On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 13.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 15:48. Заголовок: 5-я дивизия


Коллеги
Два вопроса:
1) нет ли у кого биографических данных начдива 5сд Карпова В.Ф? Когда родился, где, что окончил, где и в каких должностях служил, какова судьба после 1919 года?
2) никто не знает, какие части, были впоследствии в 20-х годах, созданы на базе полков 1-й и 3-й бригад 5-й сд? То есть какие три полка остались в составе 5сд, а какие полки послужили основой для создания новой части?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 45 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Сообщение: 1
Зарегистрирован: 04.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 13:34. Заголовок: Из красных частей шт..


Из красных частей штурм курганских высот был поручен полкам 5-й Пензенской стрелковой дивизии под командованием начдива В. Ф. Карпова. После ожесточенных схваток в районе станции Щучье дивизия двигалась на восток без боя, вдоль линии железной дороги.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 02:43. Заголовок: Из 1-й, 2-й и 3-й бр..


Из 1-й, 2-й и 3-й бригад 5-й дивизии в 1922 году были образованы соответственно 13-й, 14-й и 15-й полки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 23.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 17:27. Заголовок: Добрый день! Олег В ..


Добрый день!
Олег В пишет:

 цитата:
Из 1-й, 2-й и 3-й бригад 5-й дивизии в 1922 году были образованы соответственно 13-й, 14-й и 15-й полки.


Не совсем так.
С 31 октября 1922 года в составе 5 Витебской сд:
13 Сеннинский сп на основе 39 Сеннинского сп 13 сбр;
14 Невельский сп на основе 45 Невельского сп 15 сбр;
15 Витебский сп на основе 44 Витебского сп 15 сбр.
С уважением Олег.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 66
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 00:46. Заголовок: Я брал данные вот из..


Я брал данные вот из этой книги: Попович В.И, Гнусин И.А «Путь борьбы. Краткая история 5 дивизии», М.-Л., 1929г
А у Вас откуда сведения?
С уважением
Олег

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 23.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 04:11. Заголовок: Добрый вечер! Олег В..


Добрый вечер!
Олег В пишет:

 цитата:
А у Вас откуда сведения?


Мои все данные из вот этого документа.
Увеличить<\/u><\/a>
О присвоении наименований полкам дивизии могу разместить.
Увеличить<\/u><\/a>
С уважением Олег.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 68
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 12:11. Заголовок: При своем формирован..


При своем формировании, полки 5-й дивизии наименований не имели. Лишь в паре-тройке документов встречаются 44-й Казанский и 39-й Нижегородский полки. очевидно наименования присвоены не по месту формирований частей, а как знак их боевых отличий, одновременно с присвоением дивизии названия "Витебская". Кроме того, получается, что составители истории дивизии ошиблись, указав процесс реформирования дивизии, как сведение бригад в полки? Вы можете привести ссылку на документ, подтверждающий образование 13, 14, 15 полков именно из тех частей о которых Вы пишете?
С уважением
Олег

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 23.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 22:03. Заголовок: Добрый день! Олег В ..


Добрый день!
Олег В пишет:

 цитата:
Вы можете привести ссылку на документ, подтверждающий образование 13, 14, 15 полков именно из тех частей о которых Вы пишете?


А разве это не понятно из приведенного мною приказа? Наименования передаваль по ПРИЕМСТВЕННОСТИ. Первичное наименование полков приведенное в моем документе произведено как указано в приказе "с целью приписки их к исполкомам", т.е. как шефы. Более ранние наименования полков 5 сд мне не встречались, не моя тема, просто решил помочь раз имею возможность.
Интересует ВСЕ по 26 сд.
С уважением Олег.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 69
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 02:23. Заголовок: остается вопрос - чт..


остается вопрос - что же стало с остальными полками, влили в эти три, или они пошли на формирование новых частей?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 06.03.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 15:31. Заголовок: Добрый день! Вопрос ..


Добрый день! Вопрос по поводу книги: Попович В.И, Гнусин И.А «Путь борьбы. Краткая история 5 дивизии». Есть ли в ней сведения о взятии города Красноуфимска на Среднем Урале в июле 1919 г? Если есть, был бы очень благодарен за информацию из этой книги о событиях, связанных с 5 дивизией, с 29 июня по 10 июля 1919 года(бои под Красноуфимском). книга 1929 года и не переиздавалась, найти трудно...Заранее спасибо...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 301
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 00:52. Заголовок: В "ленинке" ..


В "ленинке" она есть, а я эту инфу. увы не выписывал

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 530
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.13 23:21. Заголовок: Олег пишет: нет ли..


Олег пишет:

 цитата:
нет ли у кого биографических данных начдива 5сд Карпова В.Ф? Когда родился, где, что окончил, где и в каких должностях служил,


В 1917 году командир 161-го Александропольского пехотного полка.

Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 531
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.13 02:54. Заголовок: Командный состав 1-й..


Командный состав 1-й стрелковой бригады 5-й сд на июнь-ноябрь 1919 года:
Командир бригады - 1) Каргопольцев - капитан, командир батальона на германском фронте, умер от болезни 11 июля 1919 года в Мариинском заводе;
2)Сазонтов - бывший командир 37-го сп 5-й сд.
Начальник Штаба бригады - 1) Ляпунов Константин Аркадьевич, бывший присяжный поверенный, поручик (должность - полковой адъютант);
2)Фёдоров Алексей Фёдорович - прапорщик (поручик-?) 161-го Александропольского пехотного полка, командир роты. Слушатель АГШ с октября 1918 года. В должности июня 1919 года по 28 октября 1919 года.
3)с 28 октября 1919 года Ляпунов Константин Аркадьевич...
Комиссар бригады - Мочалов, из солдат.
Начальник связи бригады - Маслов.
Комендант Штаба бригады - Воробьёв Сергей Иванович, прапорщик, младший офицер роты на германском фронте.
Командир 37-го сп: 1) до 12 июля 1919 года Сазонтов;
2)Горев - с 12 июля 1919 года ;
3) Пиотровский Виталий Карпович - с августа 1919 года, полковник, георгиевский кавалер, погиб в середине октября 1919 года на Тоболе.
Командир 38-го сп: Эрн Тельмут О.
Командир 39-го сп: Домолазов Степан Васильевич, крещёный татарин, из крестьян, сельский учитель. Фельдфебель 161-го Александропольского пехотного полка (встречалась информация, что поручик, но крайне сомнительно...). Два Ордена БКЗ (награждения 21-го и 25-го годов, якобы был третий...). Выпускник АГШ в 20-е годы. Уволился из армии в 1930 году. На административно-управленческой работе. Репрессирован, расстрелян в 1938 году.
Что интересно, в 39-м сп существовал сверхштатный 4-й стрелковый батальон. Подавляющая часть полка состояла из татар. И в полку была Команда конных разведчиков численностью около 300 (!!!) сабель с большим количеством ручных пулемётов.


Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 380
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.13 01:13. Заголовок: 39-й полк на 1 сентя..


39-й полк на 1 сентября 1919г -(комполка Домолазов, комиссар Ваньцковский) - 3 батальона, 9 рот, 59 командиров, 7 военных чиновников, 1128 человек, в том числе 535 штыков, 16 пулеметов (в том числе 3 недействующих).
на 15 октября 1919г - 39-й полк (3 батальона, 9 рот) под командованием Домолазова и комиссара Холодилова - 54 командира, 1356 солдат, в том числе 766 штыков, 31 сабля, 16 пулеметов
Боюсь, сверхштатные батальоны и конные разведки численностью в добрый дивизион - это преувеличение Федорова. Точно так же, как Пиотровского звали Витольд Карлович, а не Виталий Карпович, и погиб он не на Тоболе, а под д.Песьяное (южнее стан.Лебяжье), на момент гибели было 32 года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 862
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.13 04:51. Заголовок: самарец пишет: Фёдо..


самарец пишет:

 цитата:
Фёдоров Алексей Фёдорович - прапорщик (поручик-?) 161-го Александропольского пехотного полка, командир роты. Слушатель АГШ с октября 1918 года. В должности июня 1919 года по 28 октября 1919 года.



А можно на эту информацию получить источник? И у меня есть чем поделиться на этого субъекта взамен.

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 381
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.13 11:14. Заголовок: Так это небось из кн..


Так это небось из книги Федорова "Октябрьские зори", не ошибаюсь? И еще по поводу штатов. Сверхштатный 4-й батальон у красных мне встретился лишь в 268-м Уральском полку, а в некоторых полках 26-й дивизии не было даже штатного 3-го батальона.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 532
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.13 23:21. Заголовок: Олег В пишет: Так э..


Олег В пишет:

 цитата:
Так это небось из книги Федорова "Октябрьские зори", не ошибаюсь?


Из неё родимой. Цитирую: "— Теперь скажите по совести, — продолжал я допрос, — откуда у вас четыре батальона, триста всадников и масса пулеметов? Ведь они никакими штатными расписаниями не предусмотрены для полка.
— В отчетах, которые я вам представляю, все по форме, сходится со штатами тютелька в тютельку, чего еще вам надо. В деле, в бою, у меня всего больше — и людей и оружия. Войдите в мое положение. Я крещен — крещеный татарин. Все татары на моем пути льнут ко мне, как железо к магниту. Не оторвешь. Требуют, чтобы взял их с собой на войну. Как быть — оттолкнуть? Они хотят защищать революцию. Разве хватит совести отказать. Я всех принимаю, только с условием, чтобы оружие, а кто хочет в кавалерию, и коней и седла добыли сами. Они добывают. На их содержание свое советское государство я не обременяю: деньги у меня трофейные, а кормят сибиряки с удовольствием и бесплатно."

Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 382
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.13 23:56. Заголовок: Читали, читали... Хо..


Читали, читали... Хорошо бы мнение военных послушать, насколько реально воевать в регулярной армии имея такое сверхштатное войско. Я прежде всего о снабжении, вооружении и транспортно-обозном обеспечении. Да и каков смысл скрывать лишнее? Четвертые батальоны в некоторых красных полках вполне легально существовали...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 118
Зарегистрирован: 23.01.11
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.13 01:34. Заголовок: Добрый день! Из исто..


Добрый день!
Из истории формирования 5 сд.
"1-я (13) бригада (ныне 13-й стрелковый полк).
Штаб 13-й бригады начал формироваться 15 октября 1918 г. в гор. Глазове Вятской губ., одновременно с ним в городе формировался 37 и 38-й полки. 39-й полк формировался в Нижнем Новгороде и в первое время в состав 13-й бригады не входил.
Основной командный состав формируемых частей был образован из бывших офицеров и унтер-офицеров, выделенных 10-й стрелковой дивизией; красноармейцами же и меньшей частью командного состава бригаду пополнили Глазовский, Орловский, Малмыжский, Яранский и Котельнический уездные и Пермский губернский военные комиссариаты. Количество командного состава по полкам выражалось следующими цифрами: \
37-й полк/38 й полк - бывших офицеров 52/31; унтер-офицеров 114/129; красных командиров 3/4.
Сведений об укомплектованности командным составом 39-го полка не сохранилось.
Хотя командный состав был разнородным не только по социальным признакам, но и по национальным, однако в основной своей массе в политическом отношении оказался вполне надежным.
На должности военных комиссаров, политических комиссаров были присланы партийцы, окончившие Пермскую политическую школу, молодые по партийному стажу.
В то время бригада ощущала большой недостаток в политическом составе: на полк в среднем приходилось не более 3-5 человек партийцев, на которых и ложилась вся тяжесть политико-просветительной работы в частях и осуществление политического контроля.
Ввиду приближения к гор. Глазову линии фронта, 17 декабря 37-й полк был отправлен в гор. Яранск Вятской губ., а штаб бригады и 38-й полк в гор. Советск Вятской губ.
Только 22 января 1919 г. части бригады смогли приступить к работам по формированию, но, не закончив их, были отправлены по железной дороге в гор. Алатырь Симбирской губ. В пути бригада перешла в подчинение командующего 11 армии и по его приказу сосредоточилась на ст. Агрыз, где в состав бригады влился и 39-й полк, прибывший из Нижнего Новгорода.
5 апреля бригада перешла в район ст. Сюгинская и Кизнер и поступила в подчинение начальника 5-й дивизии, прибывшего с управлением дивизии туда же из гор. Пензы.
В указанном районе, ст. Сюгинская, бригада пробыла около двух недель и получила пополнение по 800 чел. на полк из второго запасного батальона Уральского округа. Здесь же части пополнились почти на 50% оружием, конским составом и обозом за счет частей 28-й и 7-й дивизий.
Ввиду того что формирование еще не было закончено, бригада походным порядком была направлена в район гор. Казани, по достижении которого 22 апреля 1919 г. части бригады расположились: управление бригады и 39-й полк - дер. Киндеры, 37-й полк - дер. Чебоксы и 38-й полк - дер. Пановка. 12 мая 1919 г. в этом районе бригада закончила свое формирование".
(с) Олег ОР.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 533
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.13 04:26. Заголовок: Олег В пишет: Хорош..


Олег В пишет:

 цитата:
Хорошо бы мнение военных послушать, насколько реально воевать в регулярной армии имея такое сверхштатное войско.


В условиях "большой" войны это нереально - материально-техническое обеспечение части напрямую зависит от своевременно отправленных штабом части данных по численности личного состава, наличию вооружения и военной техники в штаб соединения. Исходя из этих данных, штабом и отделами (службами) соединения будут приниматься решения по материально-техническому обеспечению данной части по существующим нормам довольствия.
А вот в реалиях гражданской войны ситуация меняется коренным образом. Отсутствие постоянной линии фронта, постоянного тыла (зависимость в пополнении живой силой, вооружением, боеприпасами и продовольствием) заставляло командиров и начальников создавать излишки материальных средств и личного состава, которые не указывались в ежедневных донесениях вышестоящим штабам. Примеры в воспоминаниях: Штейфон "Командование Белозерским полком" (ГВ, ВСЮР), Свечин "Искусство вождения полка" (ПМВ).
Олег В пишет:

 цитата:
Да и каков смысл скрывать лишнее?


Любой командир пытается создать излишки в материально-техническом обеспечении своего подразделения (части), чтобы не зависеть от бюрократической волокиты и переписок с вышестоящими штабами. По личному опыту знаю.

Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 383
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.13 10:20. Заголовок: Все это так конечно...


Все это так конечно... Но к осени 1919г, гр.война на восточном фронте, по степени организации боевых действий, была именно "большой", с наличием у каждой из сторон и постоянной линии фронта, и постоянного тыла и проч. Тем более, что скрыть излишек мат.-техн. средств это одно, а излишек "едоков" -это несколько другое. Ведь, для них потребуются, те же патроны. Да и маштабы. Одно дело скрыть десяток заручных винтовок и несколько пулеметов, а другое - наличие целого батальона и конного дивизиона. Это же не партизанский отряд в конце-концов. Да и не забрал бы никто у комполка эти части, стоило лишь бойцам заявить, что с другим командиром они сражаться не будут. Сомнительно все это. В мемуарах вообще часто пишут о том, чего не было. Например маршал Чуйков, из той же кстати 5-й дивизии - о захваченной белой батарее в октябре 1919г под д.Батырево, или начштаба 30-й сд Богомягков - о бое под с.Частоозерском. Не всему стоит верить, лучше проверить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 45 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет