On-line: гостей 4. Всего: 4 [подробнее..]
АвторСообщение
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 1690
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.12 18:34. Заголовок: Фотографии для идентификации


коллеги, предлагаю открыть такую тему, и размещать здесь фото, в атрибуции которых мы сомневаемся или нуждаемся. К тому же очень много фото, напечатанных в свое время в советских книжках, имеют неправильную атрибуцию, и продолжают тиражироваться с ошибками.


Размещаю первое фото.
Кто знает, где и когда оно сделано? Какое подразделение инспектирует адмирал Колчак? Морских стрелков?
Кто на фото. кроме него?


Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Уссури





Сообщение: 193
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.16 09:10. Заголовок: Ратник пишет: Есть ..


Ратник пишет:

 цитата:
Есть известное групповое фото отрядников, атребутированное как группа чинов ОМО с генералом Тирбахом (может оно и здесь где-то было).Там еще женщина рядом с ним (предположительно жена).



На самом деле все с точностью до наоборот. Потомки Тирбахов опознали только жену Тирбаха - Елену Михайловну Поварову. Есть ли на фото сам А.И. Тирбах - неизвестно.
Кто-то в инете запустил инфу, что раз жена Тирбаха есть на фото, то рядом с ней и муж. Хотя их отношения не заладились и они развелись.



У офицера на фото награды:
1. Св. Владимир с бантом (и вероятно с мечами)
2. Орден Восходящего солнца (Япония)

А у Тирбаха должно быть:
1. Св. Станислава 2-й ст. с мечами и бантом.
2. Св. Георгий ОМО 4-й ст.

Так что выводы делайте сами, господа.

Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 2433
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.16 11:24. Заголовок: Леонид, я не совсем ..


Леонид, я не совсем понял, кто тут подразумевается под Тирбахом?


Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
Уссури





Сообщение: 194
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.16 13:51. Заголовок: Ну а вот собственно ..


Ну а вот собственно и кавалер ордена Восходящего солнца, который стоит рядом с женой Тирбаха.


Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 3002
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.16 03:08. Заголовок: Сибирецъ пишет: Лео..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
Леонид, я не совсем понял, кто тут подразумевается под Тирбахом?



Я предположил,что в темной гимнастерке.

Уссури пишет:

 цитата:
У офицера на фото награды:
1. Св. Владимир с бантом (и вероятно с мечами)
2. Орден Восходящего солнца (Япония)

А у Тирбаха должно быть:
1. Св. Станислава 2-й ст. с мечами и бантом.
2. Св. Георгий ОМО 4-й ст.

Так что выводы делайте сами, господа.



Меня похожая бородка с усами смутила,а на награды человека рядом с Е.М. Поваровой не обратил внимания.
Тогда вопрос открыт-кто на фото с чехами?Кто этот полковник-начштаба Семенова (хотя атребутация может быть с потолка чехами взята,это мог иметься в виду офицер из штаба Семенова или кто-то еще из верхушки ОМО или Заб КВ).Во всяком случае,на Оглоблина,начштаба ОМО в этот период, человек не похож.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Уссури





Сообщение: 195
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.16 11:20. Заголовок: Ратник пишет: Во вс..


Ратник пишет:

 цитата:
Во всяком случае,на Оглоблина,начштаба ОМО в этот период, человек не похож.



А каким периодом Вы датируете фото?
И есть ли фото Оглоблина для сравнения?

Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 2434
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.16 11:37. Заголовок: Леонид, ну у этого о..


Леонид, ну у этого офицера лицо не европейского типа. Люди разные бывают, но маловероятно, что это Тирбах.

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 3003
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.16 02:47. Заголовок: Уссури пишет: А как..


Уссури пишет:

 цитата:
А каким периодом Вы датируете фото?
И есть ли фото Оглоблина для сравнения?



Датировка-сентябрь 1918 г.
Оглоблина фото я видел только дореволюционное (в молодости).

Сибирецъ пишет:

 цитата:
Леонид, ну у этого офицера лицо не европейского типа. Люди разные бывают, но маловероятно, что это Тирбах.



Согласен,Игорь,чем-то даже на Корнилова похож,восточное лицо,проблема в том,что внятного фото Тирбаха нет-по крайней мере мне не известно.Потому и выставил на суд "общественности"-может кто что подскажет.


Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Уссури





Сообщение: 196
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.16 14:09. Заголовок: Ратник пишет: Датир..


Ратник пишет:

 цитата:
Датировка-сентябрь 1918 г.



Если это сентябрь, то полковник на фото не может быть Тирбахом, так как в сентябре Тирбах еще есаулом был.



Спасибо: 0 
Профиль
Уссури





Сообщение: 197
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.16 14:39. Заголовок: Ратник пишет: Датир..


Ратник пишет:

 цитата:
Датировка-сентябрь 1918 г.



Не согласен. И вот почему. Дело в том что чехословацкий офицер стоящий перед полковником - Лев Прхал, командир 8-го полка.
А 8-й полк после 4 августа отправился из Приморья на запад по КВЖД, с 20 августа по 2 сентября находился в Бухеду, 3 сентября выехал на запад, 15сентября был в Иркутске, а 20 уже отправился далее.

Так что на мой взгляд фото сделано в августе 1918 г.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 3004
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.16 19:57. Заголовок: Возможно и в августе..


Возможно и в августе,человек,обнародовавший его (опубликовано в сборнике "За свободу!",не оч. известном массовому читателю) обозначил его как Никольск-Уссурийский,сент. 1918 г.Хотя, на подписи в оригинале вообще нет дат.
А не известно что за русские офицеры еще попали в кадр?



Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Уссури





Сообщение: 198
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.16 09:39. Заголовок: Ратник пишет: (опу..


Ратник пишет:

 цитата:
А не известно что за русские офицеры еще попали в кадр?



Выскажу свое мнение по поводу двух полковников на фото.
Полковник Н.Г. Нацвалов и полковник Л.В.Вериго


Ратник пишет:

 цитата:
(опубликовано в сборнике "За свободу!",не оч. известном массовому читателю) обозначил его как Никольск-Уссурийский,сент. 1918 г. Хотя, на подписи в оригинале вообще нет дат.
А не известно что за русские офицеры еще попали в кадр?



Вот тут Вы меня в ступор ввели...
У меня имеется 4-х томник "За свободу", но там нет такого фото. Более того там нет даже подобного расположения фотографий на страницах.
У нас что, разные издания? Нельзя ли взглянуть на всю страницу?

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 3005
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.16 20:00. Заголовок: Человек,запостивший ..


Человек,запостивший это фото на одном из форумов обозначил его именно как из указанного сборника.У меня самого издания нет,потому сомнений это не вызвало,тем более что и подпись на чешском как будто.То,что было выставил.
Новые интересные подробности выясняются,уже не зря было вынесено это для обсуждения.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Уссури





Сообщение: 199
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.16 20:05. Заголовок: Ратник пишет: Челов..


Ратник пишет:

 цитата:
Человек,запостивший это фото на одном из форумов обозначил его именно как из указанного сборника.



А ссылку на форум можно увидеть?

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 3006
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.16 03:09. Заголовок: http://1918.borda.ru..

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Уссури





Сообщение: 200
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.16 07:48. Заголовок: Спасибо Леонид. Инте..


Спасибо Леонид. Интересно у Вас там.
Тогда я здесь обосную свои утверждения кто на фото, а Вы сделайте ссылку на наш форум, может подскажут что-нибудь, может для себя что узнают.

1. Лев Прхал, я думаю ни у кого сомнений не возникает.

2. Полковник с эспаньолкой – полковник Нацвалов.
Награды:
Орден Св. Георгия 4-й ст.
Орден Тучного колоса 4-й ст.(Китай) - предположительно.
Эти награды были у полковника Нацвалова, который по сведениям Романова был в июне-августе 1918 года НШ ОМО.

3. Полковник позади Нацвалова - полковник Вериго.
Ну тут просто. У меня есть фото из Гуверовского Архива на котором есть указанные персонажи.
Путем сравнения с фото из сборника Купцова-Буякова-Юшко определяется полковник Вериго. По Романову в июне августе Вериго дежурный штаб-офицер.



Вот собственно мои доводы, которые, конечно же не окончательные, могу и ошибаться, слишком мало информации.
Фото по моему мнению не из «За свободу» а из фотоальбома Рудольфа Медека «K vítězné svobodě 1914-1918-1928»

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 3007
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.16 02:57. Заголовок: Уссури пишет: 2. По..


Уссури пишет:

 цитата:
2. Полковник с эспаньолкой – полковник Нацвалов.
Награды:
Орден Св. Георгия 4-й ст.
Орден Тучного колоса 4-й ст.(Китай) - предположительно.
Эти награды были у полковника Нацвалова, который по сведениям Романова был в июне-августе 1918 года НШ ОМО.



Большое спасибо,что откликнулись.Как будто все логично.Я орден принял за французский Почетного легиона.А как в 1918 у него китайский орден оказался?Как правило эта награда у тех кто в китайской гражданке поучаствовал.Эспаньолка и лицо...определенно один человек.А что у него на фото-ранение в глаз..?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Уссури





Сообщение: 201
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.16 07:14. Заголовок: Ратник пишет: Я ор..


Ратник пишет:

 цитата:

Я орден принял за французский Почетного легиона.
А как в 1918 у него китайский орден оказался?
А что у него на фото-ранение в глаз..?



К сожалению ракурс фото такой что орден можно принять и за китайский и за французский и за бельгийский.
Китайским орденом он был награжден в 1914 году. За что не знаю.
Может и ранение, а может как у Тирбаха было после драки с китайскими полицейскими.

Я не настолько тщательно и подробно знаком с историей ОМО, тут бы Вам к Романову обратиться.... Может написать...

Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 2727
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.16 10:30. Заголовок: Из книги И.Ф.Шильник..


Из книги И.Ф.Шильникова :"1 Забайкальская казачья дивизия в Великой Европейской Войне"
По качеству- можно только предполагать.




Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 2728
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.16 10:31. Заголовок: Из книги И.Ф.Шильник..




Спасибо: 0 
Профиль
Уссури





Сообщение: 202
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.16 10:55. Заголовок: Спасибо за фото. Тол..


Спасибо за фото. Только Вы не на того указываете.
А вот у другого есть что-то общее.



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 487
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет