On-line: Акутинъ, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator


Сообщение: 1351
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.13 18:05. Заголовок: В Крыму в 1920 году


Из списка расстрелянных 4 декабря 1920 г. в г. Джанкое:
Чекалов Иван Федорович, 1901 г.р., уроженец Барнаула, прапорщик. - http://www.reabit.org.ua/files/store/Krym.Tom.6.pdf

В Симферополе расстрелян был махновец Тищенко - тоже уроженец Алтая. 7 декабря в Ялте - Иван Макеевич Лямкин, житель села с территории нынешнего Чарышского района Алтайского края.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 38 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 1087
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.14 15:36. Заголовок: barnaulets пишет: А..


barnaulets пишет:

 цитата:
А генеральский или полковничий чин - это не преступление. Вряд ли в Крыму осталось много генералов и полковников, боровшихся с оружием против красных и представлявших реальную для них опасность (скорее уж тыловики или находившиеся в отставке), как и мелкие чиновники белогвардейской администрации.



barnaulets пишет:

 цитата:
Извините, что влез со своими рассуждениями, разведя здесь "политический топик". Больше не буду :) Просто зацепило.


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
Книга Абраменко "Последняя обитель", где опубликованы списки расстрелянных в Крыму .Есть там и лица, связанные с Барнаулом.

http://files.mail.ru/D44BF9BF9231485C8E10C950156FCAE7



гопода коллеги, а не пора ли нам эту тему (учитывая специфику нашего форума) повернуть к одному важнейшему вопросу, который я для себя, например, никак не могу разрешить: Почему массовые расстрелы офицерства имели место быть именно в Крыму на исходе 1920 г., и почему их не было, например, в той же Сибири в начале 1920 г.?

То есть, конечно и в Сибири расстреливали сдавшихся в плен "бывших колчаковцев", но... вот за весь офицерский корпус Колчака говорить не буду - глубоко не копал. Скажу только относительн освоих "клиентов" - чекисты расстреляли ЕДИНИЦЫ "белых" генштабистов, большинство же из них как миленькие и совершенно добровольно пошли служить в РККА.

В чем причина? Почему в Крыму на исходе 1920 г. была проявлена большевиками такая жестокость? Иначе чем ожесточением гражданской войны это объяснить трудно, но ведь расстрел в Крыму имел место быть уже после того, как "лебединая белая песня", "Слащевско-Врангелевский Крым", была спета.

То что были там расстреляны тысячи - это не подлежит сомнению. Вопрос -- сколько именно этих тысяч было? И тут, естественно, без публикации списков расстрелянных (или хотя бы - приговоренных-осужденных к ВМН) дело с мертвой точки так и не сдвинется - так и будут публицисты и "шарлатаны от истории" (это не про Скоркина - я не настолько глубоко знаком с его трудами, чтобы так судить) жонглировать цифрами, рожденными пропагандой

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2024
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.14 15:48. Заголовок: Я читаю сейчас брать..


Я читаю сейчас братьев Зарубиных и всё более прихожу к мысли, что иначе там и быть не могло.
Про Сибирь и Приморье-позже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2647
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.14 16:06. Заголовок: Для В. Каминского. В..


Для В. Каминского. В Сибири у большевиков было беднее с кадрами (и не только военными, сибирские офицеры - это ведь в основной массе бывшие землемеры, агрономы, учителя, техники, бухгалтеры и т.п., в конце концов просто грамотные люди, способные вести делопроизводство), чтобы массово выводить их в расход. Да и работу расстррельных команд за них вполне успешно выполнил тиф.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1088
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.14 16:24. Заголовок: barnaulets пишет: В..


barnaulets пишет:

 цитата:
В Сибири у большевиков было беднее с кадрами



Вот уж не согласился бы я с этим утверждением - опять же говорю только за свою "клиентуру": на Востфронте у "красных" практически не было ни одной дивизии, где не служили бы генштабисты, хотя бы даже и курсанты АГШ, хотя бы 1-2 штуки, а зачастую -- больше). Тут надо, разумеется, оговориться: генштабисты были всегда и у всех штучным товаром и их всегда и всем не хватало. НО! По сравнению с действительно "куцыми" генштабистскими кадрами у Колчака, Троцкий на Востфронте был в этом плане просто несказочно богат - как количественно, так и качественно.

barnaulets пишет:


 цитата:
Да и работу расстррельных команд за них вполне успешно выполнил тиф.



Вот с этим таки да соглашусь. И ученые до сих пор толком не занимались этой проблемой - смертностью во время ГВ именно от болезней, в частности - от тифа: ведь умирали сотнями от него, если не тысячами

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1273
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -2

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.14 17:35. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
По опубликованным Абраменко протоколам набирается всех лиц расстрелянных в Крыму ок. 4500 человек.
Опубликовано примерно 50% протоколов.На Украине протоколов больше нет, а вот в России
очень может быть , что они и есть.Только допуска к ним нет.
Архив ОО дивизий и корпусов РККА хранится не в ЦА ФСБ , а в Тамбовском УФСБ( по крайней мере по периоду ГВ), и мне известны только 2 человека, которые реально работали там-Скоркин и Зданович( оба б.генералы).Но и им всё не показали.И ОО дивизий и корпусов не имели права выносить приговоры в Крыму и их не выносили, хотя члены ОО дивизий и входили в состав особых троек армий , фронтов и побережья Черного и Азовского морей.


Простите, давайте разберемся. То есть, картина, по вашему мнению, обстоит так:
1) У Абраменко опубликована только половина приговоров (откуда такая точность?)
2) Большая часть архивов находится вне пределов доступа исследователей
3) У Скоркина - исключительно предположения, которые могут быть подлинными, а могут быть нет.

Не знаю, сколько было расстреляно, 7 или 15 тыс., но пока очевидно, что теоретизирование на этой почве бессмысленно. Кстати, откуда он откопал письмо Гавена Бухарину? Это письмо известно в единственном варианте, в журнале "Родина", №1, 1992 - там оно со ссылкой на РЦХДНИ (без реквизитв!) и адресовано не Бухарину, а Крестинскому. Учитывая, что то одно из немногих фактологических утверждений в статье Скоркина, хотелось бы знать, где он его откопал.

ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
А это книги , написанные Скоркиным.Советую найти и прочитать.Это не публицистика.Книги научные, с гигантским объемом фактического материала, НСА и тд. и т.п.


Чтобы все это прочесть, это надо все купить, а мне денег жалко.
Нашел в сети дну главу из его монографии: http://trotsky-lev.narod.ru/left/ukraina.html Извините, но создается впечатление, что при определенных достоинствах у автора есть и недостатки в лице эмоциональной ангажированности и откровенного налета публицистики.

ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
Скоркину данный документ известен


Знает, но пишет обратное тому, что написано в нем? Интересно же.
barnaulets пишет:

 цитата:
Может быть, повторюсь: 15000 - это конечно не 150 000 и тем более не миллион. Но для того времени, еще не знавшего Бабьего Яра, Освенцима, массовых репрессий 1937-1938 гг. (которые единомышленники Скоркина сегодня тоже либо отрицают как факт, либо оправдывают высшей необходимостью) - это была огромная цифра.


Всем почему-то хочется порассуждать о морали... Да цифра как цифра на самом деле. Тысячные казни в Гражданскую - не сказать, чтобы редкость. Когда казаки Покровского захватили небольшой город Майкоп, они там вырезали не то 2.5, не то 4, не то вообще 7 тыс. человек. В основном захваченных в госпиталях красноармейцев, но досталось и "сочувствующих большевикам" вплоть до рабочих национализированных фабрик. Экстраполируем это на Крым - получаем весь похожую картину.
И да, почему-то часто вспоминают про амнистию врангелевцам, хотя Врангель от нее просто-напросто отказался и даже скрыл от армии. А на нет и суда нет.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2025
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.14 18:53. Заголовок: Да , пока остальные ..


Да , пока остальные протоколы не обнародованы цифра в большей степени оценочная.
Цифра в 12000 человек в наградном деле Евдокимова, скорее всего взята из отчетного документа Манцева перед
Дзержинским и она базируется на суммировании количества расстрелянных из протоколов троек.
Документы эти сейчас недоступны.Расстрелянные анархистами -не поддаются учету, цифра в 3000 человек -оценочная.
Т.Е. на сегодня документально установлен факт расстрела ок. 4500 человек.Всё остальное не имеет документального подтверждения. Кто знает как жизнь повернется- может так быть, что и через пару лет всё вылезет наружу, а может и через 100 лет ничего не изменится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1089
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.14 19:55. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
Т.Е. на сегодня документально установлен факт расстрела ок. 4500 человек.Всё остальное не имеет документального подтверждения.



Вот это уже более-менее похоже на правду, по крайней мере, может быть таковой. Хотя бы цифра реальная.

ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
Кто знает как жизнь повернется- может так быть, что и через пару лет всё вылезет наружу, а может и через 100 лет ничего не изменится.



Ну да, тут уж точно никто ничего не знает наперед.

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2026
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.14 20:25. Заголовок: Мир Реквизиты письм..


Мир
Реквизиты письма Ю.П.Гавена Н.И.Бухарину от 14.12.20г.:
РГАСПИ,ф.17,оп112,д.118,лл114-115.
(К.В.Скоркин На страже завоеваний революции.История НКВД-ВЧК-ГПУ РСФСР.М.2011г.,стр 906, сноска)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2027
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.14 20:35. Заголовок: Из разговора В.В. Ве..


Из разговора В.В. Вересаева с Дзержинским в 1923г.:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1090
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.14 05:40. Заголовок: ГончаровЮ.И. пишет: ..


ГончаровЮ.И. пишет:

 цитата:
Из разговора В.В. Вересаева с Дзержинским в 1923г.:



Юрий Иванович, но это все похоже на сказку. Вересаев, конечно, известный и талантливый русский писатель, но... встает сразу несколько вопросов: кто такой этот Тартаковский? Откуда ему известен разговор Вересаева с Дзержинским - он что сидел рядом на скамеечке, прямо на Лубянке и записывал? Или этот отрывок - из мемуаров Вересаева - тогда его словам вообще нельзя верить.

Да и потом эта фраза: "Всех явившихся арестовывали, по ночам выводили за город и там расстреливали из пулеметов..." Я извиняюсь, но это больше похоже на сказку - уж не знаю про какого бычка точно - "красного" или "белого". ОТКУДА Вик. Викентьевичу сие было известно - про "ночи и пулеметы"?? Хорошо, известно, что Вересаев в 1920 г. проживал в Крыму, но из этого вовсе не следует, что он был свидетелем этих "расстрелов" - он что ж ночью не спал, следил и, прислушиваясь к пулеметной трескотне, считал: "ага, вот сейчас расстреляли 10, а теперь 100 чел...."? Бред, однако...

И потом, "выводили и расстреливали из пулеметов" - пусть меня поправят спецы по оружию... гм-хм, но я не могу себе предствить - КАК ТАКОЕ НА САМОМ ДЕЛЕ МОГЛО ПРОИСХОДИТЬ - в тех условиях?: это ж сколько надо пулеметов, чтобы расстрелять такое огромное количество людей?! А запас патронов? Вот, если Википедия не врет, стандартная пулеметная лента у Максима насчитывала 250 патронов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%91%D1%82_%C2%AB%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%C2%BB_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1910_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0) - это ж сколько нужно было таких лент? А стволы пулеметные охлаждать ведь надо было (значит кто-то должен был периодически снабжать расстрельные команды водой)- это ж сколько народу надо было использовать, чтобы все это произвести на практике?!

Извините, не представляю себе. Да и то сказать, Адольфу Элоизовичу проще было - технология стала совершенней, и в газовых камерах можно было удушить значительно больше народа. Но... я и в размеры Холокоста не верю - НЕ ВЕРЮ в уничтожение 6 000 000 своих братьев по крови: "поят, кормят нас бермудью про таинственный квадрат" (или как там у Высоцкого?). Боюсь, что чем больше цифра тем она более мифологизирована...

Но вернемся в Крым 1920 г. - если учесть, что в одной ленте 250 патронов - это ж сколько нужно было времени, чтобы расстрелять более 5, 000 чел.? И - 20 пулеметов... Это -- реально вообще? Пусть выскажутся спецы по оружию, если не сложно... Но... я просто достаточно подробно знаком с прагматической политикой Троцкого - ему что ж больше нечего было делать в это время, как офицеров пачками расстреливать?! НЕ ВЕРЮ...

Извините за возможную резкость тона или каких-то слов, просто мне эта проблема репрессий уже давно не дает покоя...



Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2648
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.14 10:33. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Но... я просто достаточно подробно знаком с прагматической политикой Троцкого - ему что ж больше нечего было делать в это время, как офицеров пачками расстреливать?!


А при чем здесь Троцкий?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2031
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.14 12:10. Заголовок: В.Каминскому ..


В.Каминскому
Весной 1920г. Троцкий и Пятаков были членами РВС 1-й Армии Труда ( бывшей 3 армии Восточного фронта РККА).
Пятаков осуществлял чистку офицеров этой армии.Многие из "вычищенных" сейчас реабилитированы.Не знаю знал ли об этом Троцкий, но скорее всего знал.
Как пишут братья Зарубины -руководить всем процессом очищения Крыма в 1920-1921гг. был послан тот же Пятаков.(Миссия его была засекречена, нигде он не фигурировал)
Зная дружеские связи Пятакова и Троцкого ,можно предполагать , что и по Крыму Троцкий был в курсе.
Официальных документов о миссии Пятакова в Крыму я пока не видел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2032
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.14 20:37. Заголовок: В.В.Вересаев об обсу..


В.В.Вересаев об обсуждении его романа "В тупике" 1 января 1923г. (запись 1938г.):

"Я кончал свой роман "В тупике". Он должен был печататься в альманахе
"Недра". Возможность прохождения романа сквозь цензуру вызывала большие
опасения. Редактор издательства "Недра" Н.С.Ангарский имел какие-то
служебные отношения к тогдашнему заместителю председателя Совнаркома
Л.Б.Каменеву. В декабре месяце 1922 года Ангарский обратился к Каменеву с
просьбой, нельзя ли было устроить у него чтение моего романа.
- А, вот и прекрасно! - сказал Каменев. - Первое января - день у всех
свободный. Пригласим кое-кого и послушаем!
Первого января я с женой приехал в Кремль к Каменеву. Понемножку
собирался народ, мне в большинстве совершенно незнакомый. Роман написан в
виде отдельных сцен, можно сказать - в стиле blanc et noir*: как мне говорил
один партиец, за одни сцены меня следовало посадить в подвал, а за другие
предложить в партию.
______________
* белое и черное (франц.).

Начал я читать. Стратегический мой план был такой: сначала подберу
сцены наиболее острые в цензурном отношении, а потом в компенсацию им прочту
ряд сцен противоположного характера. Читал около часа. Обращаюсь к Каменеву:
- Может быть, можно сделать перерыв?
Каменев смущенно спросил:
- А вы долго собираетесь еще читать?
- Около часа.
- Нет, это совершенно невозможно. Тут еще товарищи Шор, Эрлих и Крейн
что-нибудь сыграют нам, а потом сядем ужинать. Почитайте нам еще минут
десять, а за ужином поговорим о прочитанном.
Нечего делать. Постарался подобрать для окончания несколько наиболее
ярких в положительном смысле сцен, но все-таки в общем получилось такое
преобладание темных сцен над светлыми, что дело мне представилось совершенно
погибшим. Кончил. Жена сидела как приговоренная к смерти. Подошел смущенный
Ангарский.
- Викентий Викентьевич, что же это такое?
Я стал расспрашивать Ангарского, кто здесь присутствует.
- Вот этот - Дзержинский, вот - Сталин, вот - Куйбышев, Сокольников,
Курский.
Одним словом, почти весь тогдашний Совнарком, без Ленина, Троцкого,
Луначарского. Были еще Воронский, Д.Бедный, П.С.Коган, окулист профессор
Авербах и другие.

Поиграли Шор, Эрлих и Крейн. Сели ужинать. Началось обсуждение
прочитанного. На меня яро напали. Говорили, что я совершенно не понимаю
смысла революции, рисую ее с обывательской точки зрения. Нагромождаю
непропорционально отрицательные явления и т.п.
Каменев говорил:
- Удивительное дело, как современные беллетристы любят изображать
действия ЧК. Почему они не изображают подвигов на фронте гражданской войны,
строительства, а предпочитают лживые измышления о якобы зверствах ЧК.
Раскатывали жестоко. Между прочим, Д.Бедный с насмешкой стал говорить
об русской интеллигенции и прибавил:
- Недавно мне говорил Ив.Дм.Сытин: "Много этой сопливой интеллигенции
толклось у меня в передней, когда я издавал "Русское слово".
Забегая вперед, скажу, что я в своем заключительном слове сказал
Д.Бедному:
- Что же касается той "сопливой интеллигенции", о которой говорил
товарищ Д.Бедный, то я отвечу ему вот что: товарищ Демьян, если вы хотите
судить о достоинстве женщины, то не обращайтесь за экспертизой к содержателю
публичного дома. Уверяю вас, информация его будет очень односторонняя. Вот
Сытин говорит об интеллигенции, которая толклась у него в передней.
Соответствующая интеллигенция у него и толклась. А вот я вам скажу, что сам
этот Сытин толокся у меня в передней, приглашая сотрудничать у себя в
"Русском слове", и никакого результата не добился. И так было, конечно, не
со мной одним.
Точно не помню, кто еще что говорил. Помню, еще очень сильно нападал
профессор П.С.Коган. Говорили еще многие другие. Потом взял слово Сталин. Он
в общем отнесся к роману одобрительно, сказал, что Государственному
издательству издавать такой роман, конечно, неудобно, но, вообще говоря,
издать его следует. После этого горячую защитительную речь сказал
Ф.Э.Дзержинский.
- Я, товарищи, совершенно не понимаю, что тут говорят. Вересаев -
признанный бытописатель русской интеллигенции. И в этом новом своем романе
он очень точно, правдиво и объективно рисует как ту интеллигенцию, которая
пошла с нами, так и ту, которая пошла против нас. Что касается упрека в том,
что он будто бы клевещет на ЧК, то, товарищи, между нами - то ли еще бывало!

На меня он произвел впечатление чарующее. За ужином я сидел рядом с
ним. Он меня между прочим спросил:
- А скажите, пожалуйста, где сейчас находится этот Искандер, о котором
вы пишете?
В моем романе был выведен председатель ревкома, садически жестокий
армянин, взявший себе псевдоним "Искандер". Я ответил, что после прихода
белых Искандер бежал из Феодосии в Карасубазар. Но его выследили дашнаки и
застрелили из револьверов при выходе из парикмахерской, куда он зашел с
целью преобразить свою наружность. Когда меня это спрашивал Дзержинский,
глаза его блеснули так холодно и грозно, что я почувствовал, что плохо
пришлось бы этому Искандеру, если б он был жив.
Между прочим, я его спросил, для чего было проделано в Крыму то, что
мне пришлось видеть там, помнится, в 1920 году. Когда после Перекопа красные
овладели Крымом, было объявлено во всеобщее сведение, что пролетариат
великодушен, что теперь, когда борьба кончена, предоставляется белым выбор:
кто хочет, может уехать из РСФСР, кто хочет, может остаться работать с
Советской властью. Мне редко приходилось видеть такое чувство всеобщего
облегчения, как после этого объявления: молодое белое офицерство, состоявшее
преимущественно из студенчества, отнюдь не черносотенное, логикой вещей
загнанное в борьбу с большевиками, за которыми они не сумели разглядеть
широчайших народных трудовых масс, давно уже тяготилось своею ролью и с
отчаянием чувствовало, что пошло по ложной дороге, но что выхода на другую
дорогу ему нет. И вот вдруг этот выход открывался, выход к честной работе в
родной стране.
Вскоре после этого предложено было всем офицерам явиться на регистрацию
и объявлялось, те, кто на регистрацию не явится, будут находиться вне закона
и могут быть убиты на месте. Офицеры явились на перерегистрацию. И началась
бессмысленная кровавая бойня. Всех являвшихся арестовывали, по ночам
выводили за город и там расстреливали из пулеметов. Так были уничтожены
тысячи людей. Я спрашивал Дзержинского, для чего все это было сделано? Он
ответил:
- Видите ли, тут была сделана очень крупная ошибка. Крым был основным
гнездом белогвардейщины. И чтобы разорить это гнездо, мы послали туда
товарищей с совершенно исключительными полномочиями. Но мы никак не могли
думать, что они так используют эти полномочия.
Я спросил:
- Вы имеете в виду Пятакова? (Всем было известно, что во главе этой
расправы стояла так называемая "пятаковская тройка": Пятаков, Землячка и
Бела Кун.)

Дзержинский уклончиво ответил:
- Нет, не Пятакова.
Он не сказал, кого, во из неясных его ответов, я вывел заключение, что
он имел в виду Бела Куна.

Рассказывал он кое-что про себя. Между прочим, рассказал с усмешкой,
что во время империалистической войны он содержался в Варшавской каторжной
тюрьме; перед сдачею Варшавы немцам его перевели в Орловский централ. "Если
бы знали, то, пожалуй, не так бы старались увезти к себе".
Он на меня произвел впечатление глубоко убежденного и хорошего
человека. Роман мой в это время еще не был окончен. И когда я там во второй
часта выводил председателя ЧК Воронько, я думал о Дзержинском.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1274
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -2

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.14 21:24. Заголовок: Какой-то двусмысленн..


Какой-то двусмысленный диалог.
Где опубликовано предложение офицерам "работать с советской властью"? И кто им разрешал уезжать-то?
Откуда известно вообще про Пятакова, если он нигде не фигурирует?
Как, интересно, Бела Кун и прочие вообще влияли на эту работу? В протоколах из фамилий нет вообще - там работники ОО в основном.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2033
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.14 22:35. Заголовок: Ещё опубликую подбор..


Ещё опубликую подборку документов, где будут частично ответы.Про Пятакова пока ни одного документа не видел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1091
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.14 23:47. Заголовок: barnaulets пишет: А..


barnaulets пишет:

 цитата:
А при чем здесь Троцкий?



Ну как никак Наркомвоенмором был и Председателем РВСР - обязан был быть в курсе

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3382
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.18 08:41. Заголовок: Разуж я замутил эту ..


Раз уж я замутил эту тему то продолжу.25 мая с.г. СБУ (через одного иследователя) опубликовала скан с подлиннной папки о расстрелах в Крыму в 1920г.-1924гг.

Бегло просмотрел.Но как я и предполагал ранее. что существуют и другие документы, пока исследователям неизвестные.
В частности в этой папке есть сводный список арестованных ОО Черного моря на 3151 человек.

и дополнительный список на 437 человек.

Многие фамилии совпадают с фамилиями из протоколов , опубликованных Абраменко в книге "Последняя обитель". Но есть и неизвестные.Ценность этих документов в том. что они показывают не только расстрелянных, но и осужденных и отпущенных.
Вцелом эти докуметы предстоит досконально изучить специалистам.
Спасибо Н.Якимовой за наводку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3383
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.18 11:26. Заголовок: опубликованное дело ..


опубликованное дело впервые позволяет реально ( хоть и приблизительно)оценить масштаб расстрелов в Крыму.
Из 3151 человека в списке, расстреляно 1244 человека, около 40 % от числа арестованных.
Всего идет ссылка на 22 протокола ОО Черного моря по которым заключенные как расстреливались, так и освобождались.Буквально несколько десятков человек осуждены на тюремное заключение и принудительные работы.Остальные отпущены.
Последние приказы на расстрел -24.12.1920г.
Учитывая , что Гавен докладывал в политбюро, что на 14.12.1920г. было задержано более 20 000 человек., т.е. к 24.12. 1920 г.вряд ли их количество превысило 30000 человек.
Экстраполируя процент расстрелянных- можно предположить, что расстреляно только чекистами порядка 12000 человек,
что совпадает с наградным листом Евдокимова. Это конечно рассуждения теоретические.
Но появилась возможность выявить в списках реально офицеров и военных чиновников.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 38 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 115
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет