Сообщение: 40
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 04.06.08 16:57. Заголовок: Кайтымский бой (июнь 1919)
Из рукописи Кайтымский бой стал одним из центральных мифов тасеевских партизан. Согласно версии, распространенной в 70-е годы прошлого века 1500 партизан (Тасеевский полк, Асанский и Кучеровский отряды, часть Апанского батальона) устроили засаду Красильникову на берегу реки Кайтым. Атака началась, когда казаки, гусары и пехота на подводах переехали плотину, доехали до края засады, растянувшись на три версты. Белых расстреливали как в тире в течение восьми часов. Это произошло 28 июня. Партизанам достались богатые трофеи: 1307 винтовок, 3 пулемета, 15 офицерских жен и гроб с телом полковника, который у белых считался реликвией. Красные сожгли 683 труппа противника (причем для этого несколько дней валили лес). 1000 белых было ранено. Еще 300 взято в плен. Сами партизаны потеряли 14 убитых и 19 ранеными. Дальше, по официальной версии случилось странное. Практически уничтожив, по советской версии, бригаду Красильникова, партизаны не перешли в наступление. Вместо этого тасевцы продолжили отход в глубь тайги. Это отступление стало одним из самых тяжелых переходов Северо-Канской армии, существенно подорвавшей ее силы и моральных дух. В свою очередь столь грандиозное «поражение» почему-то осталось незамеченным белым командованием. В этой связи воспоминания непосредственного участники событий, одного из партизанских вождей Василия Яковенко кажутся авторам наиболее достоверными. После тяжелого отступления тасеевцы закрепились в излучине реки. Ширина партизанской позиции составила всего 400 метров. Здесь появились несколько линий окопов. У самой воды стал обоз, в котором разместились женщины, дети и раненые бойцы. Пока рядовые партизаны копали окопы, в штабе вспыхнул скандал. Командиры обвиняли друг друга в некомпетентности. Командир эскадрона Рудаков заявил, что партизанский главком отправил его часть «неизвестно куда». Федор Астафьев не сумел оправдаться. Посыпались новые обвинения. Атака белых оказалась неожиданной. Партизаны в панике оставили первую линию окопов. Однако сумели закрепиться на второй линии. «Сильно пьяные красильниковцы» шли на штурм партизанских укреплений. Однако пулеметное гнездо фронтовиков Немченко и Дроздова стало непреодолимым препятствием на пути белых. Пять атак отбили партизаны. Наконец Красильников скомандовал отход. Яковенко пишет о больших потерях среди белых. Партизанам достались 300 винтовок. Потери тасеевцев – 20 человек убитыми и 40 ранеными На этом сражение у Кайтыма не закончилось. Белые отошли на исходные позиции. Началась осада партизанского лагеря. Осталось мало патронов. В этих условиях командование решилось на отход. В лагере бросили обоз, почти 4 тысячи голов скота, многих женщин, детей. Забрали большинство раненых. Партизаны сумели незамеченными выскользнуть из излучины реки. Уже через несколько часов они увидели дым над своими старыми позициями. Это белые вошли в оставленный лагерь.
Отправлено: 09.06.08 17:05. Заголовок: Что означает фраза: ..
Что означает фраза: "центральных мифов Тасеевских партизан" ? Миф - это ведь выдуманная история. Кайтымский бой, что тоже выдуманная история, по вашему?
Кайтымский бой, что тоже выдуманная история, по вашему
Нет не миф...Просто его описание явно мифическая. Я имею ввиду позднейшая советская трактовка, что появилась в 60-70 годы... А вот Яковенко писал воспоминания раньше. И в них о победе ничего не говорится....Напротив довольно печальная картина
Кайтымский бой. Партизан 900человек не считая обозных. Белых около 6000,20 пулемётов 6 бомбомётов, участвовала артилерия 6 орудий,в виду возможности поразить своих огонь прекратила.Две роты пошли в обход,заблудились, сдались партизанам в плен. Бой длился с двух часов дня до десяти часов вечера.... Единственное место боя сохранившее свой начальный рельеф из-за своей недоступности в наше время. но в этом году там были...
Сообщение: 243
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 07.01.09 18:55. Заголовок: Эти цифры далеко не ..
Эти цифры далеко не критичны. Например Востриков говорит только о 1500 обозников и 8000 белых. Под Кайтымом реально были: бригада имени Красильникова (максимум 2000), Ставропольский полк (порядка 1500) и три сотни 1-го Оренбургского казачьего полка (ок. 500). Почему-то Кайтымским боем называют 1-й день боестолкновений, когда белые действительно испытали неудачу. Именно тогда, с 2 часов партизаны отбили пять атак. Однако даже Востриков признает, что уже на след день, 26-го, белые вновь начали наступлений. Довольно странна инфа о двух ротах, ушедших в обход, что заблудились и сдались. откуда она? партизанские мемуаристы вроде об этом не пишут. Более того белые не бросились сломя головы на штурм позиций противника. В течение четырех днейвелась разведка. При этом нужно обратить внимание и на результаты боя. Несмотря на первоначальный успех партизаны деморализовано отступили, бросив богатый обоз и массу припасов. Началось отступление на Ону, в тяжелейших условиях. Без еды, в условиях горящей тайги (см. воспоминание Расторопова), которую подожгли белые. В общем дела партизан послн боя пошли еще хуже, чем до него. По сути еще немного и Северо-Канский фронт был бы уничтожен. Но тасеевцев спасла переброска белых частей на западный фронт. Вот собственно и все.
Отправлено: 07.01.09 20:01. Заголовок: Советской классикой ..
Советской классикой по теме являются: Воспоминания Емельянова Н.П. "За власть Советов", Новосибирск, 1949 г. и Г.Иванов, "Тасеевская республика", Красноярск, 1969 год.
Отправлено: 08.01.09 11:59. Заголовок: Во время Кайтымского..
Во время Кайтымского боя две роты белых посланных в обход партизан,заблудились в тайге.Измученные,голодные,оборванные,вернулись через неделю и сдались в плен без боя. Источник: Газета "Красное знамя"Абанского района.1987год.С номеров 58 по 104. Место Кайтымского боя представляет собой поляну около двух км в объёме.Сейчас заросшая лесом.Посреди поляны шла дорога из деревни Междуречной до мельницы на реке Кайтым.Партизанские окопы расположены вдоль горы от подошвы 15метров, протяженностью около двух км.До сих пор они хорошо просматриваються. С права от дороги траншеи упираються в р.Кайтым, с лева от дороги в болото.С той стороны горы хорошо видны остатки землянок где распологалась хозяйственная часть,оружейные мастерские,штаб.Сечас сдесь стоит памятник погибшим партизанам . Имееться карта места боя нарисованная одним из командиров партизанского отряда. В 2008году на месте боя побывали местные энтузиасты из Тасеево,вместе со священо служителем.Недалеко от памятника возле озера установили большой деревянный крест и освятили его.
Спасибо 1. Красное знамя, 1987 это далеко не источник. Натянуто. Через неделю после боя, там не кому было сдаваться (партизаны драпали на р.Ону и найти их было нереально). А совсем рядом в Фаначете были свои. Явно сказка. 2. Описание хорошее 3.А что за энтузиасты? 4. Есть фото креста?
Отправлено: 08.01.09 18:02. Заголовок: От места боя до села..
От места боя до села Фаначет-25км Крест большой, около трёх метров,деревянный.Фото сейчас не у меня. Энтузиасты-собрались в кучу и поехали,дело благое,но крест поставили не на поле боя а совсем в другом месте,но главное знают как туда проехать.
Отправлено: 08.01.09 18:07. Заголовок: Есаул пишет: От мес..
Есаул пишет:
цитата:
От места боя до села Фаначет-25км Крест большой, около трёх метров,деревянный.Фото сейчас не у меня. Энтузиасты-собрались в кучу и поехали,дело благое,но крест поставили не на поле боя а совсем в другом месте,но главное знают как туда проехать.
Отправлено: 19.05.09 19:08. Заголовок: Собственно, в рукопи..
Собственно, в рукописи разве небыло??? я видел похожую рукопись со схемой расположения войск и даже нанесённым рельефом, в ней же и описывается о мельнике, в ней же и указано место где стояла мельница... которую я так понимаю просто необходимо проверить на предмет находок.
Отправлено: 20.05.09 08:52. Заголовок: to: Комэск название..
to: Комэск
название нескажу... так как его нет воспоминания (мемуары) одного из участников этого исторического факта, вообще если честно... много всего есть интересного именно в рукописных воспоминаниях... как сейчас помню: - историю про три утопленных пулемёта на пристани (дабы недостались казакам, которые досматривали судно) - оборона села Шила - было помню ещё описание боя (разгрома) белогвардейского обоза, с фотографиями местности и установленной памятной стеллой - есть также информация об очень интересном бое (непомню населённый пункт) когда белогвардейцев загнали в болото, а потом по весне, по расказам современников всплывали трупы... - копии телефонограмм (очень интересная объёмная информация - так как есть даты...) ... короче очень многое есть в мемуарах... но данные разнятся... и ИМХО сильно преувеличены
Отправлено: 22.05.09 09:17. Заголовок: Комэск пишет: А дос..
Комэск пишет:
цитата:
А доступ к ним есть? На некоторые темы интересно было бы взглянуть...
Архив Красноярского Краеведческого Музея...
ну а если получите доступ... то тогда всё просто.... хотя есть один нюанс не надо очертя голову хватать папки с надписями "Гражданская война" или "Северо-восточный фронт" (вроде так называются)
данные в них обычно общеизвестны и описаны во многих изданиях...
надо штудировать в другом месте... а это займёт "N"-е количество времени но это того стоит...
Отправлено: 22.05.09 09:40. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..
Елисеенко Алексей пишет:
цитата:
Не проще ли открыть Красный архив №6 за 1937 г. и посмотреть документы?
вопрос не по теме....
я ответил где я видел данные, ну а на сколько они правдиво описаны...
ИМХО что проще... каждый выбирает сам... а пользоваться одним источником информации, как-то странно... если человек хочет разобраться и востановить дела минувших дней, тем более если данные везде разные...
так как я незнаю что такое Красный архив и что там есть.... могу лишь сказать, что мне более интересны рукописи очевидцев, написанные их собственной рукой... хоть и там много тумана... но описана жизнь а не голые цифры...
Сообщение: 261
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
Отправлено: 22.05.09 14:07. Заголовок: Вереск пишет: так к..
Вереск пишет:
цитата:
так как я незнаю что такое Красный архив и что там есть....
Это журнал такой, с ключевыми материалами по Тасеевской "республике". Многие из приведенных там документов неизвестно где, либо утеряны.
Вереск пишет:
цитата:
гу лишь сказать, что мне более интересны рукописи очевидцев,
Это право каждого. Очевидно одно - костяк знаний по теме формируется не из личных впечатлений участников, которые могут изменятся в зависимости от года написания, а из сухих фраз приказов и докладов. Воспоминания же играют в данном случае вспомогательную роль, и лишь в случае отсутствия документальной информации составляют основную скрипку.
Отправлено: 29.05.12 23:04. Заголовок: Коллеги! В начале ма..
Коллеги! В начале мая я снова побывал на месте Кайтымского боя. В ходе проведения поисковых работ, на поле боя, были обнаружены останки бойца (возможно ни одного). Недалеко от останков обнаружена нательная икона (фото если получится покажу).Останки обнаружены случайно, под слоем земли 10-20 см. Верхний слой земли имел многочисленные следы горения, возможно от лесного пожара, а возможно - это последствия событий 90 летней давности, описанных В.Яковенко. В начале мая земля еще не совсем оттаяла, поэтому установить кол-во бойцов по останкам не представилось возможным, да и не хотелось этого делать. Те останки, что попались нам на глаза были уложены в неглубокую яму и засыпаны землей. В этом месте поставили крест, который соорудили на месте из толстых веток деревьев. Однозначно одно - этот боец (бойцы) не были погребены по христианскому обычаю, а так и остались лежать на поле боя, покрытые многолетней перегнившей листвой и землей. Также однозначно, что эти останки принадлежат бойцам белой армии, т.к красные партизаны своих погибших бойцов похоронили на берегу реки Кайтым, и их было не так много как белых. Почему я об этом пишу? Может есть на нашем форуме люди, которые имеют опыт профессионального поднятия останков, определения их возраста и принадлежности, с целью их дальнейшего перезахоронения, как и положено по христианскому обычаю. Да и крест надо было бы поставить нормальный. Все же все мы - русские......
Сообщение: 1031
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 29.05.12 23:09. Заголовок: Дмитрий, там на авгу..
Дмитрий, там на август тасеевский отдел по делам молодежи, при поддержке СФУ готовит экспедицию в те места. Как вариант можно попробовать с ними решить этот вопрос. А вообще тема очень важная. Может правда форумом продумать как это сделать с соблюдением всех формальностей и традиций?
Дмитрий, там на август тасеевский отдел по делам молодежи, при поддержке СФУ готовит экспедицию в те места. Как вариант можно попробовать с ними решить этот вопрос. А вообще тема очень важная. Может правда форумом продумать как это сделать с соблюдением всех формальностей и традиций?
Рябята из СФУ в прошлом году, в августе уже были там, но ничего не обнаружили. Хотя, как мне показалось, в составе их экспедиции были люди со знаниями как правильно провести раскопки останков. Но у меня потеряны их контакты. Хмурый пишет:
цитата:
По фото невозможно понять размеры нательной иконы. Это я к тому - большое отверстие на иконе, случаем, не от пули?
Размер иконки 3х2,5 см. Просто фото увеличил, чтобы надписи было видно...
Отправлено: 09.07.12 18:33. Заголовок: Событие получило сво..
Событие получило свое продолжение. Представители администарции Тасеевского района проявили интерес к находкам и приняли решение о торжественном перезахоронении останков с соблюдением всех официальных процедур. На минувших выходных представители администрации, движения "Поиск" Тасеевского района побывали на месте Кайтымского боя. Их усилиями были подняты все имеющиеся в месте обнаружения останки и переданы для идентификации в местное бюро судмедэксперизы. После проведения всех необходимых исследований будет принято решение о месте и дате официального захоронения останков бойца (бойцов). Вот несколько фото с этой поездки:
Родился в 1889 г., Красноярский кр., Тасеевский р-н, с. Тасеево; русский; образование низшее; член ВКП(б); Проживал: Московская обл., город Москва. Арестован 9 февраля 1937 г. Приговорен: Военная Коллегия Верховного Суда СССР 29 июля 1937 г., обв.: Контрреволюционная троцкистская деятельность, тасеевский партизан. Приговор: ВМН Реабилитирован 30 июня 1956 г. Военная коллегия ВС СССР
Источник: Красноярское общество "Мемориал"
Самое смешное, для нынешних коммунистов, он должен быть врагом и предателем. У нас, ведь, если верить их официозам и красным историкам, никого просто так не сажали и не расстреливали. Ирония судьбы - лежит он где-нибудь в братской могиле рядом с теми, против кого воевал в 1918-1919 гг. Вот интересно, знай они о своей судьбе спустя 20 лет, стали бы они стрелять друг в друга?
Ирония судьбы - лежит он где-нибудь в братской могиле рядом с теми, против кого воевал в 1918-1919 гг.
А так оно и есть,в некрополе Донского монастыря кого только нет... Война без победителей... Расстреляны были и атаман Анненков,который воевал с Кашириными и Блюхером, и Каширины и Блюхер,которые воевали с ним и Артузов и ко,которые готовили операцию по его поимке.
Отправлено: 07.05.13 00:57. Заголовок: Интересно, чем закон..
Интересно, чем закончилась экспертиза? Красные хоронили своих на месте, белые же вывозили согласно ранним партизанским воспоминаниям на трех обозах. Кстати, итальянцы пишут о больших потерях частей Каппеля - до 20 убитых.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 276
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет