Отправлено: 27.08.12 18:34. Заголовок: Фотографии для идентификации (продолжение)

коллеги, предлагаю открыть такую тему, и размещать здесь фото, в атрибуции которых мы сомневаемся или нуждаемся. К тому же очень много фото, напечатанных в свое время в советских книжках, имеют неправильную атрибуцию, и продолжают тиражироваться с ошибками.


Размещаю первое фото.
Кто знает, где и когда оно сделано? Какое подразделение инспектирует адмирал Колчак? Морских стрелков?
Кто на фото. кроме него?

 Отправлено: 11.08.20 15:32. Заголовок: Фотография известная..

Фотография известная. 3-я сотня Иркутского казачьего дивизиона 1914. В центре князь Бекович-Черкасский.
Но! С чьей-то подачи, возможно сайта "Иркутский казак" фотографию выдают, как уже 1917 г., а в центре якобы П.П. Оглоблин. И это уже пошло в народ.
Именно так представлена фотография на небольшой выставке в зале ожидания на вокзале Иркутск-пассажирский.



А это якобы П.П. Оглоблин, а на самом деле Бекович-Черкасский



Ну и собственно Бекович образца 1904-1906 гг.



А как выглядел П.П. Оглоблин, как я понимаю, никто не знает. Но у кого-то наверняка фото Оглоблина и есть...

 Отправлено: 11.08.20 15:50. Заголовок: да по-моему даже зде..

да по-моему даже здесь где-то было в ветках фото Оглоблина уже периода ГВ (на групповом).
Якобы вот (стоит за спиной Дутова),Иркутск,лето 1919 г.

 Отправлено: 11.08.20 20:06. Заголовок: Интересное фото... О..

Интересное фото... Особенно, если это именно Иркутск... Целиком ее нет у вас, Леонид?
О пребывании Дутова в Иркутске ничего особо неизвестно, только запись местного хроникера, что ожидается атаман Дутов 4 августа 1919.

 Отправлено: 11.08.20 20:22. Заголовок: Фото и датировано 4 ..

Фото и датировано 4 августа.
Кроме Дутова и предположительно Оглоблина смог опознать только Нацвалова и Шильникова.

 Отправлено: 11.08.20 21:15. Заголовок: Вот это да! Да тут в..

Вот это да! Да тут весь "белый Иркутск" должно быть! Эх, если б еще знать кто есть кто и качество повыше, цены бы не было этой фотографии!!!

 Отправлено: 11.08.20 21:18. Заголовок: Кстати, есть подобно..

Кстати, есть подобное фото с Дутовым в Чите летом 1919 г.

 Отправлено: 11.08.20 21:35. Заголовок: Священник скорей все..

Священник скорей всего епископ Иркутский Зосима.
Нашел обсуждение этого фото в сети.

 Отправлено: 11.08.20 23:04. Заголовок: А вот с Нацваловым, ..

А вот с Нацваловым, который якобы здесь присутствует - накладочка... Он вроде как был убит в мае 1919... А тут август 1919.

 Отправлено: 12.08.20 00:10. Заголовок: Вот на этом фото чел..

Вот на этом фото человек по центру считается Нацваловым. По подписи, начальник штаба Семенова. Но начальников штаба у Семенова было несколько. Если фото 1920 г. то это не может быть Нацвалов, т.к. не был уже в живых. Нацвалов был начштаба с марта по июль 1918. Если фото скажем сентября 1918, то начштаба был как раз П.П. Оглоблин. Так что возможно, это не Нацвалов, а Оглоблин.

 Отправлено: 12.08.20 00:30. Заголовок: И, как выясняется, э..

И, как выясняется, это совсем не весь Белый Иркутск, а лишь его казачья часть. Дутов приехал на Иркутский казачий круг, так что и фото,должно быть, с иркутскими казаками...

 Отправлено: 12.08.20 03:06. Заголовок: Нет,это точно Нацвал..

Резонно,что это может быть Оглоблин.



с Вериго



Примечательно также, что Оглоблин был кавалером довольно редкой награды-китайского ордена Двойного Дракона.И очень похожую награду мы видим на человеке на приведенном Вами фото.Так что похоже что фото Оглоблина теперь известно.

 Отправлено: 12.08.20 06:16. Заголовок: Ратник пишет: Приме..

Ратник пишет:

цитата:

Примечательно также, что Оглоблин был кавалером довольно редкой награды-китайского ордена Двойного Дракона.И очень похожую награду мы видим на человеке на приведенном Вами фото.Так что похоже что фото Оглоблина теперь известно.

Данное фото уже было здесь. Повторю свое мнение по этому фото, высказанное еще в 2016 г.

1. Чехословацкий офицер стоящий перед полковником - Лев Прхал, командир 8-го полка. А 8-й полк после 4 августа 1918 г. отправился из Приморья на запад по КВЖД, с 20 августа по 2 сентября находился в Бухеду, 3 сентября выехал на запад, 15сентября был в Иркутске, а 20 уже отправился далее. Так что на мой взгляд фото сделано в августе 1918 г.

2. Именно Нацвалов по сведениям Романова был в июне-августе 1918 года НШ ОМО.

3. Награды на опознаваемом персонаже:
Орден Св. Георгия 4-й ст.
Орден Тучного колоса 4-й ст.(Китай).
Эти награды были у полковника Нацвалова.

 Отправлено: 12.08.20 09:56. Заголовок: Начштаба Семенова с ..

Начштаба Семенова с 3 августа 1918 был уже Оглоблин. (дома погляжу откуда эта инфа)
Вариант, что Нацвалова могли так называть по старой памяти и в августе, и в сентябре.
Ну тогда откуда "мертвый Нацвалов" на фото с Дутовым в августе 1919?
В книге Меринова об Иркутском казачестве это фото подписано Мериновым, что "возможно это Оглоблин", так что подобное предположение было и ранее.

 Отправлено: 12.08.20 15:05. Заголовок: Да вот в этом и нест..

Да вот в этом и нестыковка.Дутов был в Иркутске 4 августа 1919 г.Как Нацвалов,застрелившийся в конце мая мог быть на этом фото.

 Отправлено: 12.08.20 15:07. Заголовок: Уссури пишет: Орден..

Уссури пишет:

цитата:

Орден Тучного колоса 4-й ст.(Китай).

Не похож он на орден Тучного колоса.

 Отправлено: 12.08.20 18:58. Заголовок: Ратник пишет: Не по..

Ратник пишет:

цитата:

Не похож он на орден Тучного колоса.

Вопрос спорный, ракурс снимка такой, что остается только предполагать.

Ратник пишет:

цитата:

Да вот в этом и нестыковка. Дутов был в Иркутске 4 августа 1919 г.Как Нацвалов,застрелившийся в конце мая мог быть на этом фото.

А вот это сильный аргумент, если только датировка фото верна. Спасибо Геннадию, обратил внимание.

Я тут глядя на фото нашего персонажа, но с забинтованной головой вспомнил, что атаман Семенов в своих воспоминаниях писал как он с группой офицеров подрались со стрельбой с китайской полицией и вот там одному из его свиты сильно наваляли, забрали в участок и разбили голову. И был это Тирбах. Сейчас нет под рукой указателя, где бы можно было посмотреть, был ли у Тирбаха иностранный орден.

 Отправлено: 13.08.20 03:34. Заголовок: на мой субъективный ..

На мой субъективный взгляд похож не очень.Я в свое время общался с его внучкой,она подтвердила что на фото ее дедушка с бабушкой,т.е. Тирбах с женой,однако оригинал фото пропал в семье при переезде,увы.

 Отправлено: 13.08.20 08:23. Заголовок: Ратник пишет: На мо..

Ратник пишет:

цитата:

На мой субъективный взгляд похож не очень.Я в свое время общался с его внучкой,она подтвердила что на фото ее дедушка с бабушкой,т.е. Тирбах с женой,однако оригинал фото пропал в семье при переезде,увы.

А вот здесь утверждается, что правнучка Тирбах опознала только прабабушку Поварову Е.М.
http://xxl3.ru/kadeti/tirbakh.htm

Так кто же этот кавалер японского ордена Восходящего солнца.

 Отправлено: 13.08.20 10:12. Заголовок: История с Уссури пиш..

История с Уссури пишет:

цитата:

Я тут глядя на фото нашего персонажа, но с забинтованной головой

Смотря как датировано фото, случай с дракой с харбинскими милиционерами был где-то в марте 1918. То бишь на фото не должно быть никаких чехов, которые еще не доехали до Харбина.

 Отправлено: 13.08.20 16:09. Заголовок: Хрохилаих пишет: См..

Хрохилаих пишет:

цитата:

Смотря как датировано фото, случай с дракой с харбинскими милиционерами был где-то в марте 1918. То бишь на фото не должно быть никаких чехов, которые еще не доехали до Харбина.

Не путайте два совершенно разных фото. Персонаж с забинтованной головой или глазом на фото на пероне с Семеновым, Вериго и американцами из ж.д. корпуса. И этот же персонаж, но уже без повязки на другом фото с чехами.