Отправлено: 28.06.10 10:19. Заголовок: Бои с партизанами на Транссибе в 1919-м

Практически весь 1919 год партизаны атаковали населённые пункты и железнодорожные объекты (мосты, станции, пункты водоснабжения и т.д.) на Транссибирской Магистрали на огромном протяжении практически от Новониколаевска до Иркутска. Во многом из-за этого было по сути сорвано тыловое обеспечение войск адмирала А.В. Колчака. Чтобы понять масштабы событий, необходимо всю информацию о них свести в одну тему. Прошу уважаемых коллег делиться известной им информацией по существу темы.

 Отправлено: 28.06.10 12:48. Заголовок: Может быть, кто-нибу..

Может быть, кто-нибудь из коллег в курсе: что за бой с участием чехословаков был 19 мая 1919 года в районе станции Клюквенная?

 Отправлено: 29.06.10 07:58. Заголовок: Вобщем-то, в интерне..

Вобщем-то, в интернете очень много материалов.

Г. Думбадзе. "То, что способствовало нашему поражению в Сибири в Гражданскую войну" <Белая Гвардия. Альманах. — М., 1997/2000. — № 1.>

Железнодорожных катастроф (в Енисейской губернии) по статистике приходилось 11 на каждые 10 дней. Было сожжено три села, много зданий в городах губернии. Кравченко и Щетинкин подняли восстание в лагере австро-венгерских военнопленных и в военном городке нашего запасного полка. Усмирение и результат военно-полевого суда стоил 167 жизней русских и венгерцев, среди этих жертв 73 солдата правительственных войск.

 Отправлено: 29.06.10 10:10. Заголовок: Сибирецъ пишет: .....

Сибирецъ пишет:

цитата:

...в интернете очень много материалов.

К сожалению, я в основном встречаю короткие, отрывочные сведения, к примеру, мне ни разу не попалось достаточно подробное (за исключением дневника одного легионера) описание захвата партизанами Тайшетского фронта станции Тайшет 8 мая 1919 года, кстати, строго в это же время была попытка прорыва аналогичной по численности группировки партизан Тасеевского фронта в район станции Канск.
Нигде не могу найти информацию о бое с участием чехословацкого бронепоезда 19 мая в районе станции Клюквенной, похоже, это был эпизод в ходе общего наступления частей ЧСК, колчаковцев и итальянцев на партизан в направлении Камарчаги...

 Отправлено: 30.06.10 13:15. Заголовок: vvs2058 пишет: К со..

vvs2058 пишет:

цитата:

К сожалению, я в основном встречаю короткие, отрывочные сведения, к примеру, мне ни разу не попалось достаточно подробное (за исключением дневника одного легионера) описание захвата партизанами Тайшетского фронта станции Тайшет 8 мая 1919 года, кстати, строго в это же время была попытка прорыва аналогичной по численности группировки партизан Тасеевского фронта в район станции Канск.

Информации достаточно много. В будущем можно попробовать по размещать.

 Отправлено: 01.07.10 00:25. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..

Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

Информации достаточно много.

Увы, но этого пока что не чувствуется - неужели про майский бой (или бои) 1919 года у Клюквенной так никто ничего и не написАл?

 Отправлено: 15.07.10 02:12. Заголовок: vvs2058 пишет: Увы,..

vvs2058 пишет:

цитата:

Увы, но этого пока что не чувствуется - неужели про майский бой (или бои) 1919 года у Клюквенной так никто ничего и не написАл?

Тайшет. П.А.Новиков. ГВ в В.Сибири.
По Клюквенной, планирую сам. Ищу соавтора, ибо у меня данные красных и правительственных войск, без чхс.

 Отправлено: 15.07.10 09:56. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..

Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

Тайшет. П.А.Новиков. ГВ в В.Сибири.

Это есть, читал...

Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

Ищу соавтора, ибо у меня данные красных и правительственных войск, без чхс.

Надо будет посмотреть, что у меня есть по чехословакам...

 Отправлено: 17.07.10 13:45. Заголовок: vvs2058 пишет: Надо..

vvs2058 пишет:

цитата:

Надо будет посмотреть, что у меня есть по чехословакам...

К сожалению, за этот период почти ничего - данные по дислокации частей ЧСК на Транссибе только на 20 апреля, потом "разрыв" аж до сентября...
Ну и "Партизанское движение в Сибири" - там ещё есть немного информации...

 Отправлено: 19.10.10 18:38. Заголовок: Клюквенский фронт

Я извиняюсь, господа. Может я не в тему.
Заканчиваю довольно большой очерк по Клюквенскому фронту. Подробно расписываю действия всех отрядов, выстроил хронологию событий. Но дело было не в мае 1919 г., а гораздо раньше. И там действительно со стороны белочешской группы подполковника Ушакова участвовал "броневик". Пишу без фэнтези. Основываюсь только на архивных материалах, хотя приходится серьезно очищать информацию от наносов и заносов. И бой был не с партизанами, а с красногвардейцами.
Или Вы о каком-то другом бое с чехословаками под Клюквенной? Просветите.
Вообще-то я целенаправленно собираю материал по этому периоду, о событиях именно в районе Клюквенной - Заозерной. Родные места, знаете ли. Уверен, что в мае 1919 года боев партизан с чехословаками здесь не могло быть. Отдельные стычки не в счет. Но бронепоезд - это уже серьезно, ему и противник должен быть соответствующий. Если не трудно, сошлитесь на источник Вашей информации. Мне доводилось читать некоторые мемуары, в том числе и неархивного хранения, так там вообще небылицы - якобы в ноябре-декабре 1919 года силами свежесозданного партизанского отряда в районе станции Заозерной был пленен целых отряд белых численностью около 400 человек. "Очевидец" приводит в своих воспоминаниях даже перечень богатых трофеев. Может бой под Клюквенной в 1919 году тоже из разряда рассказов ветеранов греко-персидских войн?
Георгий Листвин
Готов списаться в индивидуальном режиме.
listvin@admin.zelenogorsk.ru

 Отправлено: 19.10.10 19:23. Заголовок: Отвечаю исключительн..

Отвечаю исключительно из альтруизма, ибо вежливые люди обычно регистрируются, заходя на форум.

Краевед пишет:

цитата:

Или Вы о каком-то другом бое с чехословаками под Клюквенной?

Безусловно о другом.

Краевед пишет:

цитата:

Мне доводилось читать некоторые мемуары, в том числе и неархивного хранения, так там вообще небылицы - якобы в ноябре-декабре 1919 года силами свежесозданного партизанского отряда в районе станции Заозерной был пленен целых отряд белых численностью около 400 человек.

Не 400, а 14.



Настоятельно просим зарегистрироваться. Это очень просто. По правилам форума, сообщения незарегистрированных пользователей удаляются

 Отправлено: 19.10.10 20:09. Заголовок: Едем дальше. Краев..

Едем дальше.

Краевед пишет:

цитата:

Заканчиваю довольно большой очерк по Клюквенскому фронту.

Довольно интересная, малоизбитая тема.

Краевед пишет:

цитата:

Подробно расписываю действия всех отрядов, выстроил хронологию событий.

По всем 9 нашли включая мелкие?

Краевед пишет:

цитата:

И там действительно со стороны белочешской группы подполковника Ушакова участвовал "броневик".

Обычная американская углярка, по некоторым данным, даже две.
Термин "белочешская" - дань традиции советских мемуаристов? К тому ж не группа, а батальон. Советские исследователи придумали термин "чехо-белые", но в чистом виде белые были на Рыбинском "фронте". С Канским (Клюквенским) фронтов ударники Ушакова разобрались практически без участия канского подполья.

 Отправлено: 20.10.10 00:23. Заголовок: Краевед пишет: Если..

Краевед пишет:

цитата:

Если не трудно, сошлитесь на источник Вашей информации.

В моём "случае" - никогда и нигде не публиковавшаяся подлинная рукопись члена команды чехословацкого бронепоезда, плюс подлинная фотография части команды этого бронепоезда на станции Клюквенная после боя 19 мая 1919 года.

 Отправлено: 20.10.10 00:42. Заголовок: Михаил пишет: В моё..

Михаил пишет:

цитата:

В моём "случае" - никогда и нигде не публиковавшаяся подлинная рукопись члена команды чехословацкого бронепоезда, плюс подлинная фотография части команды этого бронепоезда на станции Клюквенная после боя 19 мая 1919 года.

Если я правильно помню у чехов было 2 раненых.

 Отправлено: 20.10.10 00:54. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

Если я правильно помню у чехов было 2 раненых.

Пока не готов ответить, ибо рукопись перевожу сам (с известным трудом, конечно) и ещё просто не дошёл до описания этих событий...

 Отправлено: 20.10.10 00:58. Заголовок: Михаил пишет: Пока ..

Михаил пишет:

цитата:

Пока не готов ответить, ибо рукопись перевожу сам (с известным трудом, конечно) и ещё просто не дошёл до описания этих событий...

Если сильные затруднения, кидайте часть, ибо есть переводчик. Естественно пиратить не собираюсь.

 Отправлено: 20.10.10 01:15. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

Если сильные затруднения, кидайте часть, ибо есть переводчик.

Спасибо за предложение помощи, Алексей - возможно, что и воспользуюсь им, ибо рукописный текст очень тяжело разбирать... правда, я "упёртый", поэтому попытаюсь справиться всё-таки сам, да и мой чешский коллега выручает в трудные моменты.

 Отправлено: 20.10.10 15:15. Заголовок: Клюквенский фронт

Здравствуйте, Алексей и Михаил.
Имею в виду бой у разъезда Громадского рано утром 17 июня 1918 года. Со стороны чехов участвовал ударный батальон штабс-капитана Дворжака. Было три эшелона чехословаков, включая бронепоезд, обородуванный в таковой из двух американских углярок. Об участии в событиях канского подполья сведений не имею, но имею документы, говорящие о том, что этот так называемый фронт был организован Красноярским совдепом. В ряды красногвардейцев большевики пытались привлечь в том числе бывших фронтовиков из соседних селений. По моим данным безуспешно. Основных отрядов у красных было три: собственно отряд Кузнецова в Уяре, отряд Синицына у разъезда Громадского и так называемый "отряд тов. Дубровинского", направленный в Рыбное. Каждый отряд имел внутреннюю структуру со своим начальником. Мелкие отряды выполняли отдельные задания.
Относительно терминологии по белочехам не согласен. Конечно, происхождение термина не самое лучшее, но в бою у разъезда Верного действительно участвовал сводный белочешский ударный отряд. Не вижу в этом ничего обидного. Готов обсудить терминологию.
По Заозерному у меня сведения именно о крупном белом отряде. Готов обсуждать в подробностях.

 Отправлено: 20.10.10 16:34. Заголовок: Теперь понятно, что ..

Доброго времени суток, уважаемый Георгий.
Теперь понятно, что речь идёт о совершенно разных событиях, между которыми прошёл без малого год.
В мае-июне 1919 года совместными силами подразделений Чехословацкого войска на Руси, итальянских подразделений и сводной группы русских войск из района Камарчаги проводилась операция против красных партизан вначале Степно-Баджейского, а на втором этапе - Тасеевского и Тайшетского районов.

 Отправлено: 20.10.10 20:15. Заголовок: Краевед пишет: Здр..

Краевед пишет:

цитата:

Здравствуйте, Алексей и Михаил.

Доброго времени!

Краевед пишет:

цитата:

Было три эшелона чехословаков, включая бронепоезд, обородуванный в таковой из двух американских углярок.

Все таки два эшелона. Один то успел проскочить.

Михаил пишет:

цитата:

Об участии в событиях канского подполья сведений не имею, но имею документы, говорящие о том, что этот так называемый фронт был организован Красноярским совдепом.

Подполье приняло некоторое участие в боях в Рыбном и в освобождении Канска.

Краевед пишет:

цитата:

Каждый отряд имел внутреннюю структуру со своим начальником.

Комиссар Синицын был формальным начальником Дубровинского. Впрочем, сам Дубровинский не был командиром отряда до отсупления на станцию Енисей.

Краевед пишет:

цитата:

но в бою у разъезда Верного действительно участвовал сводный белочешский ударный отряд.

Не было там ничего сводного. Были роты ударников и несколько русских добровольцев + крестьянские проводники и связные.

Краевед пишет:

цитата:

По Заозерному у меня сведения именно о крупном белом отряде. Готов обсуждать в подробностях.

Там сложнее все.

 Отправлено: 22.10.10 23:14. Заголовок: В части Клюквенского..

В части Клюквенского фронта нигде не могу найти точных данных о численности отряда М.Шумяцкого. Встрречал цифры и 17 человек и 42 и 95. Причем две первых в документах фронта.