On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 24.12.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.08 00:58. Заголовок: Потери белых и красных в бою под Белоцарском


Напомню, что бой датируется 15-16 августа 1919 года.
Сам вопрос не так прост, как кажется.

Приведу несколько примеров:

Потери красных: каноническая цифра: 37 убитых и 44 раненых. Именно такие цифры назвал командарм Кравченко в 1920 году. Их подтвердил Щетинкин в 1922 году. Есть иные данные: Рогозин - 36 убитых и 28 раненых.

Гораздо сложнее с потерями белых. Их сведений в известных мне источниках нет. Приходится ориентироваться на данные противоположной стороны.

В "ГВ в Енисейской губернии.." А. Мармышев (стр.178) оперирует данными И.Белоконя, что сообщает о 500 убитых, 300 пленных, захвачено 2 орудия, 14 пулеметов, 700 снарядов, 200 тысяч патронов.
(оттуда же) Исак Буров - 5 тысяч убитых, 283 пленных, Попов - множество убитых, 334 пленных.
Хрестоматийная история Тувы (том 2, стр.54) сообщает о более тысячи убитых и утонувших белых, около 300 новобранцев, сдавшихся в плен, о захвате 2 горных орудий, 14 пулеметов, 2 тысяч винтовок, 700 снарядах, сотнях тысяч патронов.

Очень ценная "Минусинская коммуна..", автором которой между прочим был и М.Сафьянов приводит сведения из ныне почти недоступной брошюры Рогозина, изданной в МСК в 1926 году о тысячи белых "погибших в водах Енисея" (вот откуда цифра в истории Тувы! Сомнений в этом нет, так как "Минкоммуна там в источниках).
Там же оценки Щетинкина из "Советской Сибири - до 500 убитых, 2 орудия, 14 пулеметов, 2 тысячи винтовок, 300 тысяч патронов, 700 снарядов, много лошадей.
У Рогозина - убитых до 300, утонувших более тысячи, захвачены 2 трехдюймовки горного образца, 250 снарядов, 12 пулеметов, 1000 винтовок, обоз со снаряжением.

Кстати, сам командарм Кравченко увидел на поле боя более 80 убитых белых. А вот в оценке трофеев он солидарен с товарищами выше.

Таким образом, вопрос требует дополнительного изучения, и как кажется очевидным, следует исходить из численности группы Бологова + числа мобилизованных в русских поселениях Уса-Урянхая.

Нельзя не согласится, впрочем с тов.Кравченко: "Белоцарским боем мы решили судьбу всей нашей борьбы с Колчаком.." (1920 год).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 23 , стр: 1 2 All [только новые]


администратор


Сообщение: 229
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.08 14:50. Заголовок: С возвращением Один..


С возвращением

Один из партизанских лидеров приводит список похоронненных из 42 фамилий (из них только две явно интерпроисхождения: Карл Боник и Карл Нела). Он же упоминает, что сразу после похорон при взрыве погибло еще 4 человека.

Елисеенко Алексей пишет:

 цитата:
Потери красных: каноническая цифра


Кстати цифра наводит на мысли, что не учтены потери первого периода Белоцарского боя, когда был опрокинут Манский полк. При этом утверждается, что полк был отброшен на несколько десятков км, а казаки рубили бежавщих? Не всех нашли? или кто-то в спешки прикопал? Партизан этого полка Е.Костюченко, пишет, что было несколько смертей от жажды.


Кстати по числености белых тоже большой разброд. Попов -2 тысячи, Анциферов - 1. При этом партизан Михаил Батыщиков, вспоминает, что после поражения под белоцарском, Бологов с остатками ушел в Минусинск, но выставил на Малом Енисее заслон из 500 сабель (под командой Н.Яковлева).

Елисеенко Алексей пишет:

 цитата:
Нельзя не согласится, впрочем с тов.Кравченко: "Белоцарским боем мы решили судьбу всей нашей борьбы с Колчаком.." (1920 год).


А вот это Алексей крайне спорное утверждение. Этим боем армия спасла себя. В принципе судьба лежала на западном фронте, а подобных боев было много. Также армия спасла себя в бою под шалаболино. Ну а ежели брать реально значимый бой, после которого рухнул белый фронт, то это Трифоново.

Еще интересный факт Батыщиков утверждает, что в бою получил ранение не безызвестный Занин




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 24.12.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.08 23:28. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Один из партизанских лидеров приводит список похоронненных из 42 фамилий (из них только две явно интерпроисхождения: Карл Боник и Карл Нела). Он же упоминает, что сразу после похорон при взрыве погибло еще 4 человека.



По горячим следам или пост-фактум лет через 30-40 он приводит список?
Вот памятник Важно знать, он установлен на месте боя или в удобной для поклонения точке.
Судя по всему списка погибших на монументе не было.

Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Кстати цифра наводит на мысли, что не учтены потери первого периода Белоцарского боя, когда был опрокинут Манский полк.



Кстати, в истории Тувы ничего об этом нет. Только о переходе из Усинского и занятии обороны.
Известно, что Манцы отступили под обстрелом артиллерии. Возникает вопрос, могли ли два орудия оказать столь сильное влияние на партизан.
Хорошо бы составить схему. Вот эта на ряд вопросов в силу своей обширности ответов дать не может:



Штабс-капитан пишет:

 цитата:
При этом утверждается, что полк был отброшен на несколько десятков км, а казаки рубили бежавщих?



Хм, кажется несколько странным. Сколько времени надо полку чтобы отступить на десятки километров? Были ли готовы бологовцы отвлекать силы на преследование бегущего противника, зная, что основные силы Крестьянской армии не уничтожены.

Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Не всех нашли? или кто-то в спешки прикопал? Партизан этого полка Е.Костюченко, пишет, что было несколько смертей от жажды.



Согласен на все сто, что небоевые потери могли не учесть. Также могли не учесть мобилизованных русских колонистов.
В то же время, нельзя исключать и того, что Кравченко и Щетинкин приводили сведения о потерях за весь бой, в то время как Рогозин не учитывал Манцев.

Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Кстати по числености белых тоже большой разброд. Попов -2 тысячи, Анциферов - 1. При этом партизан Михаил Батыщиков, вспоминает, что после поражения под белоцарском, Бологов с остатками ушел в Минусинск, но выставил на Малом Енисее заслон из 500 сабель (под командой Н.Яковлева).



Данные Анциферова ЕМНИП кажуться более близкими к реальности. Тогда у нас получается интересная картинка. 80 убитых, приведенных Кравченко + 300 пленных новобранцев = пусть будет четыреста. В любом случае утонувших можно было смело считать сотнями, чем вероятно партизанские вожаки и воспользовались.

По группе Яковлева у меня ничего нет. Не его ли люди убили Турчанинова?

Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Этим боем армия спасла себя. В принципе судьба лежала на западном фронте, а подобных боев было много. Также армия спасла себя в бою под шалаболино. Ну а ежели брать реально значимый бой, после которого рухнул белый фронт, то это Трифоново.



Кравченко, что можно предпологать, говорил о борьбе именно Крестьянской армии с "колчаковцами". В случае поражения под Хото, перспектив у нее практически не было. Во всяком случае, через Монголию партизаны без боев бы не прошли.
Разве белый фронт рухнул не под Думной горой?

Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Еще интересный факт Батыщиков утверждает, что в бою получил ранение не безызвестный Занин



Занин личность интересная. Открою топик о нем.









Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 231
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.08 00:53. Заголовок: Елисеенко Р..


Елисеенко Алексей пишет:

 цитата:
По горячим следам или пост-фактум лет через 30-40 он приводит список?


по самым горячим. ибо участник и один из лидеров
Елисеенко Алексей пишет:

 цитата:
Известно, что Манцы отступили под обстрелом артиллерии. Возникает вопрос, могли ли два орудия оказать столь сильное влияние на партизан.


там был десант и рукопашный бой, в котором чуть не погиб комполка Гусев


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 232
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.08 00:56. Заголовок: Елисеенко Р..


Елисеенко Алексей пишет:

 цитата:
Хм, кажется несколько странным. Сколько времени надо полку чтобы отступить на десятки километров? Были ли готовы бологовцы отвлекать силы на преследование бегущего противника, зная, что основные силы Крестьянской армии не ун


Бологов полагал, что партизаны разбиты полностью...он пустил казаков в преследование, а основные силы ушли в Белоцарск. Поэтому контр-атака партизан стала неожиданностью
Елисеенко Алексей пишет:

 цитата:
По группе Яковлева у меня ничего нет. Не его ли люди убили Турчанинова?


скорее всего это они были под думной горой
Елисеенко Алексей пишет:

 цитата:
Разве белый фронт рухнул не под Думной горой?


а разве там фронт был. так сборные отряды бологовцев и дружины. реально фронт образовался после падения Минусинска

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 24.12.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.08 01:14. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
по самым горячим. ибо участник и один из лидеров



ФИО?

Штабс-капитан пишет:

 цитата:
там был десант и рукопашный бой, в котором чуть не погиб комполка Гусев



О каком десанте речь и главное куда

Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Бологов полагал, что партизаны разбиты полностью...он пустил казаков в преследование, а основные силы ушли в Белоцарск. Поэтому контр-атака партизан стала неожиданностью



На основании чего сделан подобный вывод. Возможно Бологов и не был стратегом, но идиотом он тоже не являлся. Во всяком случае сейчас (за отсутствием каких либо данных по этому аспекту) я не вижу каких либо причин пологать, что Бологов считал партизанские силы разбитыми.

Штабс-капитан пишет:

 цитата:
скорее всего это они были под думной горой



Под Думной горой белые, по красным данным имели до 1 тысячи человек, так что вполне может быть.
Партизаны заявили, ЕМНИП о захвате 4 пулеметов, 250 винтовок, 150 пленных.
Остальное надо смотреть.

Штабс-капитан пишет:

 цитата:
а разве там фронт был. так сборные отряды бологовцев и дружины. реально фронт образовался после падения Минусинска



Считается, что Думная гора была некоей линией, где белые еще пытались сдержать наступление Крестьянской Армии на Минусинск.
В некоторых белых бумагах эта линия носила название "Минусинского фронта". Вполне можно допустить, что это была инициатива отдельных командиров. Что либо утверждать за или против не буду. Серьезно думскими событиями не занимался.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 234
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.08 15:04. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..


Елисеенко Алексей пишет:

 цитата:
ФИО?


Г.Попов
Елисеенко Алексей пишет:

 цитата:
О каком десанте речь и главное куда


форсирование белыми Енисея, после которого в ходе четырех часов боя был разбит Манский полк Гусева. Манцы покатились в сторону Верхненикольского


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 235
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.08 15:24. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..


Елисеенко Алексей пишет:

 цитата:
На основании чего сделан подобный вывод. Возможно Бологов и не был стратегом, но идиотом он тоже не являлся. Во всяком случае сейчас (за отсутствием каких либо данных по этому аспекту) я не вижу каких либо причин пологать, что Бологов считал партизанские силы разбитыми.


перечитай нашу "ГВ в ЕГ". там все есть.
Напомню весь опыт преследования Бологовым партизан свелся к победе в небольших стычках-боях, после чего партизаны стремительно бросались в отступление. Так было под Ермаково, Григорьевкой у Турана. С точки зрения Бологова разгром манцев был поводом для очередного отступления партизан. Весь прошлый опыт за это говорил.
Так что термин "идиот" тут не подходит.
Возможно посчитал манцев за разбитые главные силы он пустил в преследование казаков, а сам вошел в Белоцарск, откуда отбил в Минусинск генералу Попову телеграмму с сообщением о разгроме партизанской армии. При этом видимо у него было плохо с разведкой - которая наверняка устанавила, что городе лишь обоз, лазарет и тд, прикрытые небольшими силами.
Северо-Ачинский, Канский и главные силы Тальского полка находились вне зоны внимания Бологова, вверх по реке
На тот момент Бологов не был уж совсем не прав. Главком Кравченко откровенно растерялся. В самом городе началась паническая эвакуация. Командование взял Щетинкин. который прикрылся батальоном тальцев и 3-м батальоном северо-ачинцев, продолжил отступление.
Однако Щетинкину удалось привести в порядок растроеные части(!), ранее в ходе всего Саянского похода командованию это не удавалось. Возможно бойцы сами понимали, что уходить некуда (взади белые, спереди нейтральные к победителю, но враги проигравшему, монголы). Удалось связаться с Гусевым. Армия сосредоточилась южнее города. Бологов бросил против нее казачью конницу, но та была отбита.
Белые крепко даржали позиции, но тут их пределаи новобранцы, фронт был прорван. было еще несколько попыток удержаться перед Енисеем, но бесполезна. Эвакуация оказалась затруднена. угоном лодок.

Кстати все тот же И.Белоконь приводит такие данные партизанской разведки. У Бологова 2000 добровольцев, 500 новобранцев и 600 - 700 уральских и забайкальских казавок. Ну вроде с забайкальцами ясно. А вот откуда уральцы? Может коллега Персеус поможет?

Елисеенко Алексей пишет:

 цитата:
На основании чего сделан подобный вывод. Возможно Бологов и не был стратегом, но идиотом он тоже не являлся. Во всяком случае сейчас (за отсутствием каких либо данных по этому аспекту) я не вижу каких либо причин пологать, что Бологов считал партизанские силы разбитыми.


Как такового серьезного боя там не было. Новобранцы быстро сложили оружие

Елисеенко Алексей пишет:

 цитата:
Считается, что Думная гора была некоей линией, где белые еще пытались сдержать наступление Крестьянской Армии на Минусинск.


Куда была брошена вся солянка из отдельных частей, мобилизоанных и дружин. Все это от бызысходности





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 82
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 14:51. Заголовок: Предлогаю отвлечься ..


Предлогаю отвлечься пока от потерь. И изучить так сказать сопутствующие обстоятельства. Одно из них - варианты писем монголам.

Монгольскому нойону в Урянхае Батору-Тархан-Вану для препровождения Великому князю Монголии – Богдыхану.

Великий князь!

Главный штаб и Армейский Совет Крестьянской трудовой армии спешит принести Вам свою признательность и извинение за невольное вторжение на Вашу землю.
Руководители повстанческой армии отлично понимают, что для вступления на чужую территорию нужно было испросить разрешения правительства этой территории. Но этого не было сделано в силу многих обстоятельств военно-стратегического порядка, о которых мы не будем распространяться. Осмеливаемся лишь заверить Вас, Великий князь, что в Ваши пределы вторглась не кучка шатающихся бродяг и преступников, как возможно вам передавали, а Трудовая Крестьянская армия, армия восстававших крестьян Сибири.
Сибирские крестьяне не желают признавать единоличной власти Омского адмирала Колчака. Наши симпатии на стороне Московской Советской власти, которая одна является выразительницей интересов и устремлений всего трудового народа необъятной России.
Наша армия также же, как вся Советская Россия, не желает посягать на чужие территории своих соседей и желает всеми мерами поддерживать с ними миролюбивые отношения.
Заверяем Вас, Великий князь, что мы пришли в Вашу землю не хозяйничать, а привести себя в боевой порядок, дабы снова, с восстановленными силами, выступить против наших врагов – российских помещиков и капиталистов. И для нашего временного пребывания просим Вашего разрешения.
Кроме сего, главный штаб и Армейский Совет Крестьянской армии просят Вас:

1. Принять под покровительство и на иждивение монгольских властей наш лазарет в 250 человек, за содержание которого мы даем гарантию имеющимися у нас ценностями серебром, пушниной, маральими рогами и прочими ценными вещами. В случае, если и этих ценностей будет недостаточно, то мы осмеливаемся выдать обязательство от имени Советской Социалистической Федеративной Республики на возмещение всех произведенных вами затрат, после освобождения Сибири от белогвардейских банд.
2. Считаем долгом и своей нравственной обязанностью просить Вас, Великий князь, принять самые решительные меры к устранению беспорядков, имеющих место в Урянхайском крае, выражающихся в насилии над беззащитными русскими крестьянами. Указанных бесчинств Крестьянская армия допускать больше не может и, при Вашем содействии, дает обещание установить в крае должный порядок.
3. Просим также немедленно освободить всех русских крестьян, жителей Урянхайского края, попавших в плен во время местных междуусобиц.
4. Пологая, что Монгольское правительство так же, как и восставший народ России, заинтересовано в установлении миролюбивых и добропорядочных отношений между двумя государствами, главный штаб и армейский Совет Крестьянской армии питают себя надеждой в недалеком будущем окончательно установить общий фронт с вами против общего врага, т.е. захватнического правительства Сибири.
Главный штаб и Армейский Совет Крестьянской армии не сомневаются, что вы, Великий князь Монголии, учтете пожелание общей пользы двух дружественных народов и соблаговолите дать немедленный ответ.

С соседским доброотношением и почтением к Вам Командующий Крестьянской армией Кравченко
Помощник главнокомандующего Щетинкин
Начальник главного штаба Ар.Иванов
Председатель армейского Совета Сургуладзе
Члены: Петров
Костюченко
Гапонов






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 284
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 16:05. Заголовок: Документ известный. ..


Документ известный. Многокрарно упоминаемый и цитируемый в рукописях о нахождении в Урянхае. Но не понимаю, к чему ты клонишь. Если ты о том, что "заячьи шапки" на собирались воевать за Урянхай, то в этом нет никакого открытия. Они и после подебы под Белоцарском жестко раскололись по вопросу дальнейших действий. Было две альтернативы: но не одна из них не предусматривала остаться в Урянхае

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 85
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 23:41. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Многокрарно упоминаемый и цитируемый в рукописях о нахождении в Урянхае.



А источник один - Книга Щетинкина 1929 года.

Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Но не понимаю, к чему ты клонишь



К тому что эту ноту монголы не получали. У них фиксируется только та, что передана 5 августа лично нойону. Кстати, ее нет и в "Мин.коммуне".

Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Если ты о том, что "заячьи шапки" на собирались воевать за Урянхай, то в этом нет никакого открытия.



За Урянхай пробовала воевать другая сторона, но как то уж совсем вяло.

Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Они и после подебы под Белоцарском жестко раскололись по вопросу дальнейших действий. Было две альтернативы: но не одна из них не предусматривала остаться в Урянхае



Это очевидно, так как это было бы совсем глупо.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 86
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 00:21. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Напомню весь опыт преследования Бологовым партизан свелся к победе в небольших стычках-боях, после чего партизаны стремительно бросались в отступление. Так было под Ермаково, Григорьевкой у Турана. С точки зрения Бологова разгром манцев был поводом для очередного отступления партизан.



Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Возможно бойцы сами понимали, что уходить некуда (взади белые, спереди нейтральные к победителю, но враги проигравшему, монголы).



В целом ты выдвинул любопытный тезис. Бологов тоже ведь наверняка понимал, что по сути дальше Урянхая партизанам отступать некуда. А ведь не исключено, что у него могла быть информация о благосклонности халхов к красным (?), тем паче, что он наверняка знал о переговорах КрА и монголов. То есть отступление красных в пределы Халхи Бологов допускал, и возможно, именно на это рассчитывал.

Штабс-капитан пишет:

 цитата:
На тот момент Бологов не был уж совсем не прав. Главком Кравченко откровенно растерялся. В самом городе началась паническая эвакуация. Командование взял Щетинкин. который прикрылся батальоном тальцев и 3-м батальоном северо-ачинцев, продолжил отступление.



"Капризы" Кравченко были не уникальны, как и паника и растерянность, если это можно так назвать. Насколько помню, так было несколько раз и командование брал на себя Щетинкин. И нельзя забывать, что именно он был сторонником или даже автором решения идти после Белоцарска на Минусинск, в товремя как Щетинкин хотел идти в Туркестан или на Алтай.

Штабс-капитан пишет:

 цитата:
А вот откуда уральцы?



Ряд странных подразделений "уральской национальности" находились в Красноярске и даже Минусинске летом 1919 года, в частности соликамцы.

Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Как такового серьезного боя там не было. Новобранцы быстро сложили оружие



ЕМНИП, лобовая атака шапок под Думной горой результата не дала, там был обходной маневр Щетинкина. К слову, партизанские части тоже во многом - из новобранцев.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 286
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 03:23. Заголовок: Это очевидно, так ка..



 цитата:
Это очевидно, так как это было бы совсем глупо.


Ну отчего. Всяко менее авантюрный материал, чем поход в Туркестан и на Минусинск


 цитата:
В целом ты выдвинул любопытный тезис. Бологов тоже ведь наверняка понимал, что по сути дальше Урянхая партизанам отступать некуда.


Все дороги открыты. в белых сводках говорилось о бегстве остаткой в китай и монголию


 цитата:
Ряд странных подразделений "уральской национальности" находились в Красноярске и даже Минусинске летом 1919 года, в частности соликамцы.


С ними то ясно. А тут говорят об "уральских казаках"


 цитата:
ЕМНИП, лобовая атака шапок под Думной горой результата не дала, там был обходной маневр Щетинкина. К слову, партизанские части тоже во многом - из новобранцев


Правильнее демонстрация лобовой атаки. Главную роль действительно сыграл маневр


 цитата:
К слову, партизанские части тоже во многом - из новобранцев


ну если забывать о фронтовиках и о том, что большая часть партизан участники весенних боев и саянского похода. в общем их новобранчество натянуто


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 91
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.09 15:19. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Все дороги открыты. в белых сводках говорилось о бегстве остаткой в китай и монголию



Ясно. Ширендыб пишет, что белые совершили нападения на монгольские отряды летом 1919 года, поэтому монголы благосклонно относились к красным. Интересно, Бологов учитывал вариант, что монголы могли выступить вместе с красными, ведь формально Монголия объявила Танну-Урянхай своей территорией?

Штабс-капитан пишет:

 цитата:
С ними то ясно. А тут говорят об "уральских казаках"



Может быть речь идет о казаках с Урала, т.е. о енисейцах, принимавших участие в боях на западе?

Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Правильнее демонстрация лобовой атаки. Главную роль действительно сыграл маневр



"Демонстрация" привела к 21 убитому и 32 раненым.

Штабс-капитан пишет:

 цитата:
ну если забывать о фронтовиках и о том, что большая часть партизан участники весенних боев и саянского похода. в общем их новобранчество натянуто



большАя, но не бОльшая. В лобовых атаках было принято испытывать как раз новобранцев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 289
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 13:05. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..


Елисеенко Алексей пишет:

 цитата:
Может быть речь идет о казаках с Урала, т.е. о енисейцах, принимавших участие в боях на западе?


Эти сотни еще не вернулись
Елисеенко Алексей пишет:

 цитата:
"Демонстрация" привела к 21 убитому и 32 раненым.


бывает
Елисеенко Алексей пишет:

 цитата:
В лобовых атаках было принято испытывать как раз новобранцев.


У партизан не было отдельных частей из новобранцев. Пополнение распределялось по уже имеющимся полкам. Была попытка в Минусинске сформировать несколько новых полков, но от нее быстро отказались.
"Демонстрировали", если не ошибаюсь, Канский и Манские полки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 144
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.09 20:36. Заголовок: В красных воспоминан..


В красных воспоминаниях что нибудь о сильном ветре во время Б-го боя есть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 326
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.09 21:28. Заголовок: Он был несколько дне..


Он был несколько дней. О жаре есть, о ветре не помню

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 147
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.09 01:27. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..


Штабс-капитан пишет:

 цитата:
Он был несколько дней.



Якобы после того, как Бологов занял Белоцарск поднялась буря и в этот момент ударили красные.
Кстати, в Минусинск должны были доставить 35 раненых с Белоцарска, в том числе самого Бологова. Доставили толи 27, то ли 29.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 166
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 21:23. Заголовок: Кстати, П.Петров при..


Кстати, П.Петров приводит цифру в 90 раненых и убитых. Из них дескать 36 убитых партизан. В целом, по Петрову, весь Белоцарский бой - сплошная импровизация.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 331
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 09:46. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..


Елисеенко Алексей пишет:

 цитата:
Из них дескать 36 убитых партизан. В целом, по Петрову, весь Белоцарский бой - сплошная импровизация.


А кто говорит иначе?

У тебя что за источник Петрова? В его рукописи погибшие перечислены пофамильно

ВИС-информ
http://www.vis-inform.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 257
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.09 23:50. Заголовок: Ничего сугубо нового..


Ничего сугубо нового, однако похоже первоисточник для всех последующих компеляций - Соха и Молот, №2. Там как раз и говорится о 36 у. и 44 р. Там же 65 тысяч патронов и 560 винтовок +2 орудия.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 23 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 131
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет