Отправлено: 27.08.12 18:34. Заголовок: Фотографии для идентификации (продолжение)

коллеги, предлагаю открыть такую тему, и размещать здесь фото, в атрибуции которых мы сомневаемся или нуждаемся. К тому же очень много фото, напечатанных в свое время в советских книжках, имеют неправильную атрибуцию, и продолжают тиражироваться с ошибками.


Размещаю первое фото.
Кто знает, где и когда оно сделано? Какое подразделение инспектирует адмирал Колчак? Морских стрелков?
Кто на фото. кроме него?

 Отправлено: 24.07.19 11:07. Заголовок: Если Вы чего-то не в..

Если Вы чего-то не видели, это не значит, что его нет)))



Фото таких мало просто потому, что задачу сфотографироваться с пиками никто себе не ставил - наоборот, стремились повесить на себя оружия побольше, для "форсу".
Судя по документам, "пикари" и люди с гладкоствольным оружием выделялись в отдельные отряды, использовавшиеся для "охраны тыла" и как резерв. Т.е. они использовались для нападений из засад (находясь вплотную к противнику), для нанесения удара по уже расстроенному боем противнику, либо для преследования бегущих. Что и естественно для подобных частей - прямого боя с вооруженным современным оружием организованным противником им точно не выдержать. И все же "пикари" - это от половины до трети численности партизанских отрядов.

 Отправлено: 24.07.19 13:56. Заголовок: Вообще партизаны кон..

Вообще партизаны конечно молодцы, герои и все такое... Но можно встретить и такие оценки (фев-март 1920):
«говорили с военными, они нам рассказывали, что партизаны это что-то ужасное, при слове каппелевец разбегаюся как бараны при одном выстреле»
История с Крахмалевым, с 50 парт разоружал 30 каппелевц, во время сдачи оружия раздался случ выстрел, партизаны разбежались, осталось 5 чел, каппелевцы схватились за оружие убили Крахмалев и 5 с ним.
Речь идет о местных партизанах (Восточ Прибайкалья)

 Отправлено: 24.07.19 15:22. Заголовок: Не улавливаю, какое ..

Не улавливаю, какое это имеет отношение к обсуждаемой теме.

 Отправлено: 24.07.19 15:39. Заголовок: cuprum пишет: Фото ..

cuprum пишет:

цитата:

Фото таких мало просто потому, что задачу сфотографироваться с пиками никто себе не ставил - наоборот, стремились повесить на себя оружия побольше, для "форсу".

Это пики такие у них..?Сначала подумал,что винтовки.
С таким оружием много не навоюешь.

 Отправлено: 24.07.19 20:15. Заголовок: Тем не менее - воева..

Тем не менее - воевали.

"Эффектным приемом зарекомендовала себя атака пикарей (партизан, вооруженных пиками). Над цепями атакующих партизан вырос лес пик. Между пикарями расставлялись партизаны с винтовками и пулеметами. Цепи безмолвно двигались вперед под орудийным и пулеметным огнем врага. Десятки партизан падали, а тысячи шли. Только с дистанции в 200 шагов партизанские цепи оживали - открывали огонь из винтовок, пулеметов и дробовиков, а пикари с криком "ура!" устремлялись в атаку. Создавалась потрясающая картина. Кажется, не было силы, которая могла бы противостоять этой лавине. Атаки пикарей сильно действовали на психику вражеских солдат, и они срывались с позиций и в панике бежали прочь. Так было и в Рубцовском бою".

Я.Жигалин. Партизанские отряды занимали города. Иркутск, 1980.


Оружие партизан.

 Отправлено: 25.07.19 02:43. Заголовок: cuprum пишет: "..

cuprum пишет:

цитата:

"Эффектным приемом зарекомендовала себя атака пикарей (партизан, вооруженных пиками). Над цепями атакующих партизан вырос лес пик. Между пикарями расставлялись партизаны с винтовками и пулеметами. Цепи безмолвно двигались вперед под орудийным и пулеметным огнем врага. Десятки партизан падали, а тысячи шли. Только с дистанции в 200 шагов партизанские цепи оживали - открывали огонь из винтовок, пулеметов и дробовиков, а пикари с криком "ура!" устремлялись в атаку. Создавалась потрясающая картина. Кажется, не было силы, которая могла бы противостоять этой лавине. Атаки пикарей сильно действовали на психику вражеских солдат, и они срывались с позиций и в панике бежали прочь. Так было и в Рубцовском бою".

Вот такие пикари первыми и гибли,а костяк,вооруженный не хуже правительственных войск уходил,его разгромить так и не удалось.

cuprum пишет:

цитата:

Оружие партизан.

 Отправлено: 25.07.19 06:09. Заголовок: Роговский отряд реал..

Роговский отряд реально вооружился только в третьей декаде ноября -первой декаде декабря 1919г.
В основном при переходе на сторону партизан больших групп молодых солдат белой армии.
До этого у него были целые эскадроны(роты) не только пиковиков, но и бичевиков и вооруженных коваными шашками. .
При походе, в Кузнецк за счет местного гарнизона, отряд был уже очень хорошо вооружен.
Однако лобовое столкновение с регулярными и мотивированными отступавшими боевыми белыми частями с большим опытом , привело к разгрому передового отряда Роговцев .Расстреляв весь боезапас из 60 пулеметов, отряд Рогова попал под очень точный огонь артиллерии.Было боле 100 человек убито и не меньше ранено.Отряд отступил в панике. Рогов увел свой отряд ( примерно 1500 человек) с коммуникаций отступавшей белой армии , что РВС Восточного фронта РККА ему просить никак не мог.
Есть численность сданного Роговым оружия РККА причем за несколько часов до разоружения несколько сот человек ушли самовольно с оружием.
Остальным оставили револьверы и шашки.(не всем, хотя договор был такой).

 Отправлено: 25.07.19 08:04. Заголовок: Ратник пишет: Вот т..

Ратник пишет:

цитата:

Вот такие пикари первыми и гибли,а костяк,вооруженный не хуже правительственных войск уходил,его разгромить так и не удалось.

На основании чего такие выводы?

Вот есть статья по применению "тактики живых волн" в бою. О Гражданской там нет ничего, в основном китайская атака "живыми волнами" в Корее, но, как мне кажется, для понимания описанной партизанской тактики с применением пикарей она вполне подходит:

http://fieldofbattle.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=13659

Очень похоже - масса пикарей перемежается достаточно хорошо вооруженными группами партизан (штурмовыми группами, которые, представляя наибольшую опасность для врага, теряются в общей массе и не привлекают внимания, приближаясь вплотную - пулемёты у них с собой как раз для подавления вражеских огневых точек на короткой дистанции и прикрытия последнего броска партизан), атака начинается с дальних дистанций и в медленном темпе, вынуждая противника нервничать и впустую расходовать боеприпасы (а в Гражданскую боеприпасы часто проблема). Так что подобный способ ведения боя может быть очень даже эффективен в Алтайских степях. Конечно, при столкновении с опытным и хладнокровным противником есть большая вероятность неудачи - но много ли их было, таких противников?

 Отправлено: 26.07.19 15:38. Заголовок: Интересен в связи с ..

Интересен в связи с возникшей полемикой и такой "эквивалент" обмена трофейным вооружением на северо-востоке Алтая летом 1919 года: "Роговский отряд насчитывал около 300 человек, с двумя пулеметами. Часть отряда была вооружена военными винтовками. У большинства же были дробовики и курковые винтовки.
...
Рогов и Новоселов расспросили меня о состоянии отряда, численности его, вооружении и положении в Чумышском районе. Они сообщили мне, что беляки в числе 250 человек с пулеметами и трехдюймовой пушкой идут на Жуланиху и что они, роговцы, решили отступить в «чернь».
...
На подводах сидели молодые солдаты, держа наготове винтовки, но, очевидно, перетрусив, стрелять по нас не собирались. При нашем грозном окрике: «Бросай винтовки!», они стали бросать их и с поднятыми руками соскочили с подвод. Нашей первой задачей было забрать винтовки и патроны. И то и другое юные колчаковцы отдали нам. без сопротивления. Затем нужно было захватить пулемет и офицеров. Нам ответили, что пулемет и два офицера, а также 30 человек дружины едут впереди отряда, при чем дружина вся на верховых лошадях. Чем дальше мы бежали по обозу, разоружая беляков, тем более мы разъединялись, в погоне за пулеметом мы по одному-два человека отрывались от своего отряда, что могло окончиться бедой для всех нас. Вот, наконец, виден пулемет. Около него 2 офицера, которые, по нашему убеждению, не отдадут пулемета без боя. Дружины же совсем не видно. Она, очевидно, удрала. Вот мы у пулемета. Его охраняют два юных беляка. Наставив на них дула своих ружей, мы все в один голос крикнули: «Бросай винтовки! Мать твою во всех богов!...». Ребята побелели, бросили винтовки и подняли руки вверх. Пулемет «Максим» — наш. На передней подводе ехали офицеры. Через несколько минут они были обезоружены и «пущены в расход».
...
Итак, отряд в 100-120 беляков был обезоружен. Ребята, особенно нашего Зареченского отряда, вооружились довольно сильно. Кроме этого, наш отряд имел пулемет. Право собственности на этот пулемет имели мы, потому что взят он был нами. От такой победы Аверьян Слесарев и все мы были настолько рады, что забыли и об усталости. И как было не радоваться, когда целый отряд, который в Сорокино повесил и расстрелял сотни невинных людей, попал в наши руки без всяких потерь для нас. А что касается оружия, которое мы взяли, оно представляло для нас громаднейшую ценность. Пулемет, правда, оказался неисправным. Мы ощупывали его со всех сторон.
...
Когда мы прибыли в Комарскую, Рогов сообщил нам, что он отправляется сейчас же в село Сорокино, а нам предложил вернуться в Заречное и ждать от него связи. Из-за этого, конечно, не приходилось спорить, но спор вышел из-за пулемета, который мы только что отобрали. Рогов присваивал его себе, мотивируя тем, что «вы, мол, без меня его не отобрали бы». Мы в свою очередь доказывали, что если бы мы не пересекли беляков на этой дороге, переправившись через топкую согру, то вы со своим отрядом выпустили бы беляков. При таких доказательствах Рогов сдался и стал просить пулемет добром. Мы согласились отдать пулемет, если Рогов взамен него даст нам 20 винтовок. Началась рядка и сошлись, кажется, на 10 винтовках." (Голев Василий Михайлович Четвертая партизанская группа // Сибирские огни, 1929, № 5).

Что касается фото, вызвавшего полемику, то предполагаю, что оно сделано осенью 1919 года, когда произошло значительное пополнение оружия у партизан в казачьих станицах предгорья Алтая и когда временно казаки были вынуждены занять "нейтралитет".

 Отправлено: 27.07.19 23:09. Заголовок: Попалось на чешском ..

Попалось на чешском сайте, есть предположения, что за кавалеристы? Похоже русские.

 Отправлено: 27.07.19 23:27. Заголовок: А что можно сказать ..

А что можно сказать по фото такого качества? Кажется у всадников отсутствуют погоны, и кое-где мне мерещится какой-то белый квадрат вместо кокарды...

 Отправлено: 05.10.19 20:05. Заголовок: Омск, сентябрь 1919 ..

Омск, сентябрь 1919 (?)

 Отправлено: 06.10.19 01:15. Заголовок: Вероятнее всего, Омс..

Вероятнее всего, Омск. На зданиях видна рекламная вывеска "Коншин, Двинаренко и К". На вскидку. Промышленные и торговые предприятия г. Омск на 1913 г.: Пароходные о-ва и т-ва - Коншин и Двинаренко, т-во, тел. №199. Кроме того, Двинаренко Н. П. в годы ПМВ был председателем Омского военно-промышленного комитета...

 Отправлено: 06.10.19 02:39. Заголовок: Еще бы разглядеть чт..

Еще бы разглядеть что там на погоне у офицера..?

 Отправлено: 13.11.19 17:10. Заголовок: Продолжая давнее обс..

Продолжая давнее обсуждение... 8.12.12 коллега Новоалтаец отметил в этой теме: "Подпись к фото из книги И.П. Маздрина "В грозовые годы":
"Группа командиров 2-го корпуса. Сидят (слева направо): Ламберг, командир интернациональной роты, Соколов, адъютант штаба корпуса, Громов, командир корпуса, Маздрин, начальник штаба корпуса, Львов-Иванов, командир 2-й дивизии. Стоят (слева направо): Булыгин, начальник штаба 2-й дивизии, Боярский, корпусный интендант".
А вот третьего стоящего фигуранта (крайнего справа, в шапке с длиннющими ушами) на фотографии в этой книге нет - вместо него пустое место - затерли. Очевидно, это и есть Рыжков".

В 1927 году к томской газете "Красное знамя" (№ 255) было выпущено специальное приложение "Десять лет Октябрьской революции". На стр. 8 можно увидеть и фото партизан Алтая, сделанное в 1919 году. В подписях сделана попытка дать подробности о деятельности бывших партизан в 1927 году. Примечательно, что в этой публикации 1927 года в подписи к фото тов. Рыжков был назван: "тов. Каширин":

 Отправлено: 25.04.20 14:00. Заголовок: Дальний Восток. Япон..

Дальний Восток. Японское фото

 Отправлено: 25.04.20 16:41. Заголовок: Похоже на Владивосто..

Похоже на Владивосток?
На мой дилетантский взгляд, самолет же похож на "Кодрон". Принадлежность самолета мне не известна

 Отправлено: 25.04.20 16:42. Заголовок: Человек слева всем п..

Человек слева всем почти известен. Может ли кто идентифицировать человека справа?
Он похож на владельца фотоальбома.

free image hosting site

 Отправлено: 25.04.20 17:17. Заголовок: Сибирецъ пишет: Чел..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Человек слева всем почти известен. Может ли кто идентифицировать человека справа? Он похож на владельца фотоальбома.

А ссылку можно на аукцион где этот альбом продается?

 Отправлено: 25.04.20 19:57. Заголовок: На первом снимке, ве..

На первом снимке, вероятно, дальневосточный партизан. Вот только откуда такой снимок у японца? Постановка? Кстати - необычный патронташ...

На снимке целый генерал-майор. Могу ошибиться в знаках отличия на парадной форме, но то, что это генерал - несомненно. На снимках, на мой взгляд, этот человек встречается неоднократно. Вполне возможно - владелец альбома.

На фото выше - не самолет. Это - воздушный змей)))