On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 163
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.18 20:02. Заголовок: Нижнеудинский фронт (Июнь 1918г.)


Уважаемые господа и товарищи!
Решился написать написать статью "Сражение под Нижнеудинском 24-26 июня 1918г." для журнала ... (Название сообщу позже)
Ранее специально о нем никто не писал, подробности малоизвестны. Ниже перечислю, какие источники мной собраны. Возможно кому то известны другие и он сочтет возможным поделиться. Как известно,источников много не бывает, а статья может стать только интересней.
Советские:
Фонд "Штаб войск Нижнеудинского фронта" (РГВА) 30 дел, общим объемом более 3000 листов (в т.ч. Прибайкальского фронта).
Воспоминания красногвардейцев Барнаульской роты (размещены на этом сайте, кстати большая благодарность разместившим!). Кроме них вос-я тыретца Литвинцева, Берестов и "неизвестный о Зиминском отряде" (ссылка у Новикова П.А.), Маценко, Наталевич.
Воспоминания венгров интернационалистов Кереши, Витмана, Селештейна.
Чехословацкие:
Воспоминания Гайды
Полковые хроники (нет хроники 6 полка, 8 полка, 2-го запасного полка, 2-й арт бригады; в них могли бы быть сведения об участии отдельных рот по Нижнеудинском)
"Белые" источники:
Кириллов...
И. Перов Бой под Нижнеудинском (газета)
Г.А. Лелек Под Нижнеудинском (газета)
"400 верст на броневике" начало, без окончания.
Не смог пока найти:
Барабинская степь (Каинск) 1918 24 июля
"Дело хорунжего Грызова"
"Нижнеудинские бюллетени" 1918г. №1-3.

Особо интересны фотографии, их совсем немного:
"Тыретский отряд КГ" групповая качество плохое.
"Группа красногвардейцев НФ. Отряд Центросибири" 4 человека
"Барнаульская рота КГ" (с этого сайта,спасибо разместившему!)
"Пулеметная рота 1-го Ударного батальона" групповая, предположительно 1918г.
"И.Ботко" (из Новосиб архива)
К сожалению нет фото Ф. Лаврова! Есть только групповая в книге Баталова "Борьба большевиков..."
Также есть фотографии чехов из интернета, но какие именно можно привязать к НФ неясно. В частности интересное фото "Гайда со своей охраной" где именно и когда оно сделано? Возможно ктото знает?

Пока не нашел карту г. Нижнеудинск 1900-1920г. Нужна для схемы боя.

Просьба, если у кого то есть материалы о сражении под Нижнеудинском, предположительно мне неизвестные, поделиться или обменяться! Статья от этого только выиграет!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 25 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 3316
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.18 03:02. Заголовок: Хрохилаих пишет: &#..


Хрохилаих пишет:

 цитата:
"Гайда со своей охраной"



Это где с сербами?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3317
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.18 03:08. Заголовок: Хрохилаих пишет: И...


Хрохилаих пишет:

 цитата:
И. Перов Бой под Нижнеудинском (газета)
Г.А. Лелек Под Нижнеудинском (газета)
"400 верст на броневике" начало, без окончания.



Это воспоминания?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 165
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.18 09:46. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..


http://shot.qip.ru/00UZpv-2QfqeJ6IX/
Вот это, это сербы? Не знает где и когда? Явно лето 1918. А с 22 июня Гайда был в пределах Иркутской губернии...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 166
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.18 09:52. Заголовок: Это статьи в газетах..


Это статьи в газетах. В одном случае наблюдения мирного жителя-нижнеудинца. Два других чех и русский, видимо написали в газету с описанием событий в которых участвовали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3319
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.18 02:57. Заголовок: Да,это фото.Где-то ч..


Да,это фото.Где-то читал,что это личный конвой Гайды в 1918 г.Очевидно, лето 1918,но точной даты не знаю.
А фото пулеметной команды Ударного батальона публиковалось где-то ранее?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 167
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.18 13:48. Заголовок: ))) Думаю, что нет!)..


))) Думаю, что нет!))) даже черепа на рукавах видны)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 208
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.18 11:04. Заголовок: Кстати, статья напис..


Кстати, статья написана и передана в известный "белый" журнал. 50 т.зн. 15 фотографий (ранее не публиковавшихся штуки 4), 2 карты-схемы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1282
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.18 01:51. Заголовок: Хрохилаих пишет: И...


Хрохилаих пишет:

 цитата:
И. Перов Бой под Нижнеудинском (газета)
Г.А. Лелек Под Нижнеудинском (газета)



Первая СЖ, вторая - откуда?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 210
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.18 18:20. Заголовок: Свободная Сибирь (Кр..


Свободная Сибирь (Красноярск). №50 (13 июля).
Еще по этой теме есть интересная статья в Сибирская жизнь (Томск) 1918, №55 (9 июля).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 243
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.18 18:58. Заголовок: Статья вышла в журна..


Статья вышла в журнале "Белая армия. Белое дело" №25 (2018).
Статья посвящена возникновению и начальному периоду Нижнеудинского фронта, подробно рассмотрены бой на ст. Худоеланская 21 июня, бой у Нижнеудинска 24 июня, бой 26 июня восточнее Нижнеудинска и налет на ст. Шебарта 26 июня 1918г. Уточнены силы сторон, впервые полностью указаны советские подразделения (по РГВА). Использовано много новых источников, архивных, периодика 1918г., чешские полковые хроники.
Кому интересно, обращайтесь в редакцию журнала.
Так же будет интересно ваше мнение, замечания, комментарии. Буду учитывать их в дальнейшем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 244
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.18 23:18. Заголовок: )) Ознакомился со св..


)) Ознакомился со своей статьей и был несколько озадачен, не узнав некоторых своих терминов и речевых оборотов... Возможно, это обычное дело, а может, поскольку автор я начинающий, редакция решила несколько "подрихтовать" мой текст. Поскольку я не со всеми правками согласен, позволю себе немного замечаний:
Мои термины "белогвардейцы", "белогвардейские" заменены на "подпольные" и "белые подпольные". Видимо слово "белогвардейцы" не принято использовать?
Термин "чехобелые" заменен везде на "антибольшевики". Последний оборот, лично мне совершенно не нравится.
Почему-то слово "бойцы" (такой то роты, к примеру) последовательно заменено на "воины". Слово "воин" мне видится не вполне аутентичным периоду ГВ.
Выражение "цепи красных" заменено на "большевистские цепи". Я к примеру, вообще редко использую слово "большевистский", предпочитая "советский", как более точное."большевистские цепи" - представляется мне муве-тоном.
Мое слово "верста" последовательно заменено на километр. А по мне верста - более аутентично.
Слово "однако" везде убрано. Возможно "однако" - это мой плохой русский, но оно верно передает интонацию, а без него интонация меняется, особенно если поменяно на "вскоре".
В одном месте мое "переворот" (в случае с белым переворотом) заменено на "восстание". Но в другом месте "Рябиков в своей книге в 1957г." заменено на "Рябиков в своей книге к 40-летию октябрьского переворота". Между тем, книга советского деятеля Рябикова 1957г. не могла быть "к 40-летию октябрьского переворота", иначе его наверно посадили бы).
Мелочи? Согласен, по большому счету мелочи. Но!
Вот что выходит... Редакция журнала вольно или невольно использует свой административный ресурс в формировании лексики и словарного оборота в историографии темы ГВ, ведь при подобной редактуре как-будто все авторы статей станут говорить на одном «языке» и этим диктовать подобную позицию другим исследователям. Я в том смысле, что если будут подправлены не 1 статья, а 5, 10, то уже сложится "традиция" и "правило".
А в целом я конечно благодарен издателям за возможность напечататься.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3370
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.18 02:34. Заголовок: Конечно,каждый имеет..


Конечно,каждый имеет право на свою индивидуальность,но в приведенных примерах замен есть ряд объективных вещей.Например.
К вопросу о "белогвардейцах".Вопрос заслуживает отдельной работы.Этот термин уже больше послевоенный и не совсем корректный,на мой взгляд.
У белых его использовали в начальный период (конец 1917-первая половина 1918 гг.) "снизу" (видимо как противопоставление Красной гвардии и армии),но военными и гражданскими властями он не использовался и даже не поощрялся.Мне попадался приказ Иванова-Ринова (еще когда он был комендантом Омска) где он запрещает называть войска "Белой гвардией",а именовать нужно "войска Временного Сибирского правительства".Впервые на уровне высшей военной и гражданской власти он употребляется в 1921 г. -"БЕЛОповстанческая армия",да и то полуофициально и недолго.
Аналогичная ситуация была и на других фронтах.
"Чехобелые"-тоже термин уже послевоенный когда "белыми" историография и пропаганда клеймила всех кто против сов.власти.Так появились белофины и белокитайцы,белоэстонцы и белополяки.Лучше наверное -"чешско-словацкие части" или "чешские легионеры".
Хотя,все это сугубо личное мнение,написанное"не корысти ради,а пользы для".

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1444
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -3

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.18 03:31. Заголовок: В одном месте мое &#..



 цитата:
В одном месте мое "переворот" (в случае с белым переворотом) заменено на "восстание". Но в другом месте "Рябиков в своей книге в 1957г." заменено на "Рябиков в своей книге к 40-летию октябрьского переворота".


Двойные стандарты, чего вы хотели от этой конторы с таким названием.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 246
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.18 08:09. Заголовок: Да, над терминами &#..


Да, над терминами "белогвардейцы" и "чехобелые" буду еще думать, насколько они верны. Скорее всего буду ориентироваться на А. Кручинина, он эти выражения не использует.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4620
Зарегистрирован: 11.10.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.18 11:56. Заголовок: Вас можно поздравить..


Вас можно поздравить! Но такие редакционные проделки совершенно отвратительны и во многом глупы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 247
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.18 12:34. Заголовок: Мне подобная редакту..


Ладно, не буду развивать эту тему. Напечатали, и хорошо)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1302
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.19 00:20. Заголовок: Передъ Н-Удинскомъ с..


Передъ Н-Удинскомъ старый
поручикъ, обладатель густого
баса, предложил
—А ну, ребятки, не посрамимъ
Красноярска! Песенники на середину! Какую?
.Взвейтесь соколы орлами"
—„Засвистали казаченьки".
—„Дуню!"
„Крамбабули", юнкерскую.
Остановились на последней.
Храбро стучали колеса, подпрыгивая на стр'Ьлкахъ, Ветхую,
прокопченую теплушку бросало
изъ стороны въ сторону съ такою силой, что лежавние на нарахъ, колотясь о жестош доски, только покрякивали и чертыхались.
—„Когда-а берешь на изготовку" —началъ запЬвало, а солидный поручикъ сурово огляделъ теплушку и погрозилъ пальцемъ.


Напротивъ нашей теплушки,
на отлогомъ скатЬ холма, ярко
желтеютъ свеже насыпанныя
могилки. Здесь погребены одинадцать чехо-словаковъ. убитыхъ
въ последнемъ бою. Могилы любовно украшены полевыми цветами. На деревянныхъ крестахъ
висятъ многочисленные венки.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 357
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.19 07:08. Заголовок: Хрохилаих пишет: Да..


Хрохилаих пишет:

 цитата:
Да, над терминами "белогвардейцы" и "чехобелые" буду еще думать, насколько они верны. Скорее всего буду ориентироваться на А. Кручинина, он эти выражения не использует.


Применение наименования «белочехи» по отношению ко всему Чехословацкому корпусу представляется необоснованным. Оно не отражает «политического облика» чехословацких легионеров, а лишь обозначает то, что они противостояли Советской власти.
Что касается чехословацких историков, то в их трудах мы не встретим лексемы «белочехи». Даже чехословацкие историки-коммунисты, характеризуя социальный состав Чехословацкого легиона, писали о том, что «вооруженная сила чехословаков на 90% состояла из рабочих и бедных крестьян. Большая часть их уже на родине была социалистами. Они были националистически настроены». И более подробно: «Чехословацкая армия насчитывает 40 000 человек, из которых 70% рабочих, 10% – крестьян (кулаков), 10% – буржуазии и 10% – так называемой «интеллигенции», 47% являются сторонниками партии социал-демократических шовинистов, 53% – членами различных националистических партий». Подобные факты никак не вяжутся с характеристикой чехословацких легионеров как «белочехов».

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 507
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.19 11:46. Заголовок: Когда речь идет толь..


Когда речь идет только о чехословаках - можно принять название "чехи" (по Кручинину, т.к. словаков было меньше 10%).
Когда речь идет о совместных действиях белых и чехов летом 1918 - "чехобелые", т.к. слово "белочехи" получило в советской историографии смысл именно чехословаков, выступивших на стороне белых.
Термин "белогвардейцы" почему-то не любим "белыми историками". Но надо сказать, что сами белые себя "белой гвардией" не называли, как я понимаю. Так их называли красные.

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 508
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.19 11:49. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..


Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
Передъ Н-Удинскомъ старый
поручикъ, обладатель густого
баса, предложила



Откуда, если не секрет? А дальше нет описания участия в боевых действиях на Байкале?

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 25 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 637
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет