On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 115
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.11 10:14. Заголовок: 21-я дивизия


Коллеги, известна ли кому-либо дальнейшая судьба в ходе реформ 20-х годов ее полков: 181-го, 182-го, 183 -го Бирских, 184-го (бывш.56-й) Костромского, 185-го (бывш.57-го) Шуйского, 186-го (бывш.58-го) Владимирского, 187-го (бывш.248-го) имени Володарского полков?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 80 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Сообщение: 262
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: -2

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.13 14:49. Заголовок: Oleq_wr пишет: О..



Oleq_wr пишет:


 цитата:
ОВЧИННИКОВ Георгий Иванович. Ком¬див (1935). Русский. Беспартийный.
Родился в сентябре 1888 г. в г. Вендене Лифляндской губернии в семье учителя городского училища. Окончил гимназию в г. Митава и юридический факультет Кёнигсбергского университета в 1912 г. В 1915 г. призван в армию. Служил в качестве I вольноопределяющегося. Участник I Первой мировой войны. За отличия в боях награжден Георгиевским крестом 4-й степени и двумя... Последний чин в старой армии — прапорщик



Вы можете привести источник, откуда взяты эти данные? Боюсь, что дата рождения указана ошибочно. Вот другие сведения (хотя они здесь выше уже приводились):

род. в 1898 г. в г. Ведено (ныне г. Цесис), Лифляндской губ. Из семьи учителя. Участник ПМВ, офицер. С 1916 г. – чл. РСДРП. Участник октябрьских событий 1917 г. в Петрограде. В 1917 г. избран начальником пехотной дивизии. (Уральская Историческая Энциклопедия. // http://www.ural.ru/spec/ency/encyclopaedia-14-1427.html )

Далее, по моим данным, последний чин Г. Овчинникова в добольшев. армии (а не в старой - ибо это не точное понятие!) = ПОДПОЛКОВНИК (Архивная коллекция д-ра Каминского В. В. ), а не прапорщик, как указано в првиеденной выше цитате ...

Далее, в приведенной выше цитате сказано:
 цитата:
"Был захвачен в плен чехами и приговорен ими за «измену» и службу в Красной армии к расстрелу. Из плена сумел бежать..."

- Вы можете представить ссылки на источники на эту информацию? Боюсь, что она неадекватна биографии данной персоны - по моим данным Г. Овчинников ни в какой плен к чехам не попадал, а начиная с 1918 г. беспрерывно служил в РККА.

Дополнение: в июне 1918 г. обучался на ускоренных курсах АГШ в Екатеринбурге, но эвакуирован в Казань с Академией, видимо, не был (архивная коллекция д-ра Каминского В. В.)

Если сложно предстаить эти источники здесь в открытую - отправьте мне в "личку" - взамен могу поделиться архивными реквизитами из своей коллекции.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 263
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: -2

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.13 15:11. Заголовок: Олег В - пожалуйста,..


Oleq_wr, пожалуйста, приведите источниковое подтверждение представленной Вами информации о пребывании Г. Овчинникова в плену у белочехов и о бегстве из этого плена? Ибо эта информация в корне меняет многие аспекты биографии Г. Овчинникова

Я с удовольствием внесу Ваше имя в свой справочник с объявлением благодарности, НО! Мне нужо подтвержение приведенных Вами фактов о его пленении, приговоре и бегстве из плена указанной выше персоны. Это очень важно. Заранее благодарен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 460
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.13 13:50. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
по моим данным, последний чин Г. Овчинникова в добольшев. армии (а не в старой - ибо это не точное понятие!) = ПОДПОЛКОВНИК (Архивная коллекция д-ра Каминского В. В. ), а не прапорщик, как указано в првиеденной выше цитате ...


А вот чин подполковника как раз и сомнителен... Даже при Временном правительстве такого быстрого чинопроизводства небыло.

Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 87
Зарегистрирован: 23.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.13 14:30. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Oleq_wr, пожалуйста, приведите источниковое подтверждение представленной Вами информации о пребывании Г. Овчинникова в плену у белочехов и о бегстве из этого плена? Ибо эта информация в корне меняет многие аспекты биографии Г. Овчинникова


Доктору Каминскому ничего представлять не обязан и не намерен, т.к. его работа это бизнес на чужой информации, а я филантроп.
Ну а для общей информации - источник архивное личное пенсионное (закрытое по смерти) дело "комдива в отставке" Овчинникова, а именно его автобиография.
С уважением Олег.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 88
Зарегистрирован: 23.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.13 14:34. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Я с удовольствием внесу Ваше имя в свой справочник с объявлением благодарности,


Не нуждаюсь, мне благодарности Командующие округами объявляли а тут ...
В вашем источнике указано " В дальнейшем воевал на Ю. и Ю.-З. фронтах, командовал рядом див., затем на преподавательской работе. В конце жизни - на пенсии".
На самом деле арестован 21.03.1938г., осужден к ВМН, расстрел заменен на 10 лет ИТЛ, срок отбыл полностью, в 1948 году отправлен в ссылку в которой находился до 1955 года. Реабилитирован.
Олег

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 264
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: -2

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.13 21:11. Заголовок: oleq_wr пишет: т.к...


oleq_wr пишет:

 цитата:
т.к. его работа это бизнес на чужой информации, а я филантроп.



Вообще, на уличном базарно-русском языке здесь бы следовало сказать - "фильтруй базар, парень" - но я воздержусь... воспитание не позволяет... По любому, непонятно все же КТО ПОЗВОЛИЛ ВАМ РАЗГОВАРИВАТЬ СО МНОЙ В ТАКОМ ТОНЕ? Равным образом хотелось бы спросить вас - на каком основании вы делаете подобные выводы, будучи абсолютно несведущим ни в моих обстоятельствах, ни в моей работе?

oleq_wr пишет:

 цитата:
Ну а для общей информации - источник архивное личное пенсионное (закрытое по смерти) дело "комдива в отставке" Овчинникова, а именно его автобиография.



Это не информация - это ОТСЕБЯТИНА.

oleq_wr пишет:

 цитата:
На самом деле арестован 21.03.1938г., осужден к ВМН, расстрел заменен на 10 лет ИТЛ, срок отбыл полностью, в 1948 году отправлен в ссылку в которой находился до 1955 года. Реабилитирован.



ОТСЕБЯТИНА.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 265
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: -2

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.13 21:46. Заголовок: самарец пишет: А во..


самарец пишет:

 цитата:
А вот чин подполковника как раз и сомнителен... Даже при Временном правительстве такого быстрого чинопроизводства небыло.



Хм, м-да, ну вообще-то были, если предположить, что после окончания школы прапорщиков даже в марте 1917 г. он мог со временем дослужиться до поручика - штабс-капитана (время-то шальное было как никак), ну а там и до подполковника недалеко - мог получить еще и в ноябре-декабре 1917 г., ибо в это время еще производили в чины! По любому, я этот чин не выдумал (надеюсь, Вы в этом не сомневаетесь?) - это из одного из дел Ф. 54 в РГВА. Но... надо наверное еще проверять... Хм, он мог этот же чин получить и у белых, но тогда должан быть какая-то информция о его службе этим самым белым, а вот ее-то и нет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 89
Зарегистрирован: 23.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.13 23:29. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Вообще, на уличном базарно-русском языке здесь бы следовало сказать - "фильтруй базар, парень" - но я воздержусь... воспитание не позволяет... По любому, непонятно все же КТО ПОЗВОЛИЛ ВАМ РАЗГОВАРИВАТЬ СО МНОЙ В ТАКОМ ТОНЕ? Равным образом хотелось бы спросить вас - на каком основании вы делаете подобные выводы, будучи абсолютно несведущим ни в моих обстоятельствах, ни в моей работе?


Да пошел ты... в Израиль
На днях ко мне в почтовый ящик залез - информацию просил, шаришся по форумам и информацию слизываешь, выбивая ссылки, вот тут тебя еще не раскусили только.
Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
ОТСЕБЯТИНА.


Вы... известные провокаторы, но не колемся, а личное дело в руках держал. Еще орденом "Красное Знамя" в 1967 году награжден за заслуги на фронтах Гражданской Войны.
Олег.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 266
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: -2

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.13 23:39. Заголовок: oleq_wr пишет: Да п..


oleq_wr пишет:

 цитата:
Да пошел ты... в Израиль



А я уже там и есть - более 20 лет. Так что ваша отправка - мягко говоря, некорректна...


 цитата:
На днях ко мне в почтовый ящик залез - информацию просил, шаришся по форумам и информацию слизываешь, выбивая ссылки, вот тут тебя еще не раскусили только.



Далее.
Во-первых, Вы мне, пожалуйста, не "тыкайте" - я с Вами детей не крестил и на брудершафт тоже не пил. Так что будьте добры прекратите ХАМИТЬ. никакой информации я ни у кого не "слизывал" - если я что-то у кого-то беру, то непременно указываю полное имя этого человека и пользуюсь информацией исключительно с разрешения такого человека. Либо -будьте так любезны - НАЗОВИТЕ ИМЯ ЧЕЛОВЕКА, У КОТОРОГО Я "СЛИЗАЛ" ИНФОРМАЦИЮ БЕЗ УКАЗАНИЯ ИМЕНИ ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА ИЛИ БЕЗ ССЫЛКИ НА ЕГО ТРУДЫ. Имя, пожалуйста? В противном случае, Ваш "наскок" может быть воспринят исключительно как бездоказательная клевета.


2. Не хотите делиться (или просто не помните, что держали в руках и когда?) - так это Ваша сугубо личные проблемы. Я не настаиваю.

oleq_wr пишет:

 цитата:
Еще орденом "Красное Знамя" в 1957 году награжден за заслуги на фронтах Гражданской Войны.



Опять же - ОТСЕБЯТИНА, коль скоро на эти сведения не приводятся ссылки на источники. Но вы можете их не приводить - а то я не дай Бог их "слижу" и так с вами уже все ясно...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 267
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: -2

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.13 23:46. Заголовок: самарец пишет: А во..


самарец пишет:

 цитата:
А вот чин подполковника как раз и сомнителен... Даже при Временном правительстве такого быстрого чинопроизводства небыло.



Видите ли, если верить Уральской Энциклопедии, Г. Овчинников в 1917 г. был избран начальником пехотной дивизии. (Уральская Историческая Энциклопедия. // http://www.ural.ru/spec/ency/encyclopaedia-14-1427.html ). Если эта информация верна, то он вполне мог быть к концу 1917 г. и в чине подполковника.

Но надо еще проверять...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 311
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.13 02:16. Заголовок: Ну-ну, коллеги, не р..


Ну-ну, коллеги, не ругайтесь. Не хочет кто-то давать источниковую ссылку - его право. Точно так же, как право других - верить или нет приводимой без ссылки информации. У меня тоже, достаточно известные здесь на форуме историки, получив инфу и источниковые ссылки по див.Анненкова, просто взяли и включили эти данные в свои работы, как будто они сами нашли и смотрели эти источники. И лишь там, где я источников не привел (честно говоря лень было тетради с записями перелистывать), они были вынуждены сослаться прямо на мои письма, как на источник. Но, поверьте - это совсем не повод для меня обозвать их. Вернее - не тот повод. Тем более, что эти люди и сами так же делятся информацией, не приводя источники, но давая вектор для дальнейших поисков.
Кстати, др.Каминский. Примите мой респект, за такое необычное увлечение Сибирью, из такой далекой страны. Припоминаю, как в годы студенческой юности, я в провинциальном городке в Сибири, изучал корни современных конфликтов в Югославии. При защите диплома, мой рассказ выглядел, словно я о Марсе рассказывал. Если не секрет, кого-нибудь в Израиле (кроме Вас разумеется) интересует Гр.война в Сибири?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 268
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: -2

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.13 02:56. Заголовок: Олег В пишет: У мен..


Олег В пишет:

 цитата:
У меня тоже, достаточно известные здесь на форуме историки, получив инфу и источниковые ссылки по див.Анненкова, просто взяли и включили эти данные в свои работы, как будто они сами нашли и смотрели эти источники.



Это - подло. На научном языке это называается более "интеллигентно" - ЗАИМСТВОВАНИЯ... Так это... слов цензурных не хватает. Но я-то так не делаю, никогда не делал и делать не буду. Я же не просил обазательно выдавать эти ссылки здесь - можно же и в личку. Кроме того, со всеми, кто мне может предоствить адекватный материал (можно и в личку) - я готов расплачиваться "той же монетой". И на форуме есть люди, которые могут мои слова подтвердить. Непонятно только на каком основании меня обвиняют во всех смертных грехах - точнее в том, чего я никогда не делал..., не зная при этом ни меня лично, ни моих работ. Ну да ладно... Пусть все эти обвинения останутся у этого человека на его совести.

Олег В пишет:


 цитата:
Кстати, др.Каминский. Примите мой респект, за такое необычное увлечение Сибирью, из такой далекой страны.Если не секрет, кого-нибудь в Израиле (кроме Вас разумеется) интересует Гр.война в Сибири?



Спасибо, я тронут (и это - без шуток). Нет, думаю, что я один такой "чокнутый". Но кстати, в Англии живет и трудится мой коллега Jonathan Smele - еще в 90-е гг. он, помнится, выпускал весьма недурную монографию о Колчаке и Сибири. Мы с ним общались - он приезжал к нам в Бен-Гурион. У меня есть в монографии ссылки на его книгу. Я даже не знаю, почему у меня определился такой уклон - в сторону Вашего региона.
Ну, во-первых, ностальгия, наверное - я же родился в Копейске, 1-й Универ закончил в Челябинске.
2-й момент - это профессор из Кемерово С. П. Звягин (если Вам знакомо его имя?), мой коллега и друг. В 1997. в Москве он впервые "сбил меня с понталыку", пригласив написать заметку для его Конференции - вот так и пошло, с некоторыми перерывами. Недавно отправил ему материал для 10-й конференции по Белой Сибири. 3-й момент связан с самой темой - ведь Академия эвакуировалась летом 1918 г. не на ЮГ или еще куда-то, а именно на Восток - подальше от немцев, как тогда считали большевики... Материал о ее эвакуации пролежал у меня "в столе" (точнее провисел в компе) почти 10 лет!
Самое же забавное, что я постоянно планирую рассматривать генштабистов РККА во всех регионах России- матушки - но почему-то всегда скатываюсь к вашему региону. Вот такие дела.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 462
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.13 03:46. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Г. Овчинников в 1917 г. был избран начальником пехотной дивизии


Даже если его выбрали на данную должность, то перепрыгнуть с прапорщика на подполковника он не мог при всём желании - в Военном министерстве на кадрах сидели "зубры" старой закалки... + смысл ему добиваться этого чина - погоны-то отменили и именовали его тогда скорее всего "гражданин начальник дивизии". Блин, даже произносить это противно....

Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 523
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.13 11:36. Заголовок: oleq_wr пишет: Учас..


oleq_wr пишет:

 цитата:
Участник Гражданской войны, в ходе которой занимал должность командира 1-го Рабоче-крестьянского полка (январь — август 1918 г.). Был захвачен в плен чехами и приговорен ими за «измену» и службу в Красной армии к расстрелу. Из плена сумел бежать. Далее служил в должности начальника 1-й Уральской пехотной (август — октябрь 1918 г.), 29-й стрелковой (октябрь 1918 г.) дивизий, начальника 21-й стрелковой дивизии (октябрь 1918 г. — июль 1920 г.).



У И.Ф. Плотникова другая информация:

"Окончил школу прапорщиков (март 1917). В 1917 избран начальником пехотной дивизии. С января 1918 служил в РККА, командовал полком в боях под Двинском. До лета 1918 был инспектором по формированию частей Красной армии в Тамбове, где в конце мая - начале июня 1918 попал в плен. Был приговорен к расстрелу, бежал. В июне 1918 зачислен в Академию Генерального штаба (Екатеринбург). Не окончив ускоренного курса, ушел на фронт, был направлен в штаб Северо-Урало-Сибирского фронта".
Плотников И.Ф. Гражданская война на Урале (1917 - 1922 гг.): Энциклопедия и библиография. Т.2. Екатеринбург, 2007. С.3.

Постараюсь сегодня - завтра скан всей статьи сюда поставить.

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 524
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.13 13:04. Заголовок: Плотников И.Ф. Г..






Плотников И.Ф. Гражданская война на Урале (1917 - 1922 гг.): Энциклопедия и библиография. Т.2. Екатеринбург, 2007. С.3-4.

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 269
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: -2

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.13 15:18. Заголовок: самарец пишет: Даже..


самарец пишет:

 цитата:
Даже если его выбрали на данную должность, то перепрыгнуть с прапорщика на подполковника он не мог при всём желании - в Военном министерстве на кадрах сидели "зубры" старой закалки... + смысл ему добиваться этого чина - погоны-то отменили и именовали его тогда скорее всего "гражданин начальник дивизии". Блин, даже произносить это противно....



М-да, с прапорщика до подполковника он конечно не могу сразу прыгнуть, но если верно, что он в марте 1917 г. окончил школу прапорщиков, так вполне вероятно, что до исхода очени он мог дослужиться... ну если н е до подполковника, так хотя бы до штабс-капитана. М-да, видимо в моем источнике ошибка, видимо Вы все-таки скорее правы, чем не правы.

А вот смысл добиваться - это не факт, что погоны отменили. и это официально офицера опустили ниже плинтуса - в разных частях было по-разному. Были такие части, где офицеры все-таки смогли удержать в руках солдатское быдло и вот там-то их продолжали именовать, пусть не "ваше благородие" (хотя и это еще оставалось), но "господин полковник" и пр. Я уже тут в Израиле писал на эту тму работу - и очень внимательно анализировал отношение солдатской массы к офицерам в разных войсковых частях. так вот все зависело от личности командира - если он мог удержать в руках власть - его уважали, если не мог - топтали

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 270
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: -2

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.13 15:30. Заголовок: Войсковой старшина п..


Войсковой старшина пишет:

 цитата:
"Окончил школу прапорщиков (март 1917). В 1917 избран начальником пехотной дивизии. С января 1918 служил в РККА, командовал полком в боях под Двинском. До лета 1918 был инспектором по формированию частей Красной армии в Тамбове, где в конце мая - начале июня 1918 попал в плен. Был приговорен к расстрелу, бежал.



Погодите-ка... хм, а к кому он мог попасть в плен в 1918 г. в Тамбове и июне 1918 г.? (17—19 июня 1918 года восстание в Тамбове - предтеча Антоновской Вандеи 1921 г. ) - т. е. это не к белым он попал в плен (если это пленение действительно имело место?), а к "бандюганам-партизанам", тьфу, прошу прощения -к крестьянам-труженникам, которые советскую власть принять не захотели (вот подлецы какие!). Если так, то он в плену этом самом мог находиться не более 2-х дней, ибо потом сказано, что Г. Овчинников успел поступить на ускорен. курс АГШ - а это уже епархия д-ра Каминского! Речь идет о 3-ей очереди ускорен. курсов. В монографии я этот факт впервые ввел в оборот. Так вот, в июне 1918 г. эти самые курсы 3-ей очереди уже закончили свою работу, а курсанты былм выпущены (потом, кто эвакуировался с Академией в Казань - доучивались уже в белой АГШ).

Ха! Забавнейшая ситуация: ОВЧИННИКОВ ЕСЛИ ТОЛЬКО ОН БЫЛ В ПЛЕНУ В ИЮНЕ 1918 Г. - ПОПАЛ В ПЛЕН НЕ К БЕЛЫМ, ПОТОМУ КАК ИХ В ТАМБОВЕ ТОГДА НЕ БЫЛО!!!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 271
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: -2

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.13 15:34. Заголовок: Войсковой старшина п..


Войсковой старшина пишет:

 цитата:
У И.Ф. Плотникова другая информация:



Вау, ну конечно... Думаю, что И. Ф. Плотников (хотя его книга про Колчака есть беллестристика, а не наука), думаю, что он в данном случае прав - Г. Овчинников не мог попасть в плен к чехам в тамбове потому что их там в 1918 г. просто не было.

Т. е. наш герой если и успел побывать в плену - ТО НЕ У БЕЛЫХ! очень любопытно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 272
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: -2

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.13 15:44. Заголовок: Войсковой старшина Ю..


Войсковой старшина Юрий Владимирович, огромное спасибо за скан страницы из Плотникова. Натолкнули на некоторые мысли. Надеюсь, Вы не побрезгуете, если я Ваше имя упомяну с благодарностью в справочнике?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 525
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.13 16:26. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
упомяну с благодарностью в справочнике



Упомяните лучше И.Ф. Плотникова.

За Державу обидно Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 80 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет