Отправлено: 20.05.12 06:47. Заголовок: Военные курсы-школы Сибири по подготовке комсостава РККА в начале 1920-х гг.

Вот вопрос на засыпку - и прежде всего - д-ру Каминскому - ибо целый косяк имеется "генштабистской молодежи" - преподаваелей этих самых школ и курсов, а про сами эти заведения лично я знаю очень мало. Буду рад любой помощи. Сколько всего было военных курсов в РККА в Сибири в начале 1920-х гг.? Каков был их профиль (артилл., пехотные и пр.)? В каких городах Сибири они располагались? Как проходил процесс превращения военных курсов в военные школы и как одни можно идентифицировать с другими?

Вот что знаю я (если где-то ошибусь - поправьте, буду только благодарен). Точнее тут у меня больше вопросов, чем информации:
во-первых, видимо, главная была Высшая Военная Школа Сибири (ВВШС);
далее идет целая группа пехотных курсов - по крайней мере -6! НО были еще и 22-х пехкурсы и в Бийске! Так сколько же их было всего - пехотных курсов подготовки комостава в Сибири в начале 1920-х гг.? неужели 22?
Артиллерийские курсы - по крайней мере 3! Например, Томские артиллерийские (1-ые?) А еще где были такие?
кавалерийские курсы - аж целых 8!
военно-топограф. курсы и такая же Школа (1-я Сибирская военно-топографическая), или эти курсы превратились в Школу?
А еще и школы: 24-я, 25-я и 26-я пехотные школы Сибири - это что? Они превратились в таковые из каких-то курсов, или это - новообразование, никак с указанными выше курсами не связанное?

Насколько я могу понять, по крайней мере, некоторые из перечисленных выше курсов, располагались (поначалу?) в ведении 5-ой Армии РККА
А еще вот такое чудо - "Повтор. курсы комсостава всех родов войск Западносибирского военного округа"

 Отправлено: 14.06.12 21:52. Заголовок: Не хотел бы вступать..

Не хотел бы вступать в дискуссию по роли Тухачевского, хотя не особо хорошего мнения о нем. Но не в этом дело. Постстартер начал говорить о курсах (насколько я понял любых военных), поэтому могу совсем немного сказать о пехотных курсах 1920 года в г.Верхотурье и в п.Колчедан. Просуществовали такие курсы совсем немного. Весной 20 года политбюро Каменской волости (ГПУ) раскрыло контреволюционный заговор на Урале офицеров этих курсов (в Колчедане и на двух курсах в Екатеринбурге) Во главе заговора стоял генерал Перхуров. Было много расстрелянных. Встретился с этим работая по своей теме. Есть небольшие материалы по Колчеданским курсам и фото по Верхотурским.

 Отправлено: 16.06.12 03:38. Заголовок: nebel23 пишет: Весн..

nebel23 пишет:

цитата:

Весной 20 года политбюро Каменской волости (ГПУ) раскрыло контреволюционный заговор на Урале офицеров этих курсов (в Колчедане и на двух курсах в Екатеринбурге) Во главе заговора стоял генерал Перхуров. Было много расстрелянных. Встретился с этим работая по своей теме. Есть небольшие материалы по Колчеданским курсам и фото по Верхотурским.

Вы хотите сказать, что А.П. Перхуров преподавал на названных Вами курсах, или заведывал ими? А ссылку на источник по этой информации можно получить? Заранее благодарен.

 Отправлено: 16.06.12 15:10. Заголовок: Ссылку я не смогу Ва..

Ссылку я не смогу Вам дать. Дело в том, что некоторые материалы имеются в интернете, но их очень мало, а основные есть в двухтомнике Н.Г. Шестерниной "Каменск 1917-1950 годы" Этот сборник в интернете совершенно не засвечен. А там основные материалы. Попытаюсь в нескольких постах дать сканы некоторых страниц двухтомника. Но сначала то что есть в интернете, вернее то что я нашел в интернете.
В 1920 году в целях обучения младшего и среднего командного состава РККА на Урале были созданы командные курсы. Таких курсов было трое и находились они в Екатеринбурге. Как то гуляя по интернету я наткнулся на чей то блог с интересным названием "Мемуары деда - 1920 – 1921 г. - Командирские курсы. Начало" (Вы найдете этот блог если введете название в поисковик) Там совсем немного о курсах. Приведу выдержки:

"Жили мы в общежитии, размещенном в только что построенном здании универмага, что против Горного института. Все занятия проводились на ипподроме. Учили как следует и прежде всего старались привить любовь к спорту.
Во главе курсов стоял Роберт Иванович Плуме - латыш из Риги, бывший чемпион мира по велоспорту. Плуме был из богатой семьи рижских фабрикантов. Когда я в 1947 году волей командования оказался б Риге, я пытался найти его, но не смог. Плуме уехал с немцами. Начальником учебной части был Науров, строевой - штабс капитан Тарутин. Оба знали свое дело....
....Ранней зимой курсы перевели в деревню, в женский монастырь недалеко от ст.Колчедан на линии Челябинск-Омск ...
....Под теми или иными причинами был арестован почти весь партийный и комсомольский актив. Почему курсы перевели в глухую деревню? Почему обезвредили актив? Ответ на эти вопросы я получил лишь после окончания курсов.
Была зима 20/21 гг. В октябре 20 года была закончена война с белополяками. В ноябре того же года
был разгромлен последний оплот контрреволюции -Врангель. Оснований для военно-политического союза больше не было, а политика в отношении крестьянства оставалась той же, т.е. оставалась продразвёрстка. Деревня реагировала на это Кронштадтским мятежом, антоновщиной. И это не только в Тамбовской губернии, а почти повсеместно. Готовилось восстание и в Западной сибири. Наши курсы должны были дать командный состав повстанцам. Набор курсантов был довольно пестрый. Тот же Кузьмин был в колчаковской армии и как попал на курсы неясно. Командный и преподавательский составы были или бывшими офицерами или полупрофессиональными спортсменами.
В январе 2 1 года был первый выпуск, а в феврале или в марте курсы были ликвидированы..."

Меня это заинтересовало, т.к. Колчедан это совсем недалеко от нас. Посмотрел А.Г. Кавторадзе. Согласно ему это скорее всего краткосрочные курсы и к зиме 1920 их было 107. (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_books&Itemid=2&task=books&id=17662) Попытки найти что либо еще по курсам не увенчались успехом. Единственное, что получилось узнать, что в Ебурге их было три и одни из них (военно-спортивные) были переведены в Колчедан.
В Колчедане об этих курсах не помнили.
Информация лежала рядом в указанном двухтомнике.

 Отправлено: 16.06.12 15:16. Заголовок: Стр 2 ..

Стр 2

 Отправлено: 16.06.12 15:20. Заголовок: стр 3 ..

стр 3

 Отправлено: 16.06.12 15:26. Заголовок: стр 4 ..

стр 4

 Отправлено: 17.06.12 03:16. Заголовок: nebel23 Очень инте..

nebel23 Очень интересно. А выходные данные вот этой книги (Вы же с нее делаете копии, насколько я понимаю)? =

цитата:

Н.Г. Шестернина "Каменск 1917-1950 годы"

Это с него страницы, которые Вы представили выше? С 1-го тома или со 2-го? И выходные данные сообщите пожалуйста? Я все прекрасно понимаю - если не хотите выставлять выходные данные на всеобщее обозрение - скиньте мне в "личку" или - на e-mail: svkamin@zahav.net.il
Заранее благодарен.

В.К.

 Отправлено: 17.06.12 15:50. Заголовок: Сборник неординарен...

Сборник неординарен. Сделан он в форме "Книги памяти", но отличается от общепринятых книг тем, что сделан он не как обычно "список ФИО краткие данные", а с приложением выдержек из протоколов допросов и иных процессуальных документов, воспоминаний родных, знакомых, конечно в тех случаях, когда удалось их найти. Этим и объясняется два тома по 500 с лишним страниц в каждом". Перед каждым томом дан исторический обзор того периода и наиболее значительных событий. Издан он тиражом в 1 тыс. экз, подписан в печати 26.06.2006 года Издатель не указан прямо. Имеется сноска "Каменск-Уральский краеведческий музей им.И.Я.Стяжкина, К-Ур. общество Мемориал, К-Ур ассоциация жертв полит. репрессий" Шестернина ответственный редактор и корректор, правообладание принадлежит ей же. Отпечатано в Каменск-Уральской городской типографии.
Сканы с 1 тома. В городе в свободной продаже нет.

 Отправлено: 17.06.12 16:14. Заголовок: Небольшое продолжени..

Небольшое продолжение. Как то давно мне попалась одна фотография. Сделана она в Верхотурье. Так как мои родовые корни уходят в Верхотурье, то она меня заинтересовала. На фото группа военных в гимнастерках с разговорами. На обороте надпись Верхотурье 1923 год и подписи лиц изображенных на фото. До этого я никогда не встречал упоминаний о наличии в городе каких либо войсковых частей, за исключением сотрудников ГПУ и НКВД. На снимке все лица были из РККА. Только в этом году в Верхотурье вышел местный журнал Истоки и в нем краем прозвучала информация одного из бывших комсомольцев, что в период до 1921 года их организация находилась в бывшем доме "Распутина", до размещения в нем 96 пехотных курсов. Дом Распутина это построенный к приезду Николая 2 в 1913 году деревянный "гостинничный" дом. Царь не приехал, но была Елизавета Федоровна. По не подтвержденным данным там останавливался и Григорий. В прошлом году дом сгорел.
Таким образом в период 1921-23 год в Верхотурье располагались 96 пехотные командные курсы и фото на 90 процентов относится к ним.

 Отправлено: 17.06.12 18:57. Заголовок: nebel23 пишет: в пе..

nebel23 пишет:

цитата:

в период 1921-23 год в Верхотурье располагались 96 пехотные командные курсы

Весьма интересно. А кто-нибудь из препод. персонала этих курсов Вам известен?

 Отправлено: 17.06.12 22:56. Заголовок: nebel23 может покаж..

nebel23
может покажете эту фотографию?

 Отправлено: 19.06.12 00:28. Заголовок: Никаких сведений о п..

Никаких сведений о преподавательском составе нет в Истоках кроме фразы "после нас там разместились 96 пехотные курсы..."
Извините, что даю со штампом. Затрах...и всякие Мадам которые копируют фото с сайтов и потом размещают в темах соцсетей с претензиями "вот какой я крутой специалист по гражданской войне". Ладно бы для дела или для своего сайта, а то так ... без сноски где взято. Правда оно когда то болталось в интернете.
Не будем далеко ходить прекрасную тему чекиста Болотова над которой работал человек из Перми практически загубила такая Мадам в Одноклассниках



на обороте надпись Верхотурье 23.?.1923 год.

 Отправлено: 27.06.12 21:14. Заголовок: Уважаемый доктор, не..

Уважаемый доктор, не дебил ли ВЫ?
Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

Цитирую Википедию, ибо факт-то классический, даже за архивами тянуться не надо: "М.Тухачевский добровольно вступил в Красную армию, работал в Военном отделе ВЦИК, вступил в РКП(б) ранней весной 1918 года, назначен военным комиссаром Московского района обороны."

Почему такой вопрос? Только дебил не понимает разницы между политическим комиссаром и военным комиссаром Московского района обороны.
Межет в Израиле нет военных комиссаров, но они до сих пор существуют и в России и на Украине, ну а с функциями этих комиссаров я думаю Вы разберетесь? Если не дебил.
Олег.

Замечание за оскорбления

Администрация

 Отправлено: 27.06.12 21:17. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

capone пишет: цитата: 26 Красноярской командной пехотной школе. Ничего про нее не знаю. Может у Вас есть сведения о преподавателях, завучах, начальниках этой школы?

Я имею. Как и многие другие школы существовала при штабе 26 Златоустовской стрелковой дивизии. Мой дед был командиром учебно-кадровой роты в этой школе.
Олег.

 Отправлено: 28.06.12 05:16. Заголовок: oleq_wr пишет: Поче..

oleq_wr пишет:

цитата:

Почему такой вопрос? Только дебил не понимает разницы между политическим комиссаром и военным комиссаром Московского района обороны. Межет в Израиле нет военных комиссаров, но они до сих пор существуют и в России и на Украине, ну а с функциями этих комиссаров я думаю Вы разберетесь? Если не дебил. Олег.

Благодарю за очень "вежливый", а главное - "содержательный" комментарий моих сообщений .
Да только вся штука в том, милейший Олег (обратите внимание, в какой форме я к Вам обращаюсь и как это делаете Вы по отношению ко мне?!), что в 1918 г. не было комиссаров в современном понимании - т.е. как военного руководителя местного военкомата. Да, действительно (российскую реальность я еще не забыл - не переживайте Вы так сильно ) сегодня руководителями военкоматов (т.е. действительно - военными комиссарами) являются как правило офицеры в чинах не ниже капитана, а зачастую и выше. НО в 1918-1919 гг. ЭТОГО НЕ БЫЛО - а что было? Были военные руководители комиссариатов (военруки!) различного уровня - от уезда и выше эти должности как раз и занимали, главным образом, бывшие офицеры РИА, в т.ч. - выпускники АГШ. А при них состояли КОМИССАРЫ - ИХ называли и "военными" и "политическими" - но от этого они не переставали быть КОМИССАРАМИ. Ибо "комиссар" - в реалиях РККА 1918-1920 гг. суть "политический контролер и соглядатай" за работой военспецов, но никак не сам военспец, не военрук. Пожалуйста, не путать с современностью! Вот Тухачевский был весной 1918 г. НЕ ВОЕНРУКОМ, А - КОМИССАРОМ, да в принципе таким и остался - по определению...

Обратите внимание, я не добавляю подобно Вам фразы, типа: "только дебил не понимает разницы между ментальностью 1918-1920 гг. и ментальностью 1970-90-х и далее", хотя мог бы и добавить...

С уважением,
В.К.

 Отправлено: 04.07.12 01:38. Заголовок: А вот еще "чуд..

А вот еще "чудо-чудное" - "повторные или повторительные курсы" Сибири, кажется, они дислоцировались - в Омске? (Если кто этот факт поправит буду только рад) С 14 января до 28 ноября 1922 г. Помощником Начальника повторных курсов Сибири состоял никто иной, но бывший адъютант знаменитого барона А.П. Будберга(в его бытность командиром корпуса еще в ПМВ) - Генштаба полковник А.П. Беловский (Список лиц... С.24-25). Личность, кстати, тоже презанятная - со своей причудливой судьбой.

Для кого эти курсы были вообще организованы? Для бывших белых?

 Отправлено: 11.07.12 00:15. Заголовок: Еще немного россыпи ..

Еще немного россыпи на разные даты

Дислокация везде на Красноярск

25.3.1921 г.

5 Пехотные Сибирские курсы
Отдельная пулеметная школа округа Всеобуча

Бригадная школа терполка

26.4.1921

аналогично без школы терполка

12.7.1921 г

в параде в Красноярске участвовали бригадные повторительные курсы комсостава 119 бр

январь 1922

15 арткурсы командиров
26 школа комсостава

 Отправлено: 11.07.12 00:25. Заголовок: Вот еще приказик нач..

Вот еще приказик начальника Всеобуча от 17 марта 1921 г

1 Красн коминструкт полк именовать 5 красноярским коммунист коминструкт полком
ком-ру 1 Енис терполка из его состава сформ 3 Заманск отд коминструкт бат
2 Канск коминстр полк в два полка - 3 Канский и 4 Тасеевский

Енисейск отд коминстр бат-ну именоваться 4 коммунист коминструкт бат-ном

А вот приказ по 40 ссд от 31.3.1921 г

Повторительные курсы комсостава 40 ССД передать в расп-е Сибувуза, переименовать в арткурсы

 Отправлено: 11.07.12 02:39. Заголовок: Алексей Елисеенко 4..

Алексей Елисеенко

40 CCД - это 40-я Советская стрелковая дивизия или как-то по-другому?

 Отправлено: 12.07.12 00:00. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

40 CCД - это 40-я Советская стрелковая дивизия или как-то по-другому?

Сибирск стрелк