Отправлено: 27.08.12 18:34. Заголовок: Фотографии для идентификации (продолжение)
коллеги, предлагаю открыть такую тему, и размещать здесь фото, в атрибуции которых мы сомневаемся или нуждаемся. К тому же очень много фото, напечатанных в свое время в советских книжках, имеют неправильную атрибуцию, и продолжают тиражироваться с ошибками.
Размещаю первое фото. Кто знает, где и когда оно сделано? Какое подразделение инспектирует адмирал Колчак? Морских стрелков? Кто на фото. кроме него?
Фотография известная. 3-я сотня Иркутского казачьего дивизиона 1914. В центре князь Бекович-Черкасский. Но! С чьей-то подачи, возможно сайта "Иркутский казак" фотографию выдают, как уже 1917 г., а в центре якобы П.П. Оглоблин. И это уже пошло в народ. Именно так представлена фотография на небольшой выставке в зале ожидания на вокзале Иркутск-пассажирский.
А это якобы П.П. Оглоблин, а на самом деле Бекович-Черкасский
Ну и собственно Бекович образца 1904-1906 гг.
А как выглядел П.П. Оглоблин, как я понимаю, никто не знает. Но у кого-то наверняка фото Оглоблина и есть...
Интересное фото... Особенно, если это именно Иркутск... Целиком ее нет у вас, Леонид? О пребывании Дутова в Иркутске ничего особо неизвестно, только запись местного хроникера, что ожидается атаман Дутов 4 августа 1919.
Отправлено: 12.08.20 00:10. Заголовок: Вот на этом фото чел..
Вот на этом фото человек по центру считается Нацваловым. По подписи, начальник штаба Семенова. Но начальников штаба у Семенова было несколько. Если фото 1920 г. то это не может быть Нацвалов, т.к. не был уже в живых. Нацвалов был начштаба с марта по июль 1918. Если фото скажем сентября 1918, то начштаба был как раз П.П. Оглоблин. Так что возможно, это не Нацвалов, а Оглоблин.
Отправлено: 12.08.20 00:30. Заголовок: И, как выясняется, э..
И, как выясняется, это совсем не весь Белый Иркутск, а лишь его казачья часть. Дутов приехал на Иркутский казачий круг, так что и фото,должно быть, с иркутскими казаками...
Отправлено: 12.08.20 03:06. Заголовок: Нет,это точно Нацвал..
Резонно,что это может быть Оглоблин.
с Вериго
Примечательно также, что Оглоблин был кавалером довольно редкой награды-китайского ордена Двойного Дракона.И очень похожую награду мы видим на человеке на приведенном Вами фото.Так что похоже что фото Оглоблина теперь известно.
Примечательно также, что Оглоблин был кавалером довольно редкой награды-китайского ордена Двойного Дракона.И очень похожую награду мы видим на человеке на приведенном Вами фото.Так что похоже что фото Оглоблина теперь известно.
Данное фото уже было здесь. Повторю свое мнение по этому фото, высказанное еще в 2016 г.
1. Чехословацкий офицер стоящий перед полковником - Лев Прхал, командир 8-го полка. А 8-й полк после 4 августа 1918 г. отправился из Приморья на запад по КВЖД, с 20 августа по 2 сентября находился в Бухеду, 3 сентября выехал на запад, 15сентября был в Иркутске, а 20 уже отправился далее. Так что на мой взгляд фото сделано в августе 1918 г.
2. Именно Нацвалов по сведениям Романова был в июне-августе 1918 года НШ ОМО.
3. Награды на опознаваемом персонаже: Орден Св. Георгия 4-й ст. Орден Тучного колоса 4-й ст.(Китай). Эти награды были у полковника Нацвалова.
Отправлено: 12.08.20 09:56. Заголовок: Начштаба Семенова с ..
Начштаба Семенова с 3 августа 1918 был уже Оглоблин. (дома погляжу откуда эта инфа) Вариант, что Нацвалова могли так называть по старой памяти и в августе, и в сентябре. Ну тогда откуда "мертвый Нацвалов" на фото с Дутовым в августе 1919? В книге Меринова об Иркутском казачестве это фото подписано Мериновым, что "возможно это Оглоблин", так что подобное предположение было и ранее.
Отправлено: 12.08.20 18:58. Заголовок: Ратник пишет: Не по..
Ратник пишет:
цитата:
Не похож он на орден Тучного колоса.
Вопрос спорный, ракурс снимка такой, что остается только предполагать.
Ратник пишет:
цитата:
Да вот в этом и нестыковка. Дутов был в Иркутске 4 августа 1919 г.Как Нацвалов,застрелившийся в конце мая мог быть на этом фото.
А вот это сильный аргумент, если только датировка фото верна. Спасибо Геннадию, обратил внимание.
Я тут глядя на фото нашего персонажа, но с забинтованной головой вспомнил, что атаман Семенов в своих воспоминаниях писал как он с группой офицеров подрались со стрельбой с китайской полицией и вот там одному из его свиты сильно наваляли, забрали в участок и разбили голову. И был это Тирбах. Сейчас нет под рукой указателя, где бы можно было посмотреть, был ли у Тирбаха иностранный орден.
Отправлено: 13.08.20 03:34. Заголовок: на мой субъективный ..
На мой субъективный взгляд похож не очень.Я в свое время общался с его внучкой,она подтвердила что на фото ее дедушка с бабушкой,т.е. Тирбах с женой,однако оригинал фото пропал в семье при переезде,увы.
Отправлено: 13.08.20 08:23. Заголовок: Ратник пишет: На мо..
Ратник пишет:
цитата:
На мой субъективный взгляд похож не очень.Я в свое время общался с его внучкой,она подтвердила что на фото ее дедушка с бабушкой,т.е. Тирбах с женой,однако оригинал фото пропал в семье при переезде,увы.
Отправлено: 13.08.20 10:12. Заголовок: История с Уссури пиш..
История с Уссури пишет:
цитата:
Я тут глядя на фото нашего персонажа, но с забинтованной головой
Смотря как датировано фото, случай с дракой с харбинскими милиционерами был где-то в марте 1918. То бишь на фото не должно быть никаких чехов, которые еще не доехали до Харбина.
Смотря как датировано фото, случай с дракой с харбинскими милиционерами был где-то в марте 1918. То бишь на фото не должно быть никаких чехов, которые еще не доехали до Харбина.
Не путайте два совершенно разных фото. Персонаж с забинтованной головой или глазом на фото на пероне с Семеновым, Вериго и американцами из ж.д. корпуса. И этот же персонаж, но уже без повязки на другом фото с чехами.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет