On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 13.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.09 20:58. Заголовок: 26-я дивизия


Кому-нибудь известна дальнейшая судьба входящих в нее полков, какие части были затем из них созданы в 20-е годы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 149 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]





Сообщение: 15
Зарегистрирован: 23.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 05:38. Заголовок: Добрый вечер! Ну что..


Добрый вечер!
Ну чтож, будем обмениваться документами.
Архивная справка РГВА №1207/и сделанная на основании служебной карточки.
Увеличить<\/u><\/a>
Продолжение следует.
С ув. Олег.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 23.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 05:52. Заголовок: Добрый вечер! Олег В..


Добрый вечер!
Олег В пишет:

 цитата:
Да и 310-й полк имел историю формирования отнюдь не только с 1920г. Скорее всего он был лишь пополнен личным составом из расформированного Интернационального полка, но отнюдь не создавался из него.


Ну 104 балагановская сбр имеет свою историю, сейчас она у меня в работе, но то что есть -
"104-я Балаганская стрелковая бригада.
Согласно предписаниям Московского окружного комиссариата от 31.07.1918 г. № 60 в г. Тула в составе 2-й Тульской пехотной дивизии (начальник дивизии бывший генерал Генерального штаба – Константин Яковлевич Шемякин) была сформирована 1-я Тульская пехотная бригада. В составе бригады были сформированы:
1-й Тульский советский пехотный полк – 1080 человек.
2-й Тульский советский пехотный полк – 889 человек (по 9 рот в обоих).
1-й артиллерийский дивизион:
1-я рабочая батарея 4-орудийного состава (личный состав из Петрограда)
2-я легкая батарея (сформированная под Новгородом из рабочих-красноармейцев)
Рота связи – сформировалась в ноябре 1918 г. в Казани – в составе бригады с апреля 1919 г. Командиром 1-й бригады 2-й Тульской пехотной дивизии был назначен бывший подполковник В. Кочагин, который должен одновременно продолжать командовать 1-м Тульским Советским Пехотным полком. Начальником штаба 1-й Тульской бригады был назначен А. Вольпе.
В апреле 1919 г. части 1-й стрелковой бригады по железной дороге прибыли в район Симбирска. 13 апреля 1919 г 1-я стрелковая бригада вливается в 35-ю дивизию и переименовывается во 2-ю стрелковую бригаду.
Состав бригады (12 тыс. штыков и сабель, 30 орудий):
10-й стрелковый полк – исключен (остался в Москве), включен 310-й стрелковый полк (сформирован в Вятке из бедноты)
11-й полк переименован в 311-й Тульский стрелковый полк
12-й полк – в 312-й Тульский стрелковый полк
2-я Тульская стрелковая бригада принимала участие в разгроме колчаковцев в Бугурусланской операции, при взятии Бугульмы. В середине мая 2-я бригада 35-й дивизии была придана 27-й стрелковой дивизии. Командир бригады – бывший полковник Царской армии – В. Котомин оказался предателем. Он мешал осуществлению планов, затягивал вывод бригады на рубеж, указанный начдивом. Позднее, (во время боев под Челябинском), Котомин с частью командного состава перешел к Колчаку.
25 мая 1919 г. бригада вела бои совместно с 27-й дивизией (командир дивизии А.В. Павлов) против корпуса генерала Гайды. 6-тысячный десант ударного корпуса генерала Гайды высадился на левый берег р. Белой в районе с. Поносова. Перед д. Байсарово им преградил путь 310-й полк 2-й стрелковой бригады, в ходе боя часть командного состава перешла на сторону белых. Командиром полка был назначен Ф.В. Зубов. В ходе боев белогвардейские части отступили за р. Белую и р. Каму. Бригада принимала участие в освобождении Уфы и Бирска, в разгроме Красноуфимской группировки Колчака.
30 мая 1919 г. 35-я дивизия, в которую вернулась 2-я бригада, получила приказ:
К 1.06.1919 г. занять для предстоящей переправы берег р. Белой (80 верст по фронту).
Задача 2-й бригады: составлять резерв армии и надежно охранять устье р. Белой от вторжения речных судов противника из Камы. Форсировать реку и, отразив фланговый удар белогвардейцев Уфимского корпуса, части 35-й дивизии надежно обеспечили левый фланг 5-й армии.
С 9.07.1919 г. 35 дивизия по горным путям начала переход через Уральский хребет.
Командный состав:
Начальник 35 дивизии - Нейман Константин Августович
Командир 2-ой бригады – Татаринцев Николай Иванович
Начальник штаба бригады – Дитюк Николай Селиверстович
Командир 310-го стрелкового полка - Гудко-Портненко Алексей Борисович
Командир 311-го стрелкового полка - Зелепугин Петр Федорович
Командир 312-го стрелкового полка - Болонкин Петр Александрович
2-я бригада участвует в боях за город Петропавловск – 29 октября 1919 года, 14 ноября – за город Омск. С 6 января 1920 года 2 стрелковая бригада участвует в боях по освобождению городов Канск, Нижнеудинск, Черемхово и 6 февраля входит в Иркутск".
С уважением Олег.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 59
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 12:06. Заголовок: Что ж, впечатляюще. ..


Что ж, впечатляюще. История формирования например 312-го полка у меня выглядит примерно следующим образом: 312-й полк, начал свое формирование в ноябре 1918 года, в городе Белев Тульской губернии, под именем 2-го Тульского советского полка 2-й Тульской дивизии. В январе 1919 года, полк был переброшен в город Тулу, где в него влили Тульский караульный батальон. 12 апреля 1919 года, полк перебросили в Симбирск и Самару, где в него включили 3-й Казанский полк «бедноты» и 442 человека из 4-го Приволжского полка. Вскоре полк получил 312-й номер и 28 апреля 1919 года, был переброшен в город Мелекес, откуда двинут на фронт. После боев, на реке Белой, в полк влился Мелекесский рабочий батальон в количестве 313 человек. Кроме того, в период с 17 по 21 августа 1919 года, из Кыштымскго уездвоенкомата в полк прибыло пополнение в количестве 279 человек и 3-я маршевая рота, в количестве 207 человек. Командовал им Трехсвятский. К 15 августа 1919 года, в трех батальонах полка насчитывалось 948 человек, в том числе 45 командиров, 527 штыков, 10 пулеметов и 2 бомбомета.
И вот в таком ключе есть сведения по всем полкам дивизий находившихся в составе 5-й армии на сентябрь-октябрь 1919 года. Все взято из РГВА прямо из историй полков. Правда они раскиданы сильно по разным фондам, но есть. А вот что стало с этими же полками после 1919 года, тут я пас, ибо изучаю не историю конкретной части, а всего лишь одну из операций на Восточном фронте.
Как Вы считаете, если 227-й Владимирский полк влили в состав 107сп 36-й сд, то что стало с остальными полками 26сд(226-м Петроградским, 230-м Старорусским, 231-м Сводным, 232-м Облискомзапа, 234-м Маловишерским)?
С уважением
Олег

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 60
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 12:11. Заголовок: Чуть не забыл. Я не ..


Чуть не забыл. Я не раз сталкивался, что в случае развертывания воинской части, например из батальона в полк, либо из полка в дивизию, в послужных списках командиров наименование части указывалось по последнему формированию, а первоначальное пропускалось. Например при формировании крепостных частей 5-й армии, везде в формулярах его командиров указывается Выксунский полк, хотя первоначально это был просто батальон.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 274
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 18:44. Заголовок: Олег В пишет: 26сд(..


Олег В пишет:

 цитата:
26сд(226-м Петроградским, 230-м Старорусским, 231-м Сводным, 232-м Облискомзапа, 234-м Маловишерским)?



Трехбатальонный 234 Маловишерский полк находился на апрель 1922 года в Туве и на юге Енисейской губернии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.11 02:37. Заголовок: Ну да, а что стало с..


Ну да, а что стало с ним после реформы 1922г?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 278
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.11 02:42. Заголовок: Олег В пишет: Ну д..


Олег В пишет:

 цитата:

Ну да, а что стало с ним после реформы 1922г?



Это уже за гранью моих интересов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 23.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.11 13:57. Заголовок: Доброе утро! Олег В ..


Доброе утро!
Олег В пишет:

 цитата:
Ну да, а что стало с ним после реформы 1922г?


В Новгороде в 1969 г. был издан небольшой сборник документов по КДО, в том числе и по тем, которые вошли в 234-й полк. Там, к сожалению, более-менее подробно освещён только период Гражданской войны. Но вот что любопытно. В списке источников есть Ф. 5033 ЦГАСА. Этот фонд называется так: 3-й стрелковый сводный полк 26-й сд. 234-й сводный стрелковый Маловишерский полк 26-й сд. 231-й сводный Маловишерский сп 26-й Златоустовской сд.
Попытаюсь в ближайшее время найти этот источник, если вы не знакомы с ним то выложу.
С ув. Олег.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 62
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.11 17:31. Заголовок: 3-й Сводный стрелков..


3-й Сводный стрелковый - это впоследствии 231-й Сводный полк 26сд.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 23.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.11 19:00. Заголовок: Добрый день! Алексей..


Добрый день!
Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
На авг 1921 г 45 (именно) батальон, и как раз в этом никаких сомнений у меня нет. До РГВА эти документы не дошли. Зато есть в ГАКК.


Вы это пишете как-будто в Штабе РККА не знали состав подчиненных дивизий, а красноярские клерки знали все лучше чем командование РККА.
Ваше заблуждение состоит в том, что в июле-сентябре 21г. до этого отдельный 45 уч. кадр. полк был включен в состав 26 сд. По своей структуре уч-кадр. полк состоял из уч.-кадр. батальона и двух кадровых батальонов. По существовавшей в то время практике присвоения номеров уч.-кадр. батальону присваивался номер уч.-кадр. полка в который он входил. К сожалению у меня нет приказа на этот счет (пробел с июня по август 22г.), но есть аналогичный приказ по другой дивизии.
Увеличить<\/u><\/a>
С уважением Олег.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 303
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.11 20:32. Заголовок: oleq_wr пишет: Вы э..


oleq_wr пишет:

 цитата:
Вы это пишете как-будто в Штабе РККА не знали состав подчиненных дивизий, а красноярские клерки знали все лучше чем командование РККА.



Мне трудно оценить этот заряд скепсиса.

oleq_wr пишет:

 цитата:
По своей структуре уч-кадр. полк состоял из уч.-кадр. батальона и двух кадровых батальонов. По существовавшей в то время практике присвоения номеров уч.-кадр. батальону присваивался номер уч.-кадр. полка в который он входил.



Даже если принять эту версию, какие номера имели кадровые батальоны?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 23.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 14:15. Заголовок: Доброе утро! Алексей..


Доброе утро!
Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
Мне трудно оценить этот заряд скепсиса


А какой еще заряд вам нужен если я от вас не увидел ни одного оригинала документа, кстати могу вам предоставить ответ ГАКК в котором указано, что документами в отношении воинских частей Красноярска они не располагают.
Кадровые батальоны имели обычные порядковы номера.
Олег.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 313
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 14:28. Заголовок: oleq_wr пишет: А ка..


oleq_wr пишет:

 цитата:
А какой еще заряд вам нужен если я от вас не увидел ни одного оригинала документа,



Я не распологаю оригиналами, так как не тащу документы из архивов. Что касается копий или фото, то распологаю десятками, но по более позднему периоду.

oleq_wr пишет:

 цитата:
кстати могу вам предоставить ответ ГАКК в котором указано, что документами в отношении воинских частей Красноярска они не располагают.



Эти документы, включая расписание частей, есть даже в городских архивах, к чему имеются и копии и фото.

oleq_wr пишет:

 цитата:
Кадровые батальоны имели обычные порядковы номера.



Ну так и скажите какие именно.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 23.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 05:29. Заголовок: Добрый вечер! Алексе..


Добрый вечер!
Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
Ну так и скажите какие именно.


Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
Эти документы, включая расписание частей, есть даже в городских архивах, к чему имеются и копии и фото.


Вот в указанных архивах и смотрите, а просто так просвещать вас не имея ничего от вас взамен...
Олег.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 325
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 10:48. Заголовок: oleq_wr пишет: Вот ..


oleq_wr пишет:

 цитата:
Вот в указанных архивах и смотрите, а просто так просвещать вас не имея ничего от вас взамен...



У меня сложилось стойкое впечатление, что Вы не знаете. И именно поэтому видете себя так по детски.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 382
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 02:03. Заголовок: Полистал официоз див..


Полистал официоз дивизии 1925 года. Очень, очень слабо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 67
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 12:04. Заголовок: Да по истории боевог..


Да по истории боевого пути 26-й дивизии вообще ничего толкового не издано.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 23.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 22:09. Заголовок: Добрый день! Олег В ..


Добрый день!
Олег В пишет:

 цитата:
Да по истории боевого пути 26-й дивизии вообще ничего толкового не издано.


Издавалось, но мало доступно, может у вас в Сибири или на Урале что есть из вот этого:
1. Гайлит Я.П. Переправа через р. Белую 1-й бригады 26-й стрелковой дивизии 5.VI.1919 // Военный вестник. 1922. № 11. С. 38-40.
2. Павлов Г. Колчак наступал // Сибирские огни. 1929. № 6. С. 109-116. То же в книге: Колчаковщина. Новосибирск, 1935. С. 72-82. По материалам полевых книжек командира 1-й бригады 26-й сд Я.П. Гайлита, приказов, донесений, оперативных сводок.
3. Поболотин С.Н. Маловишерцы на родине и на фронте в борьбе за советы (отрывки из воспоминаний) // Красная летопись. 1929. № 4(31). С. 216-229. Автор - комиссар 234-го Маловишерского сп.
4. Путна В.К. Кусочки воспоминаний // Прожектор. 1924. № 7(29). С. 24-27. О боях конца 1918 - начала 1919.
В 1924 году в журнале «Сибирский стрелок», воспоминаниям бывшего комбрига Гайлита.
У нас в научной библиотеке этого нет.
С ув. Олег.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 70
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 02:38. Заголовок: Вот, что я изучал по..


Вот, что я изучал по истории 26сд. Здесь только те источники, которые содержат описание событий августа-октября 1919 года:
Гончаров Н.К «На разгром Колчака»// «Москвичи на фронтах гражданской войны» М., 1960,
Эйхе Г.Х «Тактические поучения гражданской войны»М.1931г,
Калабухов Г «Красная артиллерия на Восточном фронте в 1918-1919г»// «Красная артиллерия» 1923 №3
Гайлит Я.П «Ночные действия. Пример из гражданской войны»// Военная наука и революция» 1922 №2,
Гайлит Я «Чебаки»// Сибирский стрелок 1924, №№9, 11,
Смирнов «Бой под Чебаки» // «Красная армия на Востоке» 1922г, №7;
Эйхе Г.Х «Пятая Армия в борьбе за Западную Сибирь» // «Гражданская война 1918-1921г», М., 1928г, т.1;
Он же, «На главном направлении»//«Разгром Колчака» Сборник воспоминаний, М, 1969,
Гайлит Я «Одна против трех» // «Советская Сибирь» 23.02.1935г;
Кузьмин Н «Близнецы. Шесть лет жизни и борьбы 26 и 27 дивизий»// «Военный вестник» 1924, №31,
«История 26 Златоустовской стрелковой дивизии» Красноярск, 1925,
Тарасов Е.П «Краском Генрих Эйхе», М., 1975г,
Гайлит Я, "Из воспоминаний"//Сборник воспоминаний к четвертой годовщине РККА. Отделение Военно-научного общества при Военно-академических курсах, М., 1922
А вот эту вещь, я так и не смог нигде найти, даже в библиотеке Военной Академии им.Фрунзе, ни в ГАРФе, и РГВА, не говоря уж об РГБ и "Историчке":
Гайлит Я.П «Боевые действия 1 бригады 26 стелковой дивизии за обладание селом Требушным в ночь на 9 сентября 1919г»// Сборник трудов ОВНО при Военно-Академических курсах», 1922г,
В РГВА попадали истории формирования полков, батарей и других частей 26-й сд, рукописные, составлялись в 20-е годы по заданию Розенберга для подготовки истории дивизии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 391
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 12:49. Заголовок: Олег В пишет: В РГВ..


Олег В пишет:

 цитата:
В РГВА попадали истории формирования полков, батарей и других частей 26-й сд, рукописные, составлялись в 20-е годы по заданию Розенберга для подготовки истории дивизии.



Разве туда не попали штабные документы дивизии?
---------------------------------------------------------------

"В боях рожденная", Иркутск, 1985(?) г, смотрели?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 149 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет