Сообщение: 91
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 02.07.08 18:03. Заголовок: Роль интернационалистов
Тема навеяна коллегами из Барнаула Для Енисейской губернии, как мне кажется, роль мадьяров и немцев была высока только во время первой советской власти. Т.е. до июня 1918. В дальнейшем они утратили свои позиции, уступив место латышам, которые были костяком в партизанском движении. лебединой песней мадьяр стало их участие в востании в Красноярске (лето 1919). Пожалуй все. Были конечсно частные случаи. Насколько я понимаю в Иркутской губернии было аналогично. После 1918 роль мадьяр сходит на нет... Из диалога коллег, мне показалось, что на Алтае это было не так? А как в других регионах?
Отправлено: 30.05.10 00:18. Заголовок: А я не уверен, что и..
А я не уверен, что интернационалисты не смешивались. Китайцы и латышские стрелки, вполне возможно. Потому что это были отряды наемников. А в остальном.. Например, А.Ф. Котов об Омском отряде Красной гвардии (был у них в плену): «Состав отряда был на 3/4 из военнопленных мадьяр. Остальные были турки и латыши, русских было всего 4 человека».
Отправлено: 30.05.10 00:21. Заголовок: Китайцы и латышские ..
цитата:
А в остальном.. Например, А.Ф. Котов об Омском отряде Красной гвардии (был у них в плену): «Состав отряда был на 3/4 из военнопленных мадьяр. Остальные были турки и латыши, русских было всего 4 человека».
Ну, а сознательно такая тактика со стороны местных органов в 1918 г. проводилась?
Насчет этого сказать точно не могу, не встречал документов.
В продолжение темы: Лазо С.Г., командующий Забайкальским фронтом, (которого казаки то ли сожгли в топке, то ли утопили за расправу над Конно-егерями)об интернациональных отрядах: «Хорошо дерутся… В бою они стремительны, дерутся темпераментно. Преданы революции».
Отправлено: 30.05.10 01:43. Заголовок: Нет точных данных по..
Нет точных данных под рукой, не записывал, т.к. судьба Лазо меня как-то не волновала. Я читал об этом в воспоминаниях одного из командиров Сибирских казачьих частей. Лазо арестовали японцы и передали сибирцам, за казнь сдавшихся конных егерей (в их составе были сибирские казаки) и членов их семей. Так что с ним расправились не японцы. Ну если верить этим мемуарам.
Отправлено: 30.05.10 01:59. Заголовок: Я читал об этом в во..
цитата:
Я читал об этом в воспоминаниях одного из командиров Сибирских казачьих частей.
А он не мог... передать банальные слухи для самоудовлетворения?
цитата:
Лазо арестовали японцы и передали сибирцам, за казнь сдавшихся конных егерей (в их составе были сибирские казаки) и членов их семей. Так что с ним расправились не японцы. Ну если верить этим мемуарам.
В принципе, общеизвестный факт, что арестовали его в связи с Николаевским инцидентом. Поэтому я так удивился. Выдали казакам, да.
Отправлено: 30.05.10 02:04. Заголовок: по большому счету, в..
по большому счету, все, что мы здесь пишем, кому-то да известно. банальные слухи - не берусь утверждать. не понмю, в каком контексте было написано. мемуары как исторический источник вещь относительная. к тому же данные мемуары написано врагом Лазо.
Сообщение: 127
Зарегистрирован: 12.09.09
Откуда: Уездный город Каинск
Репутация:
0
Отправлено: 31.05.10 00:09. Заголовок: мир пишет: А никому..
мир пишет:
цитата:
А никому не приходила в голову мысль, почему если интернационалисты демонстрировали серьёзные боевые качества, сибирские большевики в 1918 г. не догадались смешать их с красногвардейскими отрядами - то есть, не комплектовать отдельные интерчасти, а смешивать вместе и тех и других - чтобы относительно выровнять боевое качество всех отрядов и сделать фронт более однородным?
Видимо, не было смысла. Есть основание полагать, что на Барабинском фронте интернационалистов использовали, как штурмовые ударные группы для прорыва обороны белых/ЧСК.
Отправлено: 31.05.10 00:59. Заголовок: Видимо, не было смыс..
цитата:
Видимо, не было смысла. Есть основание полагать, что на Барабинском фронте интернационалистов использовали, как штурмовые ударные группы для прорыва обороны белых/ЧСК.
Ну, так могло ведь быть не везде. Для своей обороны ударные группы особо не нужны - важнее однородная устойчивость частей фронта. К тому же у белых ведь была точно такая же тактика?
кстати, разукомлпектовать наиболее боеспособные части и влить их в другие, менее боеспособные, и тем самым "уравнять" их боевые качества противоречит военной науке и практике. Любой, имеющий военное образование, это скажет. Наоборот, всегда стараются собрать все самые лучшие части и лучших бойцов в один кулак. Так что причина, может быть, и в этом в том числе.
Наступательный характер БД, например, на Барабинском фронте, на начальном этапе способствовал применению штурмовых (ударных) отрядов - сбить заслон противника, захватить станцию или разъезд и т.п. Как правило, это были самые боеспособные части: у белых чехословаки, у красных - мадъяры и немцы. Численность местных добровольческих отрядов и КГ была невелика, как и их влияние на ход БД. У них было только одно неоспоримое преимущество - хорошее знание местности. Как только успех белых обозначился, потребность в штурмовых частях отпала у обеих сторон - наступление стало всеобщим, а красные не создавали оборонительных укреплений.
кстати, разукомлпектовать наиболее боеспособные части и влить их в другие, менее боеспособные, и тем самым "уравнять" их боевые качества противоречит военной науке и практике. Любой, имеющий военное образование, это скажет. Наоборот, всегда стараются собрать все самые лучшие части и лучших бойцов в один кулак.
Возможно, и так. Правда, у меня военного образования нет. И, похоже, у большей части руководства большевиков в начальный этап - тоже не было. Что ж, спасибо за объяснение.
Отправлено: 31.05.10 13:29. Заголовок: Скорее всего, истина..
Скорее всего, истина в двух мнениях - моем и bersercer`a. Я тоже думал над темой, откуда у руководства большевиков на начальном этапе войны военные знания. Но: среди них вполне могли быть бывшие обер-офицеры, да и у "интернационалистов" были свои офицеры, обладающие необходимыми знаниями. 99 %, что военные операции большевики планировали вместе с ними.
Сообщение: 476
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
Отправлено: 31.05.10 16:09. Заголовок: В Сибири на первом э..
В Сибири на первом этапе, как известно, шла вагонная война. Редкие исключения - Барнаул, Томск, Красноярск. Отсюда и характер боевых действий. На 90% дело решала хорошая разведка. Удар по тылам обеспечивал победу, приводил к панике во вражеских рядах. Интеры были специалистами, но не всегда хорошими солдатами. Во всяком случае на Прибайкальском фронте неплохо себя проявили и русские красные отряды, та же 3 Муринская рота. Подавляющая часть военнопленных, напомню отказались вступать в Красную Армию, сформировав при лагерях малоизученные отряды "завесы". Однако быстрое продвижение чехов и правительственных войск не позволило их использовать красным в сколь либо заметном виде.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет