Отправлено: 09.10.08 06:01. Заголовок: Алтайское казачье войско

В своей энциклопедии "Белое движение" (М.,2003) С.В. Волков утверждает, что в 1919 году было образовано Алтайское казачье войско. Единственный источник этой информации - статья 1972 года в "Первопоходнике" (Лос-Анджелес). Больше ни одного упоминания об этом войске найти не могу.
Может кто видел какие-либо документы или мемуары подтверждающие создание АКВ?
Буду признателен за подсказку.

 Отправлено: 15.03.11 02:19. Заголовок: И вот такое. Правда ..

И вот такое. Правда качество "супер".

 Отправлено: 26.10.11 13:53. Заголовок: Кусков пишет: Знаю..

Кусков пишет:

цитата:

Знаю, что в комотрядах вроде были казаки. В первую парт ячейку вступил, например, Иван Николаевич Мокин, казачий урядник, фельдшер Карыпов.

Тамара Малеевская в другой теме (Офицеры Сибирского казачьего войска) пишет:

цитата:

Березовский НЕ был "родным дядей" Карыповых. Я снова спрашивала родственников, и они в очередной раз подтвердили, что это НЕ ТАК. Возможно, когда-то в пыльной древности и была какая-то отдалённая связь, но это настолько далеко и размыто - даже не "седьмая вода на киселе", что вообще не стоит об этом говорить. Просто чьё-то упорное желание примазаться к семье...

Хоть и не по теме: о двух "примазывшихся к семье" Березовских Карыповых - http://srpo.ru/forum/index.php?topic=1711.msg207259;topicseen#msg207259

О других двух:

"В конце учебного года я случайно увидел сидевших на скамейке у входа в сельский клуб своих учителей: директора школы Ширунова, преподавателя литературы Алексея Александровича Карыпова и учителя пения Николая Ивановича Карыпова. Ширунов был отличным художником. Он преподавал географию и свой рассказ на уроке сопровождал рисунками мелом на доске, показывал, как выглядит попугай, слон, кенгуру. Все это увлекало учеников, прочно запоминалось. Алексей Александрович - поэт, его стихи публиковались в журнале “Сибирские огни”, в редакцию которого он входил, в селе пели его частушки на местные темы. Николай Иванович – скрипач-самоучка. В селе у него было прозвище “Баядэрочка”, появившееся от того, что он исполнял на скрипке отрывки из оперы “Баядэра”.
Никого из провожавших у клуба не было. Подошла телега (простой рыдван), в которую их посадили и увезли безвозвратно. После в книге о репрессированных было сказано, что они обвинялись как “китайско-японские шпионы”. Совершенно нелепое обвинение." - http://www.altudarnik.ru/arc/?a=1465

Карыпов Алексей Александрович Родился в 1904 г., Томская губ.; русский; учитель. Проживал: Быстроистокский р-н, с. Антоньевка.
Арестован 28 сентября 1937 г. Приговорен: тройка при УНКВД по Новосибирской обл. 13 октября 1937 г., обв.: по ст. 58-2, 10, 11.
Приговор: ВМН. Расстрелян 23 октября 1937 г. Реабилитирован 28 декабря 1956 г. военным трибуналом СибВО дело прекращено за отсутствием состава преступления
Источник: Книга памяти Алтайского края

Карыпов Николай Иванович Родился в 1906 г., Томская губ.; русский; учитель. Проживал: Быстроистокский р-н, с. Антоньевка.
Арестован 6 июля 1937 г. Приговорен: тройка при УНКВД по Новосибирской обл. 13 октября 1937 г., обв.: по ст. 58-7, 10, 11.
Приговор: ВМН. Расстрелян 23 октября 1937 г. Реабилитирован 28 декабря 1956 г. военным трибуналом СибВО дело прекращено за отсутствием состава преступления
Источник: Книга памяти Алтайского края

И еще один из "примазавшихся" Карыповых:

Карыпов Николай Константинович Родился в 1912 г., Алтайский кр., Михайловский р-н, с. Антоньевское; русский; Маньчжурская телефонно-телеграфная комп., радист. Проживал: Китай, Манчжурия, г. Харбин.
Арестован 17 сентября 1946 г.
Приговорен: 28 декабря 1946 г.
Приговор: 20 лет ИТЛ
Источник: Книга памяти Свердловской обл.

 Отправлено: 10.07.12 15:08. Заголовок: Хмурый пишет: Штырб..

Хмурый пишет:

цитата:

Штырбул А.А. К истории гражданской войны в Горном Алтае и Верхнем Прииртышье: «Сатунинщина» и ее ликвидация (1918–1920 гг.) см.: http://sibistorik.narod.ru/project/conf2010/shtyrbul-aa.htm

Новая ссылка на эту статью - http://sibistorik.narod.ru/project/conf2010/039-shtyrbul.htm

OigenP пишет:

цитата:

Хоть и не по теме: о двух "примазывшихся к семье" Березовских Карыповых - http://srpo.ru/forum/index.php?topic=1711.msg207259;topicseen#msg207259

Обновленная ссылка - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1711.msg207259;topicseen#msg207259

 Отправлено: 14.02.13 21:34. Заголовок: Казак-некрасовец пиш..

Казак-некрасовец пишет:

цитата:

PPS. Кто-нибудь читал книгу "Казачество Бийской линии в революции и гражданской войне". Барнаул, Изд-во АГУ, 2004? Долго ее искал, но достать так и не смог. Может там что-то есть по этой теме?

Отличная книга! Есть она у меня. В.В. Исаева знаю и периодически созваниваюсь с ним.

 Отправлено: 14.02.13 23:03. Заголовок: Казак-Алтая пишет: ..

Казак-Алтая пишет:

цитата:

Отличная книга!

согласен! прекрасная книга

 Отправлено: 15.02.13 00:12. Заголовок: Сибирецъ пишет: сог..

Сибирецъ пишет:

цитата:

согласен! прекрасная книга

Что-то не припомню,а в открытом доступе она была?Название знакомое...

 Отправлено: 15.02.13 03:43. Заголовок: Ратник пишет: а в о..

Ратник пишет:

цитата:

а в открытом доступе она была?

В интернете не искал, а так продавалась в штабе Алтайского отдельского казачьего общества (реестрового) в г.Барнауле. Там я её и купил, но это было давно.

 Отправлено: 16.02.13 13:54. Заголовок: Ратник пишет: Что-т..

Ратник пишет:

цитата:

Что-то не припомню,а в открытом доступе она была?

Книга "Качачество бийской линии в револлюции и гражданской войне" продается в Барнауле в Книжном мире на Соц.проспекте.

 Отправлено: 16.02.13 16:44. Заголовок: Ратник пишет: Что-т..

Ратник пишет:

цитата:

Что-то не припомню,а в открытом доступе она была?Название знакомое...

Исаев В.В. Казачество Бийской линии в революции и Гражданской войне. Монография / Науч. Ред. В.Н. Разгон. - Барнаул: Изд-во Алт. ун-та, 2004. - 283 с.+ 24 с. Вкл.
Впервые в отечественной историографии исследуется казачетсво Бийской линии в период событий 1917-1920 гг. На основе разнообразных источников, в том числе не публиковавшихся ранее, рассматривается территориальное, социально-экономическое и политическое положение казачества в 1917-1918 гг., его участие в Гражданской войне.
Книга предназначена для научных работников, преподавателей и студентов исторических факультетов, а также для широкого круга читателей, интересующихся историей России.
Издание осуществлено при финансовой поддержке есаула Игоря Михайловича Полунина.
По вопросам приобретения книги обращаться по адресу:knoi@hist.dcn-asu.ru

 Отправлено: 16.02.13 22:11. Заголовок: Казак-некрасовец

Думаю, вопрос, с которого начиналась эта тема, сейчас можно тоже закрыть. В середине декабря 1919 года действительно в селе Онгудай на Алтае в ходе съезда антибольшевистских сил было провозглашено создание Алтайского казачьего войска, а атаманом был избран Д.В. Сатунин. Но, в первых числах января 1920 года Сатунин (главный продвигатель идеи "оказачивания") был убит. И на этом, собственно, АКВ, просуществовав около 3-х недель, и закончилось. Войсковая конструкция, объединявшая алтайцев и русских крестьян (в основном старообрядцев) оказалась никому не нужна. Во всяком случае, ни в одном документе, вышедшем из штаба А.П. Кайгородова (который следующие два года возглавлял борьбу с большевиками на Алтае) или из штабов подчиненных ему отрядов повстанцев, нет ни слова про АКВ и даже слово "казак" не употребляется. Вывод - АКВ реально не существовало - всё ограничилось принятием резолюции о создании войска.

 Отправлено: 17.02.13 00:16. Заголовок: АлтКВ

Казак-некрасовец пишет:

цитата:

Сатунин (главный продвигатель идеи "оказачивания")

Инициатором, несомненно, был А.П. Кайгородов. Д.В. Сатунин лишь перехватил у него инициативу.
Казак-некрасовец пишет:

цитата:

ни в одном документе, вышедшем из штаба А.П. Кайгородова (который следующие два года возглавлял борьбу с большевиками на Алтае) или из штабов подчиненных ему отрядов повстанцев, нет ни слова про АКВ и даже слово "казак" не употребляется. Вывод - АКВ реально не существовало - всё ограничилось принятием резолюции о создании войска.

Смею напомнить то, о чем писал выше:
Хмурый пишет:

цитата:

В это время в Монголии подъесаул Кайгородов вспомнил о своем казачьем проекте 1919 года. В Оралго и Кобдо он обмундировал свой отряд в форму Алтайского войска, якобы утвержденную адмиралом Колчаком: черное обмундирование, желтые лампасы, папахи с желтыми же шлыками и т.д. Отправляя своего начштаба полковника В.Ю. Сокольницкого в командировку из Кобдо в Ургу, «атаман Алтайской сечи» поручил ему ходатайствовать перед бароном Унгерном о создании Алтайского казачьего войска, а проездом в Улясутае «отыскать, где находится прапорщик Калитин, и взять у него документы, касающиеся организации на Алтае казачества».

Поэтому тема далеко не "закрыта". Нужно искать документы. Хотя бы какие-то крупицы.

 Отправлено: 17.02.13 01:32. Заголовок: Барабаш пишет: По в..

Барабаш пишет:

цитата:

По вопросам приобретения книги обращаться по адресу:knoi@hist.dcn-asu.ru

И сейчас еще возможно ее достать?Сдается,что аннотация старая,книга-то в 2004 г. вышла уже...

 Отправлено: 17.02.13 09:35. Заголовок: Казак-некрасовец пиш..

Казак-некрасовец пишет:

цитата:

Думаю, вопрос, с которого начиналась эта тема, сейчас можно тоже закрыть. В середине декабря 1919 года действительно в селе Онгудай на Алтае в ходе съезда антибольшевистских сил было провозглашено создание Алтайского казачьего войска, а атаманом был избран Д.В. Сатунин. Но, в первых числах января 1920 года Сатунин (главный продвигатель идеи "оказачивания") был убит. И на этом, собственно, АКВ, просуществовав около 3-х недель, и закончилось. Войсковая конструкция, объединявшая алтайцев и русских крестьян (в основном старообрядцев) оказалась никому не нужна. Во всяком случае, ни в одном документе, вышедшем из штаба А.П. Кайгородова (который следующие два года возглавлял борьбу с большевиками на Алтае) или из штабов подчиненных ему отрядов повстанцев, нет ни слова про АКВ и даже слово "казак" не употребляется. Вывод - АКВ реально не существовало - всё ограничилось принятием резолюции о создании войска.

Тема отнюдь не закрыта. Господин Исаев нашел благодарных слушателей:
http://ap22.ru/paper/paper_7770.html
http://www.katun24.ru/news/news_22738.html

 Отправлено: 17.02.13 12:40. Заголовок: белый пишет: Тема о..

белый пишет:

цитата:

Тема отнюдь не закрыта. Господин Исаев нашел благодарных слушателей:

Вы о разном говорите. В данной теме речь изначально шла о новообразованном в конце 1919 г. Алтайском казачьем войске (на территории Горного Алтая). Исаев же занимался и занимается казачеством Бийской линии, входившим в Сибирское казачье войско, станицы и поселки которого были разбросаны по югу нынешнего Алтайского края и к АКВ Сатунина не имевшим почти никакого отношения.

 Отправлено: 17.02.13 20:05. Заголовок: barnaulets пишет: В..

barnaulets пишет:

цитата:

Вы о разном говорите.

Есть еще (как всегда ) и "третий путь" - "История Алтайского казачества. Алтайские казаки в XVIII – XIX веках", Барнаул, 2008 - http://pisatel.air-door.ru/?cmd=lib&author=ivonin_kolupaev

 Отправлено: 27.05.16 13:36. Заголовок: Хмурый пишет: Затем..

Хмурый пишет:

цитата:

Затем в Западной Монголии в эту сотню могли перейти сибирские казаки-повстанцы из отряда подъесаула Д.Я. Шишкина

Сегодня Александр Григорьевич Сыщенко подарил второе издание своей книги"Золотые годы сибирской и алтайской кооперации 1896-1921".
Просил если возможно покопаться вокруг фамилии Шишкина. В частности у него в книге написано так:
...С 17 июля 1920 года в сводках 26-й дивизии военные действия в Семипалатинско-Славгородском районе называются "повстанческий фронт".
В июле в донесении упомянут штабс-капитан Шишкин Дмитрий Яковлевич, из казаков, житель станицы Лебяжья, до войны служил топографом Омского военного округа, в 1901 и 19011 годах проводил рекогносцировку пограничной полосы с Китаем в районе Алтая и отлично знал приграничную территорию.
Шишкин вел свой казачий отряд до 600 сабель прямо горами и в конце августа 1920 года в районе поселка Катон-Карагай перешел государственную границу и увел свой отряд в Китай...

 Отправлено: 27.05.16 16:39. Заголовок: белый пишет: Алекса..

белый пишет:

цитата:

Александр Григорьевич Сыщенко подарил второе издание своей книги"Золотые годы сибирской и алтайской кооперации 1896-1921"

А возможно где-то приобрести эту книгу?

белый пишет:

цитата:

Просил если возможно покопаться вокруг фамилии Шишкина.

Если не ошибаюсь,о Шишкине была большая статья В.А.Шулдякова в 5-м томе альманаха "БГ".

 Отправлено: 27.05.16 17:35. Заголовок: Книгу приобрести мож..

Книгу приобрести можно у автора. Вы пришлите мне в личку Ваш почтовый адрес, я свяжусь с автором и переправлю Вам книгу.

 Отправлено: 27.05.16 18:47. Заголовок: белый[/Виктор Алекса..

 Отправлено: 06.11.16 18:04. Заголовок: Тема с диалогами вну..

Тема с диалогами внутри нее попала на страницы издания, названного "альманахом" - "Шишкины в истории России. 1339-1905 гг." (Новокузнецк, 2016) - https://books.google.ru/books?id=aEYSDQAAQBAJ&pg=PA607&dq=%D0%90%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjngLi97JPQAhVL1SwKHWaWCXwQ6AEINDAF#v=onepage&q=%D0%90%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0&f=false