On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор


Сообщение: 91
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.08 18:03. Заголовок: Роль интернационалистов


Тема навеяна коллегами из Барнаула
Для Енисейской губернии, как мне кажется, роль мадьяров и немцев была высока только во время первой советской власти. Т.е. до июня 1918. В дальнейшем они утратили свои позиции, уступив место латышам, которые были костяком в партизанском движении.
лебединой песней мадьяр стало их участие в востании в Красноярске (лето 1919). Пожалуй все. Были конечсно частные случаи.
Насколько я понимаю в Иркутской губернии было аналогично. После 1918 роль мадьяр сходит на нет...
Из диалога коллег, мне показалось, что на Алтае это было не так?
А как в других регионах?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 152 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]





Сообщение: 53
Зарегистрирован: 01.06.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 23:35. Заголовок: Глава Енисейской губ..


Глава Енисейской губчека В.И. Вильдгрубе шокировал руководителей губревкома откровенным сообщением о том, зачем чекистам требуется новое здание с подвалом. Зампред Сибревкома В.Н. Соколов, в июне 1920 г. осмотревший подвал Енгубчека, сообщал: "Говорят о пытках в этом подвале, но когда я его осматривал, [он] оказался закрытым, и я подозреваю, что его подчистили. Кровь так и стоит огромными черными лужами, в землю не впитывается, только стены брызгают известью. Подлый запах, лестница открыта. Я прямо испугался. Гора грязи и слизи, внизу какие-то испражнения. Трупы вывозят ночью пьяные мадьяры. Были случаи избиения перед смертью в подвале, наблюдаемые из окон сотрудниками чека" (Тепляков Г.А. "Непроницаемые недра": ВЧК-ОГПУ в Сибири 1918-1929". М., 2007. С. 149).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 153
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 12:10. Заголовок: Константин пишет: (..


Константин пишет:

 цитата:
(Тепляков Г.А. "Непроницаемые недра": ВЧК-ОГПУ в Сибири 1918-1929". М., 2007. С. 149).


А где вы книгу приобрели?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 54
Зарегистрирован: 01.06.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 13:31. Заголовок: А на КРЯКе - Красноя..


А на КРЯКе - Красноярской ярмарке, что проходила в МВДЦ "Сибирь" в ноябре прошлого года. Тираж небольшой - 1000 экземпляров. Книжку мне просто подарили, потому что набрал книг за 1 тыс. рублей от пола до пояса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 155
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 13:45. Заголовок: Константин пишет: А..


Константин пишет:

 цитата:
А на КРЯКе - Красноярской ярмарке, что проходила в МВДЦ "Сибирь" в ноябре прошлого года. Тираж небольшой - 1000 экземпляров. Книжку мне просто подарили, потому что набрал книг за 1 тыс. рублей от пола до пояса.


Тоже приобрел там пару интересных книг. Но эту не видел

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 133
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: г. Красноярск, 2 революционная рота Красной Армии Енисейского губисполкома
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 21:23. Заголовок: Константин пишет: А..


Константин пишет:

 цитата:
А на КРЯКе - Красноярской ярмарке, что проходила в МВДЦ "Сибирь" в ноябре прошлого года. Тираж небольшой - 1000 экземпляров. Книжку мне просто подарили, потому что набрал книг за 1 тыс. рублей от пола до пояса.



Забавная вещь. В каком стиле? Доки или научпоп?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 57
Зарегистрирован: 01.06.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 23:11. Заголовок: ГАНО, ЦХИДНИКК, архи..


ГАНО, ЦХИДНИКК, архив УФСБ по НСО, ЦДНИТО и прочая и прочая. Книжонка крутяцкая. По-тихоньку буду выкладывать - в "закрытый"-то раздел про ЧК в форуме не попасть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 137
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: г. Красноярск, 2 революционная рота Красной Армии Енисейского губисполкома
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 23:36. Заголовок: Константин пишет: в..


Константин пишет:

 цитата:
в "закрытый"-то раздел про ЧК в форуме не попасть.



Он не про чека, а носит административные функции. Пока практически не используется. Подумаем насчет особого раздела спецслужб на днях на форуме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 191
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: г. Красноярск, 2 революционная рота Красной Армии Енисейского губисполкома
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.08 23:19. Заголовок: Дадим слово товарища..


Дадим слово товарищам из иностранной секции при Сибирском областном бюро РКП. Документ не ранее марта 1920 г. Вот что там сообщается.

Тюмень - в местном батальоне - 216 интернационалистов.

Семипалатинск - ?, но в партии 185 венгров.

Томск - в партии 76 интернационалистов, большинство мадьяры и немцы.

Барнаул - в интернациональном полку 600 мадьяр, в ЧеКа - 160 немцев "под оружием"

Тобольск - 9 членов партии.

Ишим - 23 венгра-партийца.

Новониколаевск - приблизительно 1000 иностранцев в интернациональных частях КА и в ЧК. Но венгров-партийцев только 24.

Красноярск - на 26 января в интерполку 681 человек, партийцев - 40.

Кольчугино - 85 иностр.партийцев.

Иркутск - точных данных нет.

Омск - 135 венгров-партийцев.

В целом по Сиббюро зарегистровано 9600 интернационалистов.

Теперь данные за октябрь 1920 г от Томского сиббюро.

383 отдельный Томский батальон - 200 мадьяр и 30 немцев.

В Канске - 9 партийцев-венгров.

Тайга - 9 парртийцев-мадьяр

Мариинск - 31 венгр-партиец.

Кольчугино - 28 партийцев-венгров.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 192
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: г. Красноярск, 2 революционная рота Красной Армии Енисейского губисполкома
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.08 23:25. Заголовок: Интересен также наци..


Интересен также национальный состав отряда осназа 3 Амурской стрелковой дивизии ДВР на декабрь 1920 года, а именно - венгров - 104, немцев - 11, китайцев - 7, русских - 2, англичан - 1, латышей - 1, норвежцев - 1, итого - 127.

Осенью 1920 г. "красные" венгры массово отбывали домой.

Тем не менее, на начало января 1921 г. венгры входили относительно массово в состав следующих частей ДВР:

1 Заградительный отряд (Акша)
1 Заградительный эскадрон (Акша)
Военконтроль (Акша)
Отряд Каландаришвили
Отряд осназа (та самая 3 Амурская)
инженерный батальон (Нерчинск).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 29.05.08
Откуда: Украина, Славянск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 03:04. Заголовок: Интерчасти в составе..


Интерчасти в составе V армии на 31 июля 1920 г.
Штаб формирования Всероссийских отрядов интернационалистов с китайским полком, Иркутск
комсостав-14, админсостав-4, красноармейцев-325;
2 роты из мадьяр и немцев в составе 1-го Иркутского караульного батальона при губвоенкомате-, Иркутск
комсостав- 8, красноармейцев-238;
134-й жд батальон 1-я рота из немцев, 2-я рота из мадьяр, хозкоманда из мадьяр, команда конных разведчиков и приемный покой из немцев и мадьяр, всего в батальоне:
немцев-комсостава-5, красноармейцев-98;
мадьяр-комсостава-8, красноармейцев-215;
кроме указанных, других интерчастей в составе армии не было.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 29.05.08
Откуда: Украина, Славянск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 03:20. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..


Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
Документ не ранее марта 1920


Дополнение из доклада военкомиссии по формированию интерчастей Красной армии с 29 февраля по 31 марта 1920 г.

 цитата:
Томск - в партии 76 интернационалистов, большинство мадьяры и немцы.


Сербский революционный отряд в Томске
Югославский советский батальон в Нижне-Удинске -700 чел., командир Бальгони

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 195
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: г. Красноярск, 2 революционная рота Красной Армии Енисейского губисполкома
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 10:14. Заголовок: Начбоеучастка пишет:..


Начбоеучастка пишет:

 цитата:
кроме указанных, других интерчастей в составе армии не было.



Были. Два корейских батальона.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 196
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: г. Красноярск, 2 революционная рота Красной Армии Енисейского губисполкома
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 10:17. Заголовок: Заинтересовало упоми..


Заинтересовало упоминание у Позднякова Англо-Американского отряда Красной Армии, что это?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 201
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: г. Красноярск, 2 революционная рота Красной Армии Енисейского губисполкома
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 21:21. Заголовок: Начбоеучастка пишет:..


Начбоеучастка пишет:

 цитата:
Сербский революционный отряд в Томске



Нет у меня о нем сведений, никаких. Но я не хочу сказать тем самым, что его не было. Несколько напрягают данные за апрель 1920 г - в Томске 0 коммунистов-сербов и 6 коммунистов-хорватов. К сожалению я не распологаю эпохальным трудом о югославских интернационалистах.

Начбоеучастка пишет:

 цитата:
Югославский советский батальон в Нижне-Удинске -700 чел., командир Бальгони



Это, безусловно, так.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 29.05.08
Откуда: Украина, Славянск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 02:55. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..


Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
Были. Два корейских батальона.


В данном случае Вы спорите с врид. начадминуправления армии V Митрофановым и военкомом Предитом, подписавшими отношение в Учетно-Организационный Отдел Оперативного Управления Полевого Штаба РВС об интернациональных частях, входящих в состав V армии, их месте расположения и численном составе.
Дословно:

 цитата:
Кроме указанных, в составе армии интернациональных частей нет.



Что касается корейцев в составе V армии

 цитата:
Приказ
№124
г. Иркутск 8 октября
1.
Объявляю результаты осмотра мной интернационального полка 7 сего октября. Интернациональный полк переформирован из 19-го стрелкового полка, прибывшего со штабом 3-й Сибирской дивизии из Верхне-Удинска. Не имея с самого начала правильной основы в формировании, его организация, аппарат управления и снабжения находятся в весьма хаотическом состоянии. Полк состоит из 3 рот (один батальон) китайцев и одной роты корейцев, кроме того, находятся в начальной стадии формирования комендантская и хозяйственная команды, других специальных команд нет.
Численный состав красноармейцев по списку около 1045 человек, налицо 1000 человек, но эти цифры приблизительны, так как правильного учета состава в полку нет. Около 65% состава полка китайцы, 30 % корейцы, а остальная незначительная часть (штаб полка, канцелярия) русские...
Начдив 35-й, он же военкомдив Нейман
Врид наштадив Вольне



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 81
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.10 23:28. Заголовок: А никому не приходил..


А никому не приходила в голову мысль, почему если интернационалисты демонстрировали серьёзные боевые качества, сибирские большевики в 1918 г. не догадались смешать их с красногвардейскими отрядами - то есть, не комплектовать отдельные интерчасти, а смешивать вместе и тех и других - чтобы относительно выровнять боевое качество всех отрядов и сделать фронт более однородным?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 169
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.10 23:52. Заголовок: а может, интернацион..


а может, интернационалисты этого не хотели?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 82
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.10 23:55. Заголовок: а может, интернацион..



 цитата:
а может, интернационалисты этого не хотели?


С чего бы им не хотеть? Да и если даже не хотели - это был бы аргумент в той обстановке? Вопрос не в тм, что могло послужить препятствием данному, а в том, почему большевики этого не делали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 172
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.10 00:13. Заголовок: и почему же, по ваше..


и почему же, по вашему мнению?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 84
Зарегистрирован: 16.04.10
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.10 00:13. Заголовок: и почему же, по ваше..



 цитата:
и почему же, по вашему мнению?


Кхм... Вообще-то я понятия не имею. Хотел узнать вашу точку зрения на этот счёт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 152 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет