан как и портупея "сэм браун".

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3088
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.21 10:58. Заголовок: )))..


)))

но на листовке мужчина на Нестора как-то не очень похож

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1122
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.21 12:45. Заголовок: Хи, не знал, что эта..


Хм, не знал, что эта кожанная безрукавка называется джеркин и выпускалась в промышленном объеме...
Известно, что в 1918 Каландаришвили досталась какая-то большая партия кожи-шевро, ее даже раздавали всем членам отряда в августе 1918 в счет жалования или просто, чтоб не пропала. Кто-то даже обшил из этой кожи обмундирование, есть упоминание про "шевровый эскадрон" и даже, что шевро было зеленого или темно-зеленого цвета. На фото отряда каландаришвильцев нач 1920 (или декабрь 1919) есть люди в таких же безрукавках. Я и думал, что это сохранившиеся из "шеврового эскадрона", а выходит "джеркины"?...



Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1123
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.21 13:01. Заголовок: Спасибо, Леонид))) п..


Спасибо, Леонид))) просвещаете) теперь буду знать, что такое "сэм-браун"
Действительно, один в один)



Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1124
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.21 13:21. Заголовок: Здесь 5 чел в этих д..


Здесь 5 чел в этих джеркинах



Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4074
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.21 03:21. Заголовок: Я так полагаю,что ше..


Я так полагаю,что шевровое обмундирование отряда Каландаришвили это все-таки полноценные куртки и штаны,а на фото именно жилеты,т.е. трофеи.
Кроме того поступать оно начало только зимой 1918/19 гг.,т.е. то что выдавали партизанам в августе 1918 г.-это явно другое.
А вот конец 1919-нач.1920гг.-это как раз время богатых трофеев.На фото этого периода часто можно видеть партизан полностью одетых в британские комплекты (только в валенках и папахах),еще иногда можно увидеть британские меховые шапки.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4075
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.21 03:26. Заголовок: Хрохилаих пишет: Зд..


Хрохилаих пишет:

 цитата:
Здесь 5 чел в этих джеркинах



А что за квадратный нарукавник у партизана справа на рукаве..?



Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4076
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.21 03:30. Заголовок: https://i.postimg.cc..


"Оригинал" был в любом случае колоритнее артиста...



и еще один джеркин.вероятно, захватили партией

хранение фотографий

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1782
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.21 20:38. Заголовок: С фотографиями Калан..


С фотографиями Каландаришвили прямо сейчас (с декабря 2020 года) в сети происходит какая-то анекдотная история - в почти литературном стиле "ничего не украл, а напротив того: у него украли шубу":))))

Сравните:

1)

2)

Подробнее о фотографиях Сергея Ивановича Назьмова - http://irkipedia.ru/content/sergey_nazmov_lichnyy_fotograf_nestora_kalandarishvili

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1152
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.21 20:57. Заголовок: И что за история с ш..


И что за история с шубой?
Само фото не 1917 и не 1922. Декабрь 1919 - январь 1920.

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1783
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.21 13:44. Заголовок: Хрохилаих пишет: И ..


Хрохилаих пишет:

 цитата:
И что за история с шубой?



Это просто полная цитата некогда популярного присловья: "или он украл, или у него украли"/ ("Вы ошибаетесь, графиня; Сергеев ничего не украл, а напротив того: у него украли шубу. — Ну, это совершенно все равно, он ли украл или у него украли" Алексей Апухтин "Неоконченная повесть").

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4096
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.21 17:53. Заголовок: Oigen Pl пишет: Это..


Oigen Pl пишет:

 цитата:
Это просто полная цитата некогда популярного присловья: "или он украл, или у него украли"/ ("Вы ошибаетесь, графиня; Сергеев ничего не украл, а напротив того: у него украли шубу. — Ну, это совершенно все равно, он ли украл или у него украли" Алексей Апухтин "Неоконченная повесть").



Не Гоголь,Пушкин и не выиграл,а проиграл...

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 111 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 388
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет